Ruotsin ulkoministeriä puukotettu

[Gellner]

Viestin lähetti Jii
Veikkaan ettei uuden pidätetyn naamaa ja nimeä julkisteta enää niin innokkaasti kuin ensimmäistä. Tuskin ruotsalisella medialla niin kamalasti ylimääräistä rahaa ole, jos tämäkin osoittautuu vääräksi valinnaksi.

Pakko korjata sen verran, että ruotsalaiset tiedotusvälineet eivät missään vaiheessa paljastaneet Svenssonin nimeä tai kasvoja.

 

[Oloneuvos]

Ohoh! DNA-testi kytkee pidätetyn hemmon murhaan. Näin kertoo Yle:n teksti-tv. Sokea kana (Ruotsin poliisi) on tainnut löytää jyvän. Pidätetty mies näkyy myös turvakameran kuvissa.

 

[SergeiK]

Uusi pidätetty ulkomaalaistaustainen...

...mutta ei onneksi suomalainen, vaan entisen jugoslavian alueelta. Näin kertoo Expressen .

Tässä lainaus jutusta:

- Mannen är svensk medborgare, men föräldrarna kommer från det forna Jugoslavien.

Kansankoti saa huokaista helpotuksesta. Murhaaja ei ollutkaan blondi sinisilmä, vaan joku ulkomaalainen 24-vuotias. Ei ollutkaan murhaaja mikään tavallinen svensson, heh.

 

[Ramchester]

Nyt, kun Ruotsin poliisi on ilmeisesti onnistunut pyydystämään oikean murhaajan, voidaan aloittaa spekulointi tulevista tapahtumista. Oma veikkaukseni on, että tämä murhaaja saa elinkautisen tuomion(ilmeisesti Ruotsissakin 12-13 vuotta) ja kärsii siitä puolet. Murhaaja vapautuu 6-7 vuoden kuluttua vankilasta ja tekee miljoona omaisuuuden lehtihaastatteluilla ja tietenkin kirjoittamallaan kirjalla.

Elämä jatkuu - ainakin toisaalla...

 

[Brewer]

lisätään , jos sallitaan

että tämä murhaaja saa elinkautisen tuomion(ilmeisesti Ruotsissakin 12-13 vuotta) ja kärsii siitä puolet. Murhaaja vapautuu 6-7 vuoden kuluttua vankilasta ja tekee miljoona omaisuuuden lehtihaastatteluilla ja tietenkin kirjoittamallaan kirjalla.

Vankilassa mies kohtaa suuria sopeutumisvaikeuksia . Mm. jacuzzin vesi on liian kylmää , 32'' tv on liian pieni , tallentava cd soitin on väärän värinen , aamiaisen buffet pöytään on liian pitkä ( 5 metriä ) matka , lounas tarjoillaan liian hitaasti , Hästens sänky on liian kapea ( 3 m ).

]

 

[Riistoporvari]

Tulipa tässä vaan mieleen, että eikös sen Palmen
murhaajaakin yhdistetty voimakkaasti Jugoslaviaan,
kun Palme oli hoitanut jotain YK asioita sielläpäin
mafialle/ääriryhmille hyvin epäedulliseen suuntaan tjsp.

 

[wilco]

Re: lisätään , jos sallitaan

Viestin lähetti Brewer
Hästens sänky on liian kapea ( 3 m ).

Eikä se ole edes moottorilla varustettu, niin joutuu epämukavasti nostamaan itseään TVtä katsoakseen.

Että silleen...

 

[msg]

Niin kyllä Ruotsissa ja Suomessakin pitää siirtyä siihen rangaistuskäytäntöön, jota mm PeteX "suomen oikeuslaitos..."-ketjussa kuvaa.
Ehkä tälläisessä yhteiskunnassa olisi tämä 35-vuotias jo viety saunan taakse?

 

[Pressiboxi]

Re: Uusi pidätetty ulkomaalaistaustainen...

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
- Mannen är svensk medborgare, men föräldrarna kommer från det forna Jugoslavien.

Kansankoti saa huokaista helpotuksesta. Murhaaja ei ollutkaan blondi sinisilmä, vaan joku ulkomaalainen 24-vuotias. Ei ollutkaan murhaaja mikään tavallinen svensson, heh.

Kylläpä historia taas toistaa itseään. Tapauksen käsitteleminen etenee täysin samoilla sävelillä kuin Palmeen murhassa.

"Syyllisiä" tulee ja menee ja jossain vaiheessa keksitään että syyllinen onkin vanhan Jugoslavian alueelta. Tällä kertaa tosin toisen sukupolven maahanmuuttajia, nehän on muutenkin sotaisia niissä lähiöissään Tukholmassa. Kohta tulliasemat kyttäävät taas kaikkia isonenäisiä miehiä murhaajina jos tämä arpa ei voita. Samalla Balle Ramstedt alkaa varustautua töihinlähtöön.

Viime kerralla muuten Christer Petterson juhli korvausrahojaan Turun yöelämässä saakka, jokohan vapautetulla jampalla on laivaliput taskussa?

EDIT: typoja

 

[PeteX]

Viestin lähetti msg
Niin kyllä Ruotsissa ja Suomessakin pitää siirtyä siihen rangaistuskäytäntöön, jota mm PeteX "suomen oikeuslaitos..."-ketjussa kuvaa.
Ehkä tälläisessä yhteiskunnassa olisi tämä 35-vuotias jo viety saunan taakse?

Köyhää. Enköhän ole siinä ketjussa keskittynyt Suomen "oikeuslaitoksen" antamiin naurettaviin ja samalla surullisiin tuomioihin. Mukavaa on ollut seurata johtavien lehtien (HS ja Iltis) pääkirjoituksia samasta aiheesta. Ihan vielä eivät kaikki ole Suomessa nuolemassa rikollisten perseitä, joten toivoa on.
Ex-Jugoslavian johtava naispoliitikko tuomittiin Haagissa Balkanin sodan rikoksista ja hän sai valita (????) maan missä kärsisi rangaistuksensa. Hän valitsi tietysti Ruotsin, jossa nousi kohu hänelle vankilan sviitissä järjestetyistä synttäribileistä ruotsalaisten veronmaksajien piikkiin. Msg voi olla huoleti ja nukkua yönsä rauhassa, kakunsyönnistä ei tullut naiselle mahanpuruja.

 

[finnjewel]

Entäpä jos..

..murhasta ensin pidätettynä ollut "35-vuotias" sai todellisen kuningasajatuksen huomattuaan sopivansa profiiliin ja olevansa jotenkuten valvontakameran kuvan näköinen (ja omaavansa takataskussaan tarvittaessa vedenpitävän alibin). Pari kehotusta tuttaville ja sukulaisille ilmiantojen tekemiseksi ja sitten hakeutuminen mahdollisimman näkyvälle paikalle pidätettäväksi, sitten yhteydenotto kunnon asianajajaan ja selliin käsiä hieromaan korvauksia odotellessa.

Tuli vaan mieleen kun kaveria kuulemma vain nauratti poliisiautoon raahattaessa. Tyypin kaverithan kilvan ylistivät tämän älykkyyttä ja kykyä eläytyä milloin mihinkin rooliin. Alituinen rahapulakin oli kaveria kiusannut.

 

[msg]

Tänä aamuna Aamu-tv:ssä juontaja puhui sellaisia, että tämä Svensson on ikuisesti leimattu murhaajaksi.
Pakkohan tuosta on olla eri mieltä. Luulisi jokaisen uutisia seuraavan tietävän, että 'oikea' murhaaja on nyt kiinni.
Eri asia on Pettersonilla, joka edelleen on ainoa, jolle on luettu tuomio Palme-jutussa.
Hänen elämänsä ovat tiedotusvälineet pilanneer, mutta ei kai häntä sentään murhaajaksi luulla? Hän on se, jota Ruotsi kollektiivisesti piti viikon verran murhaajana.

Ai niin, oliko meillä länsimailla joku sellainen juttu, että oletettaisiin ihmisen olevan syytön, ellei todisteta syylliseksi. Siis todistustaakka edelleen on syyttäjällä? Unohtikohan kansankoti tämän ja onko taas kovasti varaa haukkua muita ihmisoikeusrikkomuksista?

 

[SergeiK]

Viestin lähetti finnjewel
..Pari kehotusta tuttaville ja sukulaisille ilmiantojen tekemiseksi ja sitten hakeutuminen mahdollisimman näkyvälle paikalle pidätettäväksi, sitten yhteydenotto kunnon asianajajaan ja selliin käsiä hieromaan korvauksia odotellessa.

Tai kenties Anna Lindh teki itsemurhan. You never know.


Jaahas, Ruotsin lehdistö taitaa olla varma 24-vuotiaan jugoslavin syyllisyydestä. Ainakin tästä päätellen. Taas.

EDIT: Dagens Nyheter julkaisi epäillyn nimen. Mijailo Mijailovic. Linkki uutiseen tässä

 

[DAF]

Viestin lähetti Ohmi
Nyt, kun Ruotsin poliisi on ilmeisesti onnistunut pyydystämään oikean murhaajan, voidaan aloittaa spekulointi tulevista tapahtumista. Oma veikkaukseni on, että tämä murhaaja saa elinkautisen tuomion(ilmeisesti Ruotsissakin 12-13 vuotta) ja kärsii siitä puolet. Murhaaja vapautuu 6-7 vuoden kuluttua vankilasta ja tekee miljoona omaisuuuden lehtihaastatteluilla ja tietenkin kirjoittamallaan kirjalla.

Jaa, onko Ruotsissa noin? Suomessahan on elinkautinen tuomio, jolla ei ole vuosipituutta, kaytannossa ensimmainen mahdollisuus armahdukseen ja ehdolliseen vapauteen on noin 12-14 vuoden kohdalla, kaikkien tuomittujen kohdalla moista armahdusta ei suoriteta, ja osan kohdalla tuomio jatkuu armahduksen jalkeen suljettuna mielenterveyslaitokseen.. Mitaan "puolet" istumisia ei elinkautisen osalta tunneta.

 

[Nahkaparturi]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Tai kenties Anna Lindh teki itsemurhan. You never know.


Jaahas, Ruotsin lehdistö taitaa olla varma 24-vuotiaan jugoslavin syyllisyydestä. Ainakin tästä päätellen. Taas.

QUOTE]

Jos jannu todetaan syylliseksi, niin kuvasta päätellen tulee saamaan postissa tukuttain kirjeitä naispuolisilta vaimoehdokkailta. Eikös sille poliisintappaja Christiansenillekin niin tapahtunut.

 

[PeteX]

HS:"Ulkoministeri Anna Lindhin murhaaja Mijailo Mijailovic on todettu psyykkisesti sairaaksi ja saatetaan siirtää vankilasta hoitolaitokseen, kertoo ruotsalainen Aftonbladet. Mijailovic tuomittiin maaliskuussa elinkautiseen vankeuteen.
Mijailoviciä vankilassa tutkinut sosiaalihallituksen asiantuntija, professori Anders Forsman on päätynyt täysin toisenlaisiin tuloksiin kuin aiemman mielentilatutkimuksen tekijät.
Mijailovic on valittanut tuomiostaan hovioikeuteen, joka alkaa käsitellä asiaa 28. kesäkuuta."

Näin se homma etenee niin tuttuja polkuja pitkin. Aina löytyy joku "sosiaalihallituksen asiantuntija", joka demokraattisten lakimiesten avustuksella hoitaa murhaajan vapaalle jalalle. Tässä tapauksessa murhaaja on avohoidossa eli vapaana vuoden parin sisällä. Mitään uutta tässä kuviossa ei ole, päinvastoin täysin odotettua ja johan se olisikin ollut ennen kuulumatonta, mikäli murhaaja olisi kärsinyt tuomion "täydessä ymmärryksessä" tehdystä murhasta. En ole muuten koskaan oikein ymmärtänyt, miten joku voi murhata jonkun täydessä ymmärryksessä. Eiköhän silloin jo jossain vippaa, ainakin jonkun verran.

 

[msg]

Viestin lähetti PeteX
Tässä tapauksessa murhaaja on avohoidossa eli vapaana vuoden parin sisällä.

Uskotko oikeasti tuohon väitteeseesi?
Mihin perustat tuon väitteesi?
Osaatko sanoa tapauksia, joissa toisen tappanut olisi parin vuoden psykiatrisen hoidon jälkeen laskettu vapaaksi?
Miten suhtaudet mielenterveyden häiriöihin? Ovatko ne luokiteltavissa sairauksiksi siinä missä fyysisetkin sairaudet vai ovatko ne vain sosiaalitätien vouhotusta?
Pitääkö psyykkisesti sairaita lainkaan hoitaa vai olisiko hyvä vain sulkea kaikki loppuiäkseen lukkojen taakse odottamaan kuolemaa?
Onko sinulla tietoa millaisia paikkoja ovat vankilat ja suljetut psykiatriset hoitolaitokset eli oletko vieraillut ao. paikoissa tai saanut muuta kautta kuvaa näiden paikkojen toiminnasta ja luonteesta?

 

[Näkkäri]

Viestin lähetti msg

Onko sinulla tietoa millaisia paikkoja ovat vankilat ja suljetut psykiatriset hoitolaitokset eli oletko vieraillut ao. paikoissa tai saanut muuta kautta kuvaa näiden paikkojen toiminnasta ja luonteesta?

Otan kantaa sen verran, että muistan ohjelman Jarno(?) Elgistä tällaisessa vankimielisairaalassa. Tyyppihän on siis tämä pääkaupunkiseudulla itseään toteuttanut satanisti, joka paloitteli kaverinsa pieniin palasiin muun muassa sahaa käyttäen.

Joka tapauksessa olot eivät olleet lainkaan paskemmat hänen "vankilassaan". Pleikkari ja videot ja huone muutenkin kaikkine mukavuuksineen vaikutti erittäin viihtyisältä. Miestä hymyilytti aika paljon ja uskoisin, että olot ovat paljon mukavammat kuin hänen aiemmassa yksiössään jossain pääkaupunkiseudun lähiössä. Vapaus siis vietiin, mutta kaikki muut tuotiin. Suomen lainsäädäntö kusee tässä kohtaa pahasti. Silmä silmästä on ehkä liikaa, mutta pitääkö näille Elgeille ja muille kirvestappajille antaa luksusolot ja mukavuudet? Muistan vaan tapauksen eduskunnan edestä, jossa vankilan lämpimiin oloihin tottunut kaveri puukotti ensimmäisen mummon vain päästäkseen takaisin häkkiin. Silloinkin oli kyse vankilasta, ei hoitolaitoksesta.

 

[PeteX]

Viestin lähetti msg
Uskotko oikeasti tuohon väitteeseesi?
Mihin perustat tuon väitteesi?
Osaatko sanoa tapauksia, joissa toisen tappanut olisi parin vuoden psykiatrisen hoidon jälkeen laskettu vapaaksi?
Miten suhtaudet mielenterveyden häiriöihin? Ovatko ne luokiteltavissa sairauksiksi siinä missä fyysisetkin sairaudet vai ovatko ne vain sosiaalitätien vouhotusta?
Pitääkö psyykkisesti sairaita lainkaan hoitaa vai olisiko hyvä vain sulkea kaikki loppuiäkseen lukkojen taakse odottamaan kuolemaa?
Onko sinulla tietoa millaisia paikkoja ovat vankilat ja suljetut psykiatriset hoitolaitokset eli oletko vieraillut ao. paikoissa tai saanut muuta kautta kuvaa näiden paikkojen toiminnasta ja luonteesta?

Yleinen linja Ruotsissa ja Suomessa on ollut siirtää potilaita avohoitoon, osittain säästösyistä. Vapaaksi pääsee tällöin vakaviakin rikoksia tehneitä rikollisia, jotka uusivat rikoksensa varsin nopeasti. Odota, kunhan käyn ostamassa päivän lehden. Voin melkein luvata sieltä uusimman tapauksen.
Psyykkisesti sairaita pitää tietysti hoitaa, mutta se ei ole mitään hoitoa että heidät lasketaan kaduille heilumaan mielipuolina.
Olen vieraillut Kellokoskella, joka ilmeisesti on jonkinlainen avoin laitos. Mukavat ulkoilumahdollisuudet ja avoimen portin vastapäätä pizzeria/kuppila. Kaverini veli on siellä ja hyvin viihtyy, jopa niin hyvin ettei edes halua muuttaa sieltä hänelle tarjottuun omaan asuntoon.

Sinänsä tämä on väärä ketju vääntää asiasta yleisemmin. Onpahan tämä vain taas yksi esimerkki kriminaalien paapomisesta.

 

[rapster]

Viestin lähetti Näkkäri
Joka tapauksessa olot eivät olleet lainkaan paskemmat hänen "vankilassaan". Pleikkari ja videot ja huone muutenkin kaikkine mukavuuksineen vaikutti erittäin viihtyisältä. Miestä hymyilytti aika paljon ja uskoisin, että olot ovat paljon mukavammat kuin hänen aiemmassa yksiössään jossain pääkaupunkiseudun lähiössä.

Jottei totuus unohtuisi: satanistisurmat tapahtuivat Hyvinkäällä, joka ei ole pääkaupunkiseutua, vaan pohjoisinta Uusimaata reilun 10 kilometrin päässä Riihimäestä, joka on etelähämäläinen risteysasema.

 

[Timi]

Viestin lähetti PeteX
Yleinen linja Ruotsissa ja Suomessa on ollut siirtää potilaita avohoitoon, osittain säästösyistä. Vapaaksi pääsee tällöin vakaviakin rikoksia tehneitä rikollisia, jotka uusivat rikoksensa varsin nopeasti. Odota, kunhan käyn ostamassa päivän lehden. Voin melkein luvata sieltä uusimman tapauksen.

En ole enää muutamaan vuoteen asunut Suomessa, joten käy ihmeessä hakemassa se lehti ja kirjoita minulle muutamia näistä tapauksista. Tahtoisin kovasti kuulla näitä sinun esimerkkejäsi kuinka Suomessa lellitään vakavan rikoksen tehneitä. Kuinka moni on päässyt muutaman vuoden istumisen jälkeen vapaalle.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti PeteX

Tässä tapauksessa murhaaja on avohoidossa eli vapaana vuoden parin sisällä.

Yleensä (Suomessa siis) nämä psykiatriseen hoitoon tuomittujen sairaalahoito kestää kauemmin aikaa kuin vapausrangaistus vankilassa. Eikä se hoito siellä sairaalassakaan välttämättä mitään lepäilyä ole, kuten ei mikään psykiatrinenhoito silloin kun siihen paneudutaan kunnolla.

Veikkaanpa, että moni vankimielisairaalaan tuomittu valitsisi mielummin sen vankilan.

Kellokoskesta vielä, se ei kuitenkaan taida mikään avolaitos olla vaan ihan suljettulaitos. Se, että kyse on suljetusta laitoksesta ei kuitenkaan tarkoita sitä, että potilaita pidettäisi kaiken aikaa sisätiloissa - toki heillä on ulkoilulupakäytännöt voimassa, mikä tarkoittaa sitä, että potilas sellaisen saatuaan pääsee ulkoilemaan joko valvotusti tai ilman valvontaa. Yhdestä "rikkomuksesta" tällaisen luvan menettää, mikä tarkoittaa sitä, että saattaa kestää viikkoja tai jopa kuukausia ennen kuin saat uuden ulkoilu luvan ja tuolloinkin luvat taidetaan myönnetään portaistetusti. Jollei lupaa myönnetä niin se tarkoittaa sitä, että pysyt sisätiloissa 24h/vrk.

Eivät ne suljetut osastot (laitokset) mitään päiväkerhoja ole.

vlad.

 

[msg]

Viestin lähetti Näkkäri
Joka tapauksessa olot eivät olleet lainkaan paskemmat hänen "vankilassaan". Pleikkari ja videot ja huone muutenkin kaikkine mukavuuksineen vaikutti erittäin viihtyisältä. Miestä hymyilytti aika paljon ja uskoisin, että olot ovat paljon mukavammat kuin hänen aiemmassa yksiössään jossain pääkaupunkiseudun lähiössä. Vapaus siis vietiin, mutta kaikki muut tuotiin. Suomen lainsäädäntö kusee tässä kohtaa pahasti. Silmä silmästä on ehkä liikaa, mutta pitääkö näille Elgeille ja muille kirvestappajille antaa luksusolot ja mukavuudet? Muistan vaan tapauksen eduskunnan edestä, jossa vankilan lämpimiin oloihin tottunut kaveri puukotti ensimmäisen mummon vain päästäkseen takaisin häkkiin. Silloinkin oli kyse vankilasta, ei hoitolaitoksesta.

Luksusolot?
Kerropa nyt millainen olisi sinun suunnittelemasi vankila?
Miten sinun suunnittelemassasi vankilassa olot olisivat järjestetty?

Ainoa lukeminen olisi raamattu?
Televisio-ohjelmia ei saisi katsoa, vain ennakkoon valittuja ohjelmia saisi katsoa?
Patja ja sänky pois ja tilalle Partio-Aitasta makuualusta?
Ei yksittäisiä sellejä?

 

[Tapio Rautalapio]

Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti msg
Luksusolot?
Kerropa nyt millainen olisi sinun suunnittelemasi vankila?
Miten sinun suunnittelemassasi vankilassa olot olisivat järjestetty?

Ainoa lukeminen olisi raamattu?
Televisio-ohjelmia ei saisi katsoa, vain ennakkoon valittuja ohjelmia saisi katsoa?
Patja ja sänky pois ja tilalle Partio-Aitasta makuualusta?
Ei yksittäisiä sellejä?

Niinpä. Nimimerkki msg kiteyttää yllä juuri ne kysymykset, joihin minäkin haluisin vastauksen. Tuskin vankilaolot, olivatpa ne sitten "hyvät" tai "huonot", vaikuttavat juurikaan ehdottoman vapausrangaistuksen tehoon tai tehottomuuteen. Kyllä aika marginaalissa ovat ne tapaukset, kun joku on tahallaan uusinut rikoksen päästäkseen takaisin kiven sisään pelaamaan pleikkarilla opetusmielessä Grand Theft Autoa.

Vankeusrangaistuksessa, suoritettiinpa se missä oloissa hyvänsä, on olennaista henkilökohtaisen vapauden menettäminen määräajaksi tai elinkaudeksi. Mainitun seikan merkitystä on tietysti helppo (miksei tietysti muodikastakin) vähätellä, mutta tuskin oman päivän kulusta päättäminen on kenellekään toisarvoinen seikka.

Eikä nyt ylipäätäänkään kannata niin hirveän vakavasti ottaa, jos joku mummoa puukottanut ilmoittaa motiivikseen kaipuun vankilaan. Tuolla maneerillahan saadaan mukavasti tämä "tekoni johtuu periaatteessa yhteiskunnallisista epäkohdista" -aspekti mukaan. Em. on eräs rikoksentekijälle tyyppillinen ns. neutralisaatiotekniikka. Iltapäivälehdistö tietysti tykkää näillä revitellä.

PeteX:

Sinänsä tämä on väärä ketju vääntää asiasta yleisemmin. Onpahan tämä vain taas yksi esimerkki kriminaalien paapomisesta.

Tiedän käymiemme aikaisempien keskustelujen perusteella, että omaan sinuun nähden kai täysin yhteismitattoman maailmankatsomuksen, ainakin kun kyse on kriminaalihuollosta tai rikoslainsäädännöstä yleensä. Mutta silti tämä on minusta huisin jännittävä kannanotto. Siis voi juku.

Siis vääntäisitkö minulle nyt vielä oikein rautalangasta, kuinka esim. Kellokosken olot ovat esimerkki kriminaalien paapomisesta?

 

[Ramchester]

Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Tapio Rautalapio
Vankeusrangaistuksessa, suoritettiinpa se missä oloissa hyvänsä, on olennaista henkilökohtaisen vapauden menettäminen määräajaksi tai elinkaudeksi. Mainitun seikan merkitystä on tietysti helppo (miksei tietysti muodikastakin) vähätellä, mutta tuskin oman päivän kulusta päättäminen on kenellekään toisarvoinen seikka.

Ei pysty ymmärtämään. Miehillä on tuolla logiikalla jo syntyessään tiedossa vähintään puolen vuoden vankilatuomio armeijan harmaissa. Itse en kuitenkaan tuota armeija-aikaani rangaistuksena pitänyt, vaikka se osalle porukkaa tuntuikin olevan ylitsepääsemättömän kova ponnistus. Armeija aikainen kirjuri näkee luultavasti vieläkin painajaisia elämänsä ensimmäisestä yöstään metsässä - tsirp, tsirp, huhuu!