Ruotsin sopupeli Slovakiaa vastaan. Torinon Olympiakulta Suomelle?

[Ck]

Avasin tämän ketjun kun Iltalehdessä on juttu, jossa Peter Forsberg tunnustaa Ruotsin hävinneen Slovakia ottelun tahallaan ja kertoo pelin olleen sopupeli. Tässä puhutaan siis sopupelistä, joka on lopputuloksen lisäksi Olympiakisojen aatteen vastaista. Meneekö tämä siis kategoriaan doping jolloin kultamitalit kuuluisi Suomelle vai kuitataanko tämä vaan olankohautuksella?

Kaikkihan tietää, että täysin rehellistä urheilua ei olekaan ja kaikkea väärää tehdään sen kultamitalin saavuttamisen eteen. Käytetään dopingia ja sopupelataan, mutta niistä ei saa jäädä kiinni. Nyt kuitenkin yksi parhaista ja vaikuttavimmista pelaajista on tunnustanut tämän sopupelin, ei siis mikään vaihtopenkin varalämmittäjä. Näin ollen luulisi Olympiakomiteaakin kiinnostavan tutkia tämä asia ja jos nähdään, että Ruotsi on näin toiminut, niin kultamitalit kuuluu ehdottomasti Suomelle.

Itseäni ei haittaisi yhtään tai tuntuisi pahalta, että kultamitalit jaettaisiin Suomelle jos Ruotsin todettaisiin toimineen Olympiakisojen sääntöjen vastaisesti. Ei se tunnu väärältä myöskään, että Suomen hiihtäjät lahdessa joutuivat dopingin takia luopumaan mitaleistaan seuraavina tulleille hiihtäjille, koska olivat rikkoneet selkeästi sääntöjä.

Tässä vielä Iltalehden linkki Peter Forsbergin paljastukseen sopupelistä Iltalehdessä: Foppa paljasti salaisuuden SVT:n haastattelussa: Ruotsi hävisi tahallaan matkalla olympiakultaan | Jääkiekko | Iltalehti.fi

 

[J.J.Jasper]

Täysin olematon asia, eikä tule ikinä toteutumaan. Ei edes suomalainen halua voittaa noin. Olympiahenki on kelvannut perusteeksi ehkä vielä 1920 -luvulla.

 

[Ck]

Täysin olematon asia, eikä tule ikinä toteutumaan. Ei edes suomalainen halua voittaa noin. Olympiahenki on kelvannut perusteeksi ehkä vielä 1920 -luvulla.

Mielestäni täysin perustelematon kommentti. Kyllähän kultamitali kuuluu sille jolle se kuuluu ja ennemminkin ruotsalaisten tulisi hävetä tätä. Ainakin suomessa ja muualla maailmassa sopupeleistä kiinnijääneet ovat saanet isoja rangaistuksia, todella kovaa höykytystä ja ikuisen häpeän maineen. Tässä vieläpä puhutaan Olympiatasolla pelatusta ottelusta. No, katsotaan mihin tämä etenee tai ei mihinkään, mutta kyllähän näistä jatkuvasti sanktiota tulee ja en usko, että ihan jää tähän jos Olympiakomiteassa vaan joku herää tälle asialle.

 

[tiuke]

Ehkä tuota ei nyt suoraan voi sopupeliin verrata. Vastustaja ei ole saanut rahaa tai muuta korvausta siitä, että Ruotsi häviäisi. Kukaan ei pakota olemaan joka hetki parhaimmillaan, eikä kukaan pakota pelaamaan tosissaan/täysillä joka hetki. Siitähän tuossa on lähtökohtaisesti kyse.

Poikkeuksellista tietysti, että asia noin myönnetään julkisesti, mutta enpä usko, että kovin moni edes haluaa voittaa noin, saati että kultamitaleja alettaisiin jakamaan uudestaan.

 

[Kaukosäädin]

Ei edes suomalainen halua voittaa noin.

Väärin sanottu, sillä suomalainen on viimeinen joka haluaa voittaa näin.

Suomalainen vähättelee eniten omia saavutuksiaan ja sen huomaa mm. tällä foorumilla, "ei sielä MM-kisoissa pelannu kaikki huippu pelaajat."

Jos suomalainen huijaa, käyttää esim. dopingia, kivitetään hänet alimpaan helvettiin ja tarjotaan elinikäistä kilpailukieltoa. Sen sijaan jos vastustaja käyttää samaa dopingia ja suomalainen jää toiseksi, ei suomalaiselle kelpaa silloin itselleen kulta vaikka säännöt näin sanoisi ja itse annettaisiin samassa tilanteessa ansaitsematon mitalia toiselle.

 

[penkinlämmittäjä]

Meneekö tämä siis kategoriaan doping jolloin kultamitalit kuuluisi Suomelle vai kuitataanko tämä vaan olankohautuksella?

Päivän naurut! Ei todellakaan mene siihen kategoriaan. Myös taktikointi kuuluu jääkiekkoon ja aivan varmasti Suomikin on niin tehnyt. Joukkuelajeissa kaikenlisäksi doping ei aiheuta joukkueen mitalien menetystä, vaan yksittäisen pelaajan kilpailukiellon. Ellei dopingista käryä kaikki.
Forsberghan tuossa tunnustaa, että halusivat voittaa ison pelin ja sen saavuttaminen oli huomattavasti helpompaa häviämällä yksi ottelu.

 

[Lawless]

Kyllähän tahallaan saa hävitä. Tai siis pyrkiä häviämään, ei se häviäminenkään nimittäin aina niin helppoa ole. Jossakin futisturnauksessa joskus oli huvittava tilanne, kun molemmat joukkueet yrittivät hävitä ja tehdä omia maaleja.

On se varmaan jonkin olympia-aatteen tms. hengen vastaista, mutta en näe tuossa mitään erityisen moitittavaa. Kyseessähän ei ole sopupeli. Slovakialle tuskin oli kerrottu mitään ruotsalaisten halusta hävitä. Tyhmyyttähän se olisi ollut ottaa Kanada vastaan, kun lähtökohtaisesti Sveitsi on kuitenkin kohtalaisen paljon helpompi vastustaja. Paras joukkue voitti ko. turnauksen, pulinat pois.

 

[Ck]

Päivän naurut! Ei todellakaan mene siihen kategoriaan. Myös taktikointi kuuluu jääkiekkoon ja aivan varmasti Suomikin on niin tehnyt. Joukkuelajeissa kaikenlisäksi doping ei aiheuta joukkueen mitalien menetystä, vaan yksittäisen pelaajan kilpailukiellon. Ellei dopingista käryä kaikki.
Forsberghan tuossa tunnustaa, että halusivat voittaa ison pelin ja sen saavuttaminen oli huomattavasti helpompaa häviämällä yksi ottelu.

Niin, mielestäni tämä on silti keskustelun arvoinen aihe. Sinua naurattaa, joku ei halua saada kultamitaleita jne. mielipiteitä on monia.

Mutta tärkein mielipide, kanta ja suunnanveto tässä asiassa tulee Olympiakomitealta, eli jos he sanovat, ettei tämä vaikuta mitenkään ja mihinkään, homma on selvä ja tällainen on hyväksyttävää.

Todetaan tähän väliin, että niin minä kuin myös suurin osa muista ihmisistä tiesi, että tässä oli sopupeli kyseessä, mutta nyt se Fopan suulla tunnustettu.

Jos taas Olympiakomitea tuomitsee tämän sääntöjen vastaisena, niin silloin tuo Ruotsi-Suomi ottelun tulos mitätöidään ja laitetaan kategoriaan mappi "Ö", eli voidaan ajatella sen olleen kiva poikienvälinen mittelö Olympialaisissa ja itse finaalia ei käyty ollenkaan. Suomelle siis kultamitalit. Pointti on siis, hyväksyykö Olympiakomitea tällaisen toiminnan vai ei?

Tässähän oli kyseessä pelaajien yhteinen sopimus, eli kaikki käyttivät "dopingia", joten suoritus hylätään, siis jos tämä koskaan Olympiakomiteaan menee, mutta yleensä tämä komitea haluaa näyttää ulospäin hyvältä, joten tästä saattaisi tulla myös eräänlainen ennakkotapaus.

 

[Sakkoliha]

Kyllä se voitto pitää ansaita voittamalla vastustaja, eikä tällaisilla kommervenkeillä. En usko, että kukaan Selänne, Numminen tai Koivu arvoistaisi sellaista kultaa, että 5 vuoden jälkeen annetaan kulta Suomelle, vaikka Suomi hävisi ottelun. Kyllä se niin vain menee, että jos haluaa olla paras, on voitettava jokainen vastaan tuleva joukkue. Kuten Forsbergikin sanoi, ei kukaan heitä käskenyt häviämään, Ruotsin joukkue ei vain nähnyt aiheelliseksi antamaan kaikkea voiton eteen.

 

[tiuke]

On kyllä käsittämätön mielipide, että on sama käyttää dopingia tai olla antamatta kaikkensa yhdessä ottelussa.

 

[Lawless]

Myönnetään, että saattaahan tuo olla jonkinasteinen sopupeli riippuen toki siitä, miten sopupeli määritellään. Läpimätä ottelu tuo ei kuitenkaan missään nimessä ollut. Joukkueurheilussa tahallaan häviäminen on ongelmallisempaa kuin yksilölajeissa, koska useampi henkilö on juonessa mukana.

Pelasihan Ruotsi muuten joissakin muissakin (MM?)kisoissa varsin sopuisan 0-0-tuloksen muistaakseni juuri Slovakiaa vastaan.

 

[Ck]

On kyllä käsittämätön mielipide, että on sama käyttää dopingia tai olla antamatta kaikkensa yhdessä ottelussa.

No mielestäni ei. Jos kyseessä on sopupeli, kuten Foppa sanoi, niin silloin se on itseasiassa tietääkseni jopa rangaistava teko, siis ihan vankilarangaistuksiinkin johtava. Toisin kuin dopingin käytöstä ei kukaan tietääkseni ole joutunut vankilaan. Edelleenkin haluan alleviivata tässä Olympiakomitean mahdollista kantaa. Jos eivät ota kantaa tai ottavat kantaa ja sanovat, että mitään väärää ei tapahtunut, niin silloin kultamitalit kuuluu Ruotsille pienen tahran saattelemana. Jos tästä taas nousee isompi kohu ja Olympiakomitea päättää diskata koko Ruotsin joukkueen kisoista, niin silloin finaaliottelua ei koskaan käytykään ja Suomelle tulee kultamitalit, tässä tapauksessa mielestäni ansiosta, koska se on Olympiakomitean päätös, eikä silloin Suomella ole mitään hävettävää ottaa kultamitaleita, hävettävää on silloin Ruotsilla.

Jos tämä olisi käänteinen, niin mietin vaan mikä huuto ja poru olisi siitä kuinka suomalaiset ei ansaitse mitalia, verrattaisiin Lahden dopinskandaaliin ja Presidentti Halonenkin tuomitsisi ja ehkä jopa kieltäisi koko miesjääkiekon.

Vielähän tämä on vaan jossittelua, mahdollisesti jopa jääkin sellaiseksi, mutta katsotaan nyt kehittyykö asia tästä mitenkään vai unohtuuko se vaan yhtenä uutisena muiden joukkoon.

 

[tiuke]

No mielestäni ei.

Kun nämä näköjään on mielipideasioita, niin mielestäni ylireagoit.

Olipa miten oli, niin omasta mielestäni joukkue saa päättää, että säästellään seuraavaan otteluun. Mistään kummemmasta tuossa ei mielestäni ole kysymys.

 

[Ötökkä]

Ei kai tässä ole kyse siitä, että miten joku haluaa voittaa. Jos toinen joukkue on väärin (huijaamalla) voittonsa hankkinut, niin silloin voitto tulisi mitätöidä.

Tässä tilanteessa Ruotsi ei tosin ole "huijannut". Ei missään kielletä tahallaan häviämistä, jos siitä ei saa taloudellista voittoa.

 

[penkinlämmittäjä]

Missä kohtaa Forsberg kutsui sitä sopupeliksi? Sanoi ainakin noin suomennettuna olleen sopupelin kaltainen, eli tapainen. Sopupelissä taas Ruotsin tai Slovakian suuntaan siirrettäisiin rahaa tai muuta hyödykettä, mutta tässä ei ole siitä varmasti kyse. Eikä taistele todellakaan minkään olympia-aatteen vastaisesti. Siellä yritetään voittaa mestaruuksia ja jos se häviämällä on helpompaa, niin ilman muuta kannattaa hävitä. Niin minäkin tekisin.

 

[Ck]

Kun nämä näköjään on mielipideasioita, niin mielestäni ylireagoit.

Olipa miten oli, niin omasta mielestäni joukkue saa päättää, että säästellään seuraavaan otteluun. Mistään kummemmasta tuossa ei mielestäni ole kysymys.

Tottakai ovat mielipide asioita, enkä halua sinänsä ylireagoida vaikka otsikko onkin raflaava vaan keskustella asiasta järkevästi. Tietysti myös puheenvuoroissani korostan tuota toistapuolta, mutta jätän tässä kuitenkin päätäntävallan sinne Olympiakomitealle, jos tämä asia ikinä edes menee sinne asti.

Silti vaikka homma säilyisi tällaisenaan, niin Suomen pelaajat voivat olla vielä ylpeämpiä saavutetusta hopeamitalista levännyttä Ruotsia vastaan.

Edit: Mainitaan sen verran vielä asiasta, että mielestäni tämä kuuluu juurikin Jatkoajan keskustelupalstalle, myös muualla käydään tästä keskustelua ja näköjään HfBoardillakin omansa on jo avattu.

Edit2: Niin ja minun nimimerkki Hf:llä ei ole FinRuutu. :)

 

[Jabbbe]

Ei herranlettas, piti tämäkin päivä nähdä vielä. Kuten täällä on jo useampaan kertaan todettu niin ei se ole millään tavalla väärin jos näkee sauman päästä helpommille jatkorundeille pelaamalla yhden ottelun alakanttiin. Tässä tapauksessa Ruotsi ei ole todellakaan ainoa laatuaan, vaan tuota käytetän yleisesti turnauksissa niin ammattilasten kuin amatöörienkin keskuudessa. Itsekin muistan junnupuolelta pari vastaavanlaista tapahtumaa, kun joku porukka on pelannut alakanttiin saadakseen helpomman vastuksen seuraavalle kierrokselle. Itse en ole tuollaista joutunut koskaan harkitsemaan, mutta totta helvetissä niin tekisin jos päivän selvästi huonompi kaveri tulee vastaan sitten seuraavaksi.

Ja tuollaisella kikkailulla ei ole mitään tekemistä sopupelaamisen kanssa. Sopupelissä on A. lahjottu pelaaja/pelaajia vähintään toisesta joukkueesta tai B. homma on sovittu molempien joukkueiden kesken. Alakanttiin pelaamisella ja pelisilmää käyttämällä ei ole mitään tekemistä noiden asioiden kanssa. Tuollainen on täysin hyväksyttävää ja on puhdasta katkeruutta alkaa viiden vuoden kuluttua tapahtuneesta marisemaan kun mitään vääryttä ei ole tapahtunut. Jos joku ei halua ymmärtää sitä, että Ruotsi oli Torinon paras joukkue ja pelasi vieläpä pelimerkkinsä oikein, niin sitten ei halua. Itsepähän rypekööt sitten vitutuksessaan.

Ja ihmetyttää tuo suomalaisen mentaliteetin dissaaminen. Onhan se nyt satavarma ettei kukaan haluaisi voittaa vastustajan jäätyä kiinni vilpistä ihan kansalaisuudesta riippumatta, mutta ei siitä nyt sen enempää kun tässä keississä ei ole mitään vilpillistä tapahtunut.

 

[-Niks-]

Tuohan oli vain laskelmoivan nerokasta! Ruotsi ansaitsi voittonsa vaikka se kipeää tekikin.

 

[Ck]

Missä kohtaa Forsberg kutsui sitä sopupeliksi? Sanoi ainakin noin suomennettuna olleen sopupelin kaltainen, eli tapainen. Sopupelissä taas Ruotsin tai Slovakian suuntaan siirrettäisiin rahaa tai muuta hyödykettä, mutta tässä ei ole siitä varmasti kyse. Eikä taistele todellakaan minkään olympia-aatteen vastaisesti. Siellä yritetään voittaa mestaruuksia ja jos se häviämällä on helpompaa, niin ilman muuta kannattaa hävitä. Niin minäkin tekisin.

Sopupeli, sopupelin kaltainen - kuka sen määrittelee? Viimekädessä Olympiakomitea. Iltasanomissa Foppa sanoo suoraan kysymykseen suoran vastauksen "Kyllä hävisimme tahallaan Slovakiaa vastaan." Jos tämä menee tutkintaan, siis iso JOS, niin kukaanhan ei voi todistaa, että rahaa olisi liikkunut suotuisaan suuntaan esim. pelaajien osalta, mutta päätetty häviö tarkoittaa sopupeliä, eli yhdessä ollaan sovittu hävittävän ja silloin epäilys myös vedonlyöntihuijauksesta on mahdollista.

Linkki IS-uutiseen aiheesta: Peter Forsberg paljastaa: Ruotsi hvisi tahallaan olympialaisissa - Ilta-Sanomat

 

[Ck]

Tässä tapauksessa Ruotsi ei ole todellakaan ainoa laatuaan, vaan tuota käytetän yleisesti turnauksissa niin ammattilasten kuin amatöörienkin keskuudessa.

Kyllä, sitä käytetään, kuten dopingia ja kaikkia mahdollisia apuvälineitä voiton eteen. Kuitenkin jos niistä jää kiinni tai ne myöntää, niin kyseessä voi olla sääntörikkomus jonka takia kyseinen kilpailija/joukkue diskataan kisoista.

Olisitteko olleet samaa mieltä, jos kyseessä olisi ollut Suomi? Epäilen. Entäpä jos Foppa olisi tämän ilmoittanut finaalijuhlissa? Epäilen jälleen.

Edit: Ja vielä enemmän epäilen jos Foppa olisi tämän ilmoittanut lehdissä ennen tai jälkeen Slovakia ottelun.

 

[tiuke]

Olisitteko olleet samaa mieltä, jos kyseessä olisi ollut Suomi? Epäilen.

Suhtautuisin siihen samalla tavalla kuin Ruotsin kohdallakin.

Jos Suomi olisi tehnyt vastaavalla tavalla, niin nostettaisiinko Ruotsissa tämä esille? No, kyllä sieltäkin varmasti yksittäisiä nostaisi, kuten sinä nyt. Valtaosalle tässä ei ole mitään väärää.

 

[Jabbbe]

Kyllä, sitä käytetään, kuten dopingia ja kaikkia mahdollisia apuvälineitä voiton eteen. Kuitenkin jos niistä jää kiinni tai ne myöntää, niin kyseessä voi olla sääntörikkomus jonka takia kyseinen kilpailija/joukkue diskataan kisoista.

Sillä erotuksella, että doping ja sopupeli on sääntöjen vastaista, tahallinen häviäminen parasta urheilullista lopputulosta hakien ei sitten alkuunkaan. Ruotsi, kuten varmasti joka ikinen jääkiekon suurmaa tekee kaikkensa sen olympiakullan eteen. Ja jos sen takia täytyy joku merkityksetön peli hävitä niin sitten hävitään. Se ei ole sääntöjen vastaista, ja siitä tässä on kaikessa yksinkertaisuudessaan kyse.

Olisitteko olleet samaa mieltä, jos kyseessä olisi ollut Suomi? Epäilen. Entäpä jos Foppa olisi tämän ilmoittanut finaalijuhlissa? Epäilen jälleen.

Edit: Ja vielä enemmän epäilen jos Foppa olisi tämän ilmoittanut lehdissä ennen tai jälkeen Slovakia ottelun.

Olisin, olisin ja olisin. Vaikka tuo hieman rottamaista onkin niin minkäs mahdat. Säännöissä ei ole kielletty puolivaloilla pelaamista ja ruotsalaiset katsoivat, että noin täytyy tehdä olympiakullan voittamiseksi. Ja lopputulos on historiaa. Tuollaisissa skaboissa se vaan menee niin, että kaikki, siis aivan viimeisen päälle kaikki mahdollinen on sääntöjen puitteissa tehtävä menestystä ajatellen. Ei se Komarovin Leksakaan turhaan höpötä viittäkymmentä kieltä vastustajaa kuumentaakseen. Rottamaista sekin, muttei kiellettyä ja kaikki tuollainen täytyy tehdä jos meinaa menestystä saada.

 

[penkinlämmittäjä]

Minä olen joskus ollut häviämässä tahallani höntsäturnauksessa. En kokenut huonoa omatuntoa maalivahtina olla venyttämättä joka tilanteessa. Sillä saavutettiin kuitenkin helpommat vastustajat jatkoon.

 

[Ck]

Suhtautuisin siihen samalla tavalla kuin Ruotsin kohdallakin.

Jos tämän vuoden HIFKin mestaruuden tai Maailmanmestaruuden kohdalla tulisi esiin jotain vastaavaa, niin kyllä se vähintäänkin himmentäisi ajatuksiani voitosta tai mahdollisesti kyseenalaistaisi koko voiton. Päättäjät olisivat kuitenkin lopullisesti ne, jotka sanovat viimeisen sanan, kuten tässäkin asiassa.

Niin, halusin nostaa tämän keskustelun, monen mielestä tämä on itsestään selvä- ja ei mitenkään halveksittava asia, itse taas halveksin suunnattomasti urheilussa tahallista häviötä, oli syy mikä tahansa.

Mutta ilmeisesti väärin avattu otsikko jääkiekkoon liittyen jääkiekkopalstalla?

Mutta tosiaan, jokaisella on omat mielipiteet ja uskokaamme niihin periaatteisiin, jotka ajattelemme hyviksi, itse en tahallista häviötä hyväksy ja se menee omassa kategoriassa jopa dopingia alempaan kastiin, mutta tämä vain minun vaatimaton mielipiteeni.

 

[tiuke]

Mutta ilmeisesti väärin avattu otsikko jääkiekkoon liittyen jääkiekkopalstalla?

Eihän kukaan ole kieltänyt tai estänyt avaamasta ja käymästä keskustelua.

Tämä on pitkälti näkemysero.

Omasta mielestäni siinä ei ole mitään väärää keskittää voimavaransa seuraavaan peliin. Henkilökohtaisesti minulle tuo asia on noin yksinkertainen. Olipa kyseessä sitten Suomi, Ruotsi, HIFK tai KalPa. Missään ei määrätä, että millä kokoonpanolla pitää pelata tai että joka pelissä ja tilanteessa täytyy antaa 100% kaikkensa.