Ruotsin Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Mojo]

Kyllä sinne Natoon pääsee jos hoitaa sovitut asiat ja ei koko ajan itse kaiva verta nenästä.

T. Suomi

Kyl, kyl, mutta vaikea normaalin ihmisen on noita Erdoganin ajatuksia ennustaa, tänään näin, huomenna toisin.

Ruotsi olisi vaan hyvä saada mukaan ihan tuon Itämeren sekä arktisen alueen turvallisuuden vuoksi, jotta saataisiin paketti lopulliseen muotoonsa.

 

[magnum37]

Tällä tavalla jäsenyyden vastustajat voivat venyttää Turkin hyväksyntää määräämättömän ajan.

En tosin ymmärrä, mitä tekemistä tällaisilla polttomielenosoituksilla on vapauksien kanssa. Eivätkö ne ole tulkittavissa vihaan lietsonnaksi ja uskonrauhan rikkomiseksi? Uskontokritiikkiä voi esittää asiallisemminkin, jos siitä on oikeasti kysymys. Veikkaanpa että tässä tapauksessa ei ole.

 

[Ollakseni]

Tällä tavalla jäsenyyden vastustajat voivat venyttää Turkin hyväksyntää määräämättömän ajan.

En tosin ymmärrä, mitä tekemistä tällaisilla polttomielenosoituksilla on vapauksien kanssa. Eivätkö ne ole tulkittavissa vihaan lietsonnaksi ja uskonrauhan rikkomiseksi? Uskontokritiikkiä voi esittää asiallisemminkin, jos siitä on oikeasti kysymys. Veikkaanpa että tässä tapauksessa ei ole.

Sananvapaus ei ole mikään on/off nappi, mutta minusta on hämmentävää kuinka monet cancel kulttuurista yms. valittavat ovat nyt vaatimassa valtiota puuttumaan lainsäädäntöön ettei jonkun mielikuvitus kaverin tunteita loukata? Onhan esimerkiks Yhdysvalloissa laillista polttaa maan lippu osana mielenosoitusta vaikka sen tarkoituksena on nimenomaan loukata ihmisiä. Ylipäätään ei pitäisi taipua tuollaisiin vaatimuksiin ulkopuolelta rajoittaa sananvapautta omassa maassa.

Pussy Riot muuten taidettiin tuomita uskonrauhan rikkomisesta Venäjällä vankeuteen. Jos sananvapautta ei saa käyttää ihmisten ja ideoiden pilkkaamiseen ei se ole myöskään oikeaa sananvapautta.

 

[Cloaca Maxima]

Idioottivarma tapa estää Ruotsin NATO-jäsenyys, Putte lähettää parin kk:n välein jonkun Sergein polttamaan Koraanin Ruotsiin. Repeat.

 

[Eino_Mies]

Heikolta näyttää. Nyt vuorostaan Unkari änkyröi ja ratifiointi uhkaa venyä entisestään.

IS: Ruotsin Nato-haaveille taas uusi este – Unkari lykkää jälleen jäsenyyden ratifiointia

 

[Tadu]

Onneksi Suomi on inessä. Kaikkien etuhan Ruotsinkin sisäänpääsy on, mutta Suomen pääsy oli paljon tärkeämpää.

 

[Cloaca Maxima]

Heikolta näyttää. Nyt vuorostaan Unkari änkyröi ja ratifiointi uhkaa venyä entisestään.

IS: Ruotsin Nato-haaveille taas uusi este – Unkari lykkää jälleen jäsenyyden ratifiointia

Turkki ja Unkari menee käsi kädessä. Eli Unkari vitkuttelee koska Turkki vitkuttelee. Siellä bestikset Erdo ja Orban hieroo käsiään.

 

[KVANTAA]

Onneksi Suomi on inessä. Kaikkien etuhan Ruotsinkin sisäänpääsy on, mutta Suomen pääsy oli paljon tärkeämpää.

En ole tätä niin tarkkaa seurannut, mutta mitkä olivat ne suurimmat syyt että miksi Suomi hyväksyttiin mutta Ruotsia ei?

 

[Tadu]

En ole tätä niin tarkkaa seurannut, mutta mitkä olivat ne suurimmat syyt että miksi Suomi hyväksyttiin mutta Ruotsia ei?

Ei ole mitään järkisyitä, mutta käytännössä Ruotsissa kurdeja on enemmän, joten järjestävät enemmän Erdo-vastaisia mielenosoituksia. Erdogan ei tykkää.

Unkari vain peesaa Erdogania.

 

[rpeez]

En ole tätä niin tarkkaa seurannut, mutta mitkä olivat ne suurimmat syyt että miksi Suomi hyväksyttiin mutta Ruotsia ei?

Suomella on uskonrauhanlaki, jolla on pystytty estämään Koraanin polton tyyppiset provosoinnit. Ruotsilta se puuttuu. Myös poliisi on toiminut jämäkämmin lainpuitteissa silloin kun on tarvittu, esim jo mainittu PKK tunnuksien kieltäminen mielenosoituksessa, ja johonkin erdonukketapaukseenkin taidettiin puuttua hieman harmaalla vyöhykkeellä.
Lisäksi varmaan yllä jo mainittu pienempi erdon vastustajien määrä on vähentänyt kiistakapuloiden määrää maiden välillä.

Tuohon Ruotsin Koraani polttoon liittyen, polttajaa kohtaan on tehty rikosilmoituksia metsäpalovaaran rikkomisesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamista tjsp, sanottiin jossain. Hyvä niin.

 

[Cloaca Maxima]

Yksi pidätettiin Tukholmassa Koraanin polton aikana – nyt jyrähti myös Turkin ulkoministeri

Mies pidätettiin pahoinpitelyn yrityksestä epäiltynä Tukholmassa.

www.is.fi

Ja näin. Ei toki yllätä reaktiot. Erdo tulee vielä myös räyhäämään toki.

 

[Vepa]

Yksi pidätettiin Tukholmassa Koraanin polton aikana – nyt jyrähti myös Turkin ulkoministeri

Mies pidätettiin pahoinpitelyn yrityksestä epäiltynä Tukholmassa.

www.is.fi

Ruotsi ei näköjään halua Naton jäseneksi. Eikö nyt olisi pari kuukautta vielä jaksanut odottaa myönteistä suhtautumista Turkin suunnalta, mutta ei edes yritetä. Olisi ehkä kannattanut vielä heinäkuun ajan katsella tilanteen kehittymistä ja sitten syksymmällä poltella koraaneja vaikka joka päivä jos homma olisi saatu maaliin. Vaikeimman kautta näköjään mennään.

 

[tres11]

Yksi pidätettiin Tukholmassa Koraanin polton aikana – nyt jyrähti myös Turkin ulkoministeri

Mies pidätettiin pahoinpitelyn yrityksestä epäiltynä Tukholmassa.

www.is.fi

Ruotsi ei näköjään halua Naton jäseneksi. Eikö nyt olisi pari kuukautta vielä jaksanut odottaa myönteistä suhtautumista Turkin suunnalta, mutta ei edes yritetä. Olisi ehkä kannattanut vielä heinäkuun ajan katsella tilanteen kehittymistä ja sitten syksymmällä poltella koraaneja vaikka joka päivä jos homma olisi saatu maaliin. Vaikeimman kautta näköjään mennään.

Ei ole kyllä valoja päällä Ruotsissa tämän Natoon liittymisen suhteen...

 

[opelix]

Ei ole kyllä valoja päällä Ruotsissa tämän Natoon liittymisen suhteen...

Ei ole ei. Kyllähän näissä ei tarvitse kuin peiliin katsoa jos ei nyt perkele pystytä olemaan polttelematta Koraaneja edes siihen asti. No omapa on asiansa.

 

[vanukas]

En ole tätä niin tarkkaa seurannut, mutta mitkä olivat ne suurimmat syyt että miksi Suomi hyväksyttiin mutta Ruotsia ei?

Suomi ei ole yhtä mielipiteitä jakava maa kuin Ruotsi. Niitä syitä käsiteltiin tuossa ylempänä jo. Mutta itse näen yhtenä suurimpana syynä, että USA painosti Turkkia hyväksymään edes Suomen. Erdoganille jäi Ruotsi-kortti sisäpolitiikkaa varten, joten tästä oli helppo käydä kauppaa.

 

[rpeez]

Mutta itse näen yhtenä suurimpana syynä, että USA painosti Turkkia hyväksymään edes Suomen. Erdoganille jäi Ruotsi-kortti sisäpolitiikkaa varten, joten tästä oli helppo käydä kauppaa.

Kyllä, Blinkenin käynnillä Turkissa tapahtui jotain, ja Suomikin jotenkin irtautui niihin aikoihin hand i hand mentaliteetista viimeinkin. Olen kuitenkin myös ymmärtänyt, ettei Turkilla ollut useaan kuukauteen enää suurta vastustusta Suomen kanssa, vaan luulivat että koplaus Ruotsin kanssa oli kiinteä.

Helppo päätös siis varmaan Turkille, sai lepytettyä Natoa ja sille jäi edelleen vahva Ruotsi-kortti.

Jännä nähdä kauanko Suomen johto jaksaa vinkua Ruotsin puolesta, kun ruotsalaiset itse ei pysty edes Koraanin polttoa estämään kaikkein kriittisimmällä hetkellä.
Toivotaan että tässä vielä tulee kani hatusta Turkin kanssa ja Orbanikin yhtäkkiä löytää aikaa tälle ennen lomia.
Koska olen huono ennustamaan, veikkaan että vähintään syksyyn menee.

 

[Euro71]

Helppo päätös siis varmaan Turkille, sai lepytettyä Natoa ja sille jäi edelleen vahva Ruotsi-kortti.

Isoin pelkoni tuon koplauksen purkamisesta oli sitä ennen se, että kun Ruotsi jää kiikkumaan yksin, se saattaa kiikkua siellä pitkään, ja sillä voi olla negatiivisia vaikutuksia Suomen puolustukseen. Joku puolen vuoden, vuodenkin venyminen on ikävää, mutta ei vielä isossa kuvassa fataalia. Jos sen sijaan roikottaminen alkaa venyä sitä pidemmälle, niin se alkaa sitten hidastaa myös puolustusvoimien integrointia.

 

[Jymäkkä]

Vaikka periaatteessa olen näissä sananvapausasioissa aika samoilla linjoilla kuin @Ollakseni , niin ei tuo uskonnollisten kirjojen polttovapaus oikein toimi nykymaailmassa, kun kytännössä kaikki pääsee jo someen, ja tieto koraaninpoltosta on käytännössä heti koko muslimimaailman tiedossa, ja noita videoita on helppo käyttää disinformaation välikappaleena. Tämä vaan antaa noille hörhöille keinon keikuttaa nopeasti venettä hyvin monen asian kohdalla. Ei tarvitse kuin käydä polttamassa koraani torin kulmalla, niin kohta jossain päin maailmaa evakuoidaan lähetystöä ja poltetaan Ruotsin lippuja. Toisaalta sitten nämä mahdolliset rajoitukset ovat kumarrus sananvapauden rajoittamista vaativien persläpivaltioiden suuntaan, ei hyvä sekään. Toivottavasti tämä Nato- asia nyt etenee kuitenkin jollain aikajänteellä, Vilna on nyt menetetty kuitenkin.

 

[mjr]

Ruotsilla on huomattavan erilainen historiallinen kokemus - heillä on niin paljon vähemmän välitön tuntemus idän uhasta kuin meillä. Kun me teemme suuria turvallisuuspoliittisia päätöksiä niin on kiireen tuntu, pitää saada ovi heti säppiin. Ruotsalaisilla on aikaa pohtia ja diskuteerata, antaapa vaan koraanien roihuta kesäyössä, talo elää tavallaan. Tälläiseen ylellisyyteen on ehkä myös vaikuttanut heidän sisukas itäinen veljesmaansa.

 

[Tadu]

Ruotsilla on on huomattavan erilainen historiallinen kokemus - heillä on niin paljon vähemmän välitön tuntemus idän uhasta kuin meillä. Kun me teemme suuria turvallisuuspoliittisia päätöksiä niin on kiireen tuntu, pitää saada ovi heti säppiin. Ruotsalaisilla on aikaa pohtia ja diskuteerata, antaapa vaan koraanien roihuta kesäyössä, talo elää tavallaan. Tälläiseen ylellisyyteen on ehkä myös vaikuttanut heidän sisukas itäinen veljesmaansa.

Kyllä. Tää on mun mielestä ihan hyväkin juttu ettei täysin kumarreta Erdolle. Suomen taasen oli oikeasti pakko mielistellä. Olimme oikeasti vaaran vyöhykkeellä. Ruotsi on turvassa Suomen ansiosta kuitenkin.

 

[mjr]

Kyllä. Tää on mun mielestä ihan hyväkin juttu ettei täysin kumarreta Erdolle. Suomen taasen oli oikeasti pakko mielistellä. Olimme oikeasti vaaran vyöhykkeellä. Ruotsi on turvassa Suomen ansiosta kuitenkin.

Niinpä, aika pitkällehän se menee juuri näin. Mutta Ruotsin jäsenyys olisi todella olennainen asia Itämeren alueella: meidän erittäin keskeinen turvallisuusetumme.

 

[finnjewel]

Ruotsilla on huomattavan erilainen historiallinen kokemus - heillä on niin paljon vähemmän välitön tuntemus idän uhasta kuin meillä.

Heillä on kuitenkin kunnon kokemus sotilastoimista (kiveen hakattu?) eli aidon venäläisen sukellusveneen (puhdas vahinko luonnollisesti) karille ajo Karlskronan sotilastukikohdan liepeillä vuonna 1981.
Meillä ei ole kuin muutama hassu ilmatilan loukkaus. Lukemattomia "liian lämpimiä" sihteita poliitikkoihin tietysti.

 

[mjr]

Heillä on kuitenkin kunnon kokemus sotilastoimista (kiveen hakattu?) eli aidon venäläisen sukellusveneen (puhdas vahinko luonnollisesti) karille ajo Karlskronan sotilastukikohdan liepeillä vuonna 1981.

No sanoisin kyllä, että se pohjimmainen erottava kokemus on toisesta maailmansodasta, kun toinen maa oli vuosikausia hengenhädässä ja toinen kompulsiivisen puolueeton, jota vastaan melkein ihan oikeasti vähän hyökättiin. Toki taidat tässä ihan vaan ironisoida...

 

[Cloaca Maxima]

Erdogan ja Ruotsin pääministeri tapaavat maanantaina – Stoltenberg toiveikas

Stoltenberg toisti viestinsä siitä, että Ruotsi on jo toteuttanut kaikki Madridin kolmikantasopimuksessa täytetyt ehdot.

www.is.fi

Pakko kyllä nostaa Stoltelle hattua kun jaksaa vääntää basaarikauppiaan ja edustajiensa kanssa. Samaa virttä kuultu jo lukuisat kerrat kuluneelta levyltä ja vaikka tämä show on saattanut NATOn huonoon valoon, niin kyllä Jens on ainakin selvästi kaikkensa tehnyt. Organisaation pääsihteerinä sitä tällaisessa tilanteessa vain väkisin saa itsekin lokaa niskaan.

Itse en tosin silti vieläkään mihinkään läpimurtoon neuvotteluissa usko, valitettavasti. Erdo toteaa samat litanjat uudelleen ja epäilemättä äskettäinen Koraanin poltto nousee esille.

 

[Laitela]

Näinköhän tämä homma vihdoin tosiaan rupeaisi nytkähtämään maaliin? Tähän pelleen ei parane luottaa, mutta jotain konkretiaa pitäisi ruveta jo kuulumaan, jos Ruotsista meinataan saada jäsen Vilnassa.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1677279412889300993?s=20