Ruotsi-Tsekki, Globen 7.9-2004

[finnishninja]

Re: nimenomaan

Viestin lähetti keigykedy
Minä taas olen sitä mieltä että valmentaja on vastuussa siitä että saa pelaajat pelaamaan sovitun taktiikan mukaan.

Tämä pitänee enemmän paikkansa kun on tavallisista liigajoukkueista kysymys. Jos taas puhumme maajoukkueista, joihin kasataan nopeasti läjä jääkiekkoilijoita, voi taktiikan mukaan pelaaminen olla vaikeaa, varsinkin jos on kysymys hieman vanhemmista pelaajista jotka on sisääajettu ihan eri pelityyliin. Monet pelaajat vahvistavat tämän ja kertovat usein saavansa vapauden improvisoida ja pelata tavalla joka sopii ketjulle parhaiten. Tällaisissa asioissa valmentaja on enemmän tuki kuin taktikko.

eikös Dahlén hankittu sweden hockey gameseihin(oisko ollut 2003?) auttamaan Hardya ja ruotsi pärjäsikin hyvin ja Hardy pelastui silloin jo "varmoilta" potkuilta ?

Hardy Nilssonille on vaadittu potkuja lähes joka vuosi jossain vaiheessa. Ruotsin jääkiekkoliitto hankki Ulf Dahlénin avuksi. Dahlén on saanut kovasti kritiikkiä myös hän tämän turnauksen aikan, mm Leif Boorkilta, Ruotsin entiseltä valmentajalta, joka kirjoittaa myös paljon Expresseniin. Heidän mielestään Ulf Dahlén ei tee mitää suurempaa joukkueen eteen.

Hardy taas on saanut / saamassa "ikuisen häviäjän"-leiman otsaansa ja yrittää kaikin keinoin EPÄTOIVOISESTI pitää työpaikastaan kiinni ja voittaa edes jotakin (muuta kuin Sweden Hockey Gamesin).

Huomaa, Hardylla on voimassa oleva sopimus, jota hän itse ei voi noin vain purkaa omasta aloitteesta. Hän sanookin että hän pitää kiinni allekirjoittamastaan sopimuksesta ja viittaa työntajaansa. Hardy siis on valmis purkamaan sopimuksen, jos hänen työnantajansa niin haluaa. Näin sen pitää olla, sopimus tehdään - ja puretaan yhteistoimin.

Jokainen valmentaja haluaa voittaa, oli sitten kysymyksessä Sweden Hockey Games tai World Cup. Yksikään valmentaja ei halua jättää työtään häviäjänä.

Itse kunnioitan Hardy Nilssonia tästä. Hän ei lähde painamaan paskat housussa heti kun tulee vastoinkäymisiä (niin kuin joku tässä muutama päivä sitten teki...), vaan pitää kiinni sopimuksestaan ja pyrkii tekemään työnsä.

Oletetaan että NHL pelaajat saavat osallistua Torinon olympialaisiin ja että Lidström, Forsberg, Näslund ja Sundin jatkavat (niinkuin vähän jo vihjailivat).

Ne ovat kokonaan uudet kisat ja paljon on vettä virrannut siltojen alta ennen kuin on aika alkaa pelaamaan. Joten tästä on hieman aikaista spekuloida.

Jossain ketjussa kommentoit miten Ruotsilla on todella kova joukkue kasassa ja että Forsberg tulee niinkuin aina loukkaantumisen jälkeen takaisin kovakuntoisena.

Ruotsilla oli kova joukkue kasassa. Sen sai Suomikin kokea viime lauantaina. Uskoin Forsbergin olevan kunnossa kun kovat matsit alkavat. Hän ei ole tosin toipunut täysin vatsaleikkauksestaan ja hänellä on ollut ongelmia jalkojensa kanssa. Forsberg ei ollut täydessä lyönnissä. Ehkä tästä hyötyi eniten Suomi...

Oletko oikeasti sitä mieltä että mikään taktiikka ei olisi toiminut tsekkejä vastaan ?

Olen. Ruotsalaiset pelaajat olivat niin jäykkiä, ettei siinä paljon taktikoinnit auttaneet. Ehkä jos olisivat kaikki asettuneet makuulle maalin eteen.

Pelitaktiikan ei tarvitse olla mikään monimutkainen juttu, jos jalat liikkuvat ja pelaaminen on kivaa. Ruotsilta puuttuivat molemmat. Tshekillä oli taas vauhti ja riemu paikallaan, oikealla hetkellä.

millä taktiikalla Ruotsin olisi pitänyt pelata en osaa vastata ja jos sen tietäisin niin ehkä minä olisin Hardyn tilalla kuittaamassa 75000 SEK:in kuukausipalkkaa....

Sinä päivänä kun tiedät sen, kerro. Saat minulta välittömästi tarvittavat e-postiosoitteet työhakemustasi varten. Uskon myös että siinä vaiheessa bonukset ylittävät varmasti 75 000:- kruunun kuukausitulot:-))

 

[finnishninja]

Viestin lähetti mikæl
Tsekeiltä toki hieno - mutta normaali peli. Ruotsi oli aivan onneton. Valmistautuminen totaalisen metsään ja siitä vastuu valmennusjohdolle.

Siis Tsekkien hieno ja normaali peli on pantava Ruotsin valmennusjohdon vastuulle....

Leikki leikkinä. Allekirjoitan lähes kaiken mitä kirjoitit, en tosin tätä viimeistä.

Ara kertoi kerran Suomen tehneen opetusvideon Pave Bureen kiemuroista. Bure teki viisi maalia seuraavassa ottelussa Suomea vastaan. Yashinista tehtiin myös samanlainen - myös hän upotti Suomen leijonahäkin. Mitä hyötyä siis siitä on jos valmennus tietää miten pelata, jos pelaajien jalat, kunto tai asenne ei riitä?

Toiseksi, valmistauminen on aina oikea ENNEN ottelua. Se on poikkeuksetta se mihin uskotaan. JÄLKEENPÄIN kritisointi on helppoa. Kerro miten Ruotsin olisi tullut valmistautua?

 

[keigykedy]

ok

Ihan hyviä pointteja ninja.
Jos kerran taktiikan sisäistäminen on niin vaikeaa ruotsalalisille vanhemmille pelaajille niin Hardyn tulisi se kyllä jo tässä vaiheessa tietää. Suomalaiset ovat ainakin sitoutuneet Summasen taktiikkaan ja toteuttavat sitä vaikka se ei kovin kaunista katsottavaa aina olekkaan.
Olen kuitenkin sitä mieltä että Hardy on vastuussa koska hän on joukkueeseen pelaajat valinnut ja hänen tehtävä on saada heidät pelaamaan.
Hardylla ei ilmeisesti yksinkertaisesti ole ballseja tehdä radikaaleja muutoksia vaan valitsee maajoukkueeseen kirkkaimmat tähdet ja peluuttaa niitä oli ne sitten missä kunnossa hyvänsä. Luulisi että olisi hälytyskellot ruvennut jossain vaiheessa soimaan ja antanut esim Ekmanille jääaikaa ja Näslundille katsomoaikaa.
Hardy yksinkertaisesti odotti viimeiseen asti että : "Kyllä se Foppa ja Näslund sieltä vielä tulevat kunhan saavat pelata"...
Nostan kyllä hattua Hardylle mikäli uskaltaa seuraavan kerran jättää näitä ns "turhia tähtiä" rannalle ja koota taistelevan joukkueen, kovin vaan epäilen... sen kun se tekee ja ruotsi taas häviää niin Hardya syytetään taas huonoista valinnoista.
Se että Hardylla on sopimusta jäljellä ei estä häntä ilmoittamasta että tästä nyt ei vaan tuu enää hevon ¤:a ja että on jonkun toisen vuoro.
Kyllä se sopimus puretaan yhteisymmärryksessä hyvinkin helposti.

On totta että olympialaisiin on vielä 1,5 vuotta aikaa, tuskin kuitenkaan kukaan ruotsissa lankeaa enään hehkuttamaan ruotsin kullan puolesta. Tämä onkin sitten Tre Kronoreille etu !

Niin kauan minä kuitenkin jatkan sitä taktiikan miettimistä ja ilmottelen sitten kun tartten niitä hakemuksia :-)

 

[Ramchester]

Viestin lähetti dana77
Vaikka Ruotsalaisten haukkuminen on toki kivaa, niin joku asioista tietämätön sivustaseuraaja voisi tästä Ohmin kommentista ja monien muidenkin kommenteista saada vahigossa hieman tosiasioista poikkeavan kuvan: "Maailman parhaat pelaajat jäivät sitten taas kerran rannalle ruikuttamaan, kun aletaan pelata suuremmista panoksista". Suomella ei nimittäin tosiasioiden valossa ole Ruotsille kauheasti varaa vittuilla sijoituksista tai voittamisesta millään tavalla mitattuna. Tämähän ei tietenkään ole ristiriidassa lainatun pätkän kanssa, siinä vain ei sanota, että Suomikin on ollut paska :)http://www.hhof.com/html/GamesSummaryCCUP1991.shtml

En minä ole haukkunut ruotsalaisia. Kyseessä oli lähinnä ystävällismielinen naljailu, josta kenelläkään ei ole tarvetta vetää hernettä nenään ja lähteä esim. kalastamaan.

Se, että Suomi ei ole pärjännyt MM-kisoissa ei vaan muuta sitä tosiasiaa, että Suomi on pärjännyt neljissä viimeisissä kisoissa, joissa on ollut mukana kaikkien maiden parhaat jääkiekkoilijat, yhtä hyvin kuin maailman parhaat jääkiekkoilijat läntisestä naapuristamme, ja menee itse asiassa näiden viidensien kisojen jälkeen jopa 3-2 johtoon - what is great!

MM-kisoissa olemme kuitenkin valtavasti Ruotsia perässä, mitalitaulukko 90-luvun alusta lähtien on muuten tällainen:

Kanada 4-2-1
Tsekki/Tsekkoslovakia 4-0-5
Ruotsi 3-6-4
Venäjä/Neuvostoliitto 2-1-1
Suomi 1-5-1
Slovakia 1-1-1
USA 0-0-2

 

[finnishninja]

Re: ok

Viestin lähetti keigykedy
Jos kerran taktiikan sisäistäminen on niin vaikeaa ruotsalalisille vanhemmille pelaajille niin Hardyn tulisi se kyllä jo tässä vaiheessa tietää.

Itse olen ollut panevinani merkille että lähes kaikki maajoukkueet pelaavat perinteistä "omaa" jääkiekkoa. Tämä helpottaa aina kun maajoukkue kokoontuu. Kaikki tietävät etukäteen mitä on odotettavissa.

Luonnollisesti jokainen valmentaja hioo pikku juttuja ennen otteluja ja myös puhuu niistä pelaajille. Myötätuulessa sitten myös yleensä mennään näin. Jos taas vastassa on joukkue, jolla onnistuu heti juuri ne jutut joihin pyritään - esim juuri ne mitä Tsekki teki - niin voi olla vaikeaa jatkaa etukäteen sovittua taktiikkaa. Sen jälkeen vaihdellaan miehiä, maalivahteja, siirrytään neljästä ketjusta kolmeen jne. Sekään ei ole takuu että homma hoituu kotiin.

Varsinkin Ruotsissa se on aina ollut käsite, että Tsekki on myötätuulen porukka, joka pelaa todella hyvin kun tulppa aukeaa (muistanet heidän ottelunsa Saksaa vastaan).

Olin näkevinäni pienen eron ottelussa Suomi-Ruotsi, Ruotsi - Tsekki. Tsekki aloitti samalla tavalla kuin Suomi, pirteästi ja optimistisesti, sai tarvittavan johdon ja alkoi sen jälkeen tiivistää keskikentällä. Sen jälkeen Ruotsin hyökkääjät ohjattiin laitoihin, kulmiin ja tukittiin kaikki aukot maalin takaa. Varsinkin Forsberg oli ihan jumissa maalin takana (tiesivät että hän tulee aina sieltä tai antaa namisyötön). Siitä huolimatta Tsekki kärkkyi ahneesti myös mahdollisuuksia rokottaa Ruotsia sen virheistä - perinteistä tsekkiläistä kiekkoa nopeine pelinkäännöksineen. Loput onkin sitten historiaa.

Suomi aloittaa aina samalla tavalla. Kova pyöritys käyntiin ja aina näyttää siltä että on vain ajan kysymys milloin peli on 3-0 Suomelle. Sen jälkeen Suomi alkaa puolustaa, puolustaa ja puolustaa. Lopuksi Suomi vain puolustaa. Tämä oli kostautua lauantaina (taas). Tsekki puolustaa myös johtoaan, mutta rokottaa armottomasti vastustajan virheistä. Tämän näki selvästi pitkissä kiekoissa, Tsekki hyökkäsi paikoissa, joissa Suomi veti pitkäksi ja vaihtoi miehistöä. Tsekki käytti ne harvat paikat jotka annettiin älyttömän tehokkaasti.

Olen siinä samaa mieltä että pelaajavalinnat ovat Hardyn ja Dahlénin vastuulla. Olin ennen turnausta sitä mieltä että Henrik Lundqvistin tulisi saada mahdollisuus myös World Cupissa, mutta taas toisaalta, Tellqvist on esittänyt paljon hienoja juttuja maajoukkueessa. Muut pelaajat olisivat olleet todennäköisesti lähes samat, huolimatta siitä kuka heitä olisi ollut valitsemassa. Itse en olisi ottanut Lidströmiä mukaan, hänen viime pelinsä maajoukkueessa ovat menneet ihan hyväntekeväisyyteen. Hän tosin pelasi ihan hyvin, viimeistä ottelua lukuunottamatta. Siinä hän poissa samalla tavalla kuin surullisen kuuluisassa Valko-Venäjä ottelussa.

Näslund katsomoon.. nii-in... Näslund oli pirteä ja pelasi hyvät harjoitusottelut. Kovia pelejä on tosin vähän ja on vaikea hyllyttää ässää, joka saattaa jo seuraavassa pelissä tehdä kolme maalia. Oletetaan että Hardy olisi todellakin hyllyttänyt Näslundin ja Ruotsi olisi hävinnyt kuitenkin. Olisimme todennäköisesti leimanneet Hardyn mielenvikaiseksi ottelun jälkeen - hyllyttää nyt NHL:n viime vuosien tehokkain maalitykki... se vaatii jo miestä..

Se että Hardylla on sopimusta jäljellä ei estä häntä ilmoittamasta että tästä nyt ei vaan tuu enää hevon ¤:a ja että on jonkun toisen vuoro.

Totta kai, aloite tulee lähteä jostain. Joillekin saattaa tosin olla kunnia asia ettei voimassa olevaa sopimusta rikota. Vertaa Sven-Göran Erikssoniin. Kuinka monella olisi huumori kestänyt jatkaa tuollaisessa paskasateessa? Näin myös Italiassa kun Laziolla alkoi mennä huonosti. Svennis kertoi usein lehdistölle että hän ei milloinkaan riko allekirjoittamaansa sopimusta, mutta hyväksyy luonnollisesti sen jos hän ei nauti työnantajansa luottamusta. Tästä on kysymys myös Hardyn tilanteessa. Uskon että myös hänellä oli heikko hetkensä Tsekki-matsin jälkeen. Mies oli jotenkin lysähtänyt kasaan studiossa, mutta ryhdistäytyi ja kertoi että hänellä on voimassa oleva sopimus ja tulee olemaan myös seuraavaana päivänä Tre Kronorin valmentaja.

Pidän tällaisesta tyylistä. Suoraselkäinen mies on sitä myös tappion hetkellä. Hardy ei ole ollut aina häviäjä, hän on myös voittanut paljon. Kaikki jotka tuntevat hänet tietävät miksi. Siksi hän on yhä Ruotsin maajoukkeen valmentaja.

Hyvä voittaja voi olla myös hyvä häiviäjä.

 

[mikæl]

Viestin lähetti finnishninja
... Kerro miten Ruotsin olisi tullut valmistautua?

Yksittäisiä epäonnistumisia tulee, mutta kolmen kruunun yhdistelmällä ei ole enää tässä valmennuksessa kyse poikkeuksista. Valmistautumiseen kuuluu sekin, että ihan aikuisten oikeesti tekee niin kuin on sovittu. Toisekseen, jos silti näin ei käy - tulee valmennusjohdon puuttua asiaan. Ketjumuutokset eivät auttaneet mitään - missä viipyi herätys, missä aikalisä missä radikaalit ravistelut tai maalivahdinvaihdot. Ruotsin peli näytti kylläkin siltä, ettei oikeaa pelitapaa oltu sovittu - niin olematonta oli karvaus ja niin pitkä hyökkääjien ja puolustajien väli. Uskon siis enemmänkin, että oikeaa taktiikkaa ei oltu kyllin selkeästi teroitettu/harjoiteltu/sisäistetty - ja siksi suurin vastuu valmennukselle. Fopat & kumppanit tarvitsevat hekin konseptin ja käskijän kun valmennus nyt taisi luulla, että herrat osaavat kyllä muuntua vastapuolen mukaan eikä pudotuspelien pelitapaa oltu reenattu selkärankaan niin ettei sitä tarvitse sieltä paniikissakaan hakea.

Uskon, että ( joskin ehkä äärilaidasta toiseen ) pelitavan noudattamisesta on Summasenkin konfliktit tulleet ( case Niinimaa ). Kun Hardy ei saa sanottua saa Summanen kyllä - mutta käyttää sopimatonta kieltä tai menee henkilökohtaisuuksiin. Jotkut herää - jotkun herkistyy, ja jotkut ehkä aiheesta vaativat sivistyneempää esiintymistä. Mutta en usko, että pelitavan noudattamista oli terävöitetty ruotsalaisten kesken ennen peliä. Ei kukaan anna tsekeille noin isoa tyhjää jäätilaa pelattavaksi tietämättä että se on itsemurha. Jopa tsekit oli ihmeissään ruotsalaisten pelitavasta eivätkä oikein uskaltaneet tuulettaa kun ihmettelivät koska sinikeltaiset herää. Eivät heränneet koskaan.

 

[keigykedy]

Suoraselkäinen ?

Minä en näe Hardyn käyttäytymisessä minkään maailman suoraselkäisyyttä.
Ulf Dahlen oli suoraselkäinen !
Hardy olisi osoittanut suoraselkäisyyttä myöntämällä epäonnistuneensa täysin.
Joku syyhän siihen täytyy olla että pelaajat ei pelannut niinkuin piti. Jos ei valmentaja saa joukueesta ulos tuon enempää useamman vuoden jälkeen niin kyllä olisi aika osoittaa sitä suoraselkäisyyttä ja myöntää että parempaan ei pysty ! Se ei tarkoita ettäkö joku muu pystyisi mutta se onkin sitten tulevaisuuden spekulaatiota.

Hardy haluaa käyttää sopimuksensa loppuun koska tietää että 2006 asti ruotsi voi vielä saada todella kilpailukykyisen joukkueen jäälle eikä varmasti halua että joku Putte tai muu korvaaja tulee ja voittaa Torinossa kultaa samalla materiaalilla !
2006 jälkeen on helppo astua sivuun koska sen jälkeen ei edes maailman paras valmentaja saa luotsattua ruotsia kultaan, niin köykäseltä tulevaisuuden materiaali ainakin tällä hetkellä näyttää !

 

[finnishninja]

Viestin lähetti mikæl
Yksittäisiä epäonnistumisia tulee, mutta kolmen kruunun yhdistelmällä ei ole enää tässä valmennuksessa kyse poikkeuksista. Valmistautumiseen kuuluu sekin, että ihan aikuisten oikeesti tekee niin kuin on sovittu.

Muistat varmasti monta ottelua, joissa Ruotsin taktiikka on toiminut ja peli kulkenut. He siis ovat pelanneet joskus niin kuin on sovittu, tämän saman valmentajan johdolla. Kaikki pelit eivät ole olleet a'la Valko-Venäjä. En siis millään voi uskoa että Ruotsi on lähenyt tähän turnaukseen ilman taktiikkaa ja ilman valmistautumista. He nyt vaan tällä kertaa hävisivät paremmalle joukkueelle, jolla sattui olemaan hyvä päivä.

eikä pudotuspelien pelitapaa oltu reenattu selkärankaan niin ettei sitä tarvitse sieltä paniikissakaan hakea.

Uskoisin että nämä herrat ovat pelanneet pudotuspelejä niin paljon, että ne kyllä sieltä selkärangasta pitäisi löytyä.

Kun Hardy ei saa sanottua saa Summanen kyllä

Kaksi eri ihmistä. Hardy tosin ei ole tunnettu minään hienotunteisena ihmisenä. Hän jos joku uskaltaa sanoa mitä ajattelee. On sitten eri asia mitä hän sanoo julkisuudessa, pelaajia hän ei pelkää.

Eivät heränneet koskaan.

Kyllä, näin sen voisi kärjistää. Jääkiekko voi tosin olla paljon muutakin. Oletko koskaan pelannut jääkiekkoa? Oletko koskaan kokenut sitä kun vastustajan luistin luistaa, mutta itselläsi ei onnistu mikään? Jokainen jääkiekkoilija ajautuu joskus tällaiseen tilanteeseen. Jostain kumman syystä se tapahtuu joskus lähes koko joukkueelle. Selittäköön ken pystyy. Silloin yksinkertaiset selityksen tuntuvat naurettavilta. Mitä teet jos luistin ei liiku!

 

[finnishninja]

Re: Suoraselkäinen ?

Viestin lähetti keigykedy
Minä en näe Hardyn käyttäytymisessä minkään maailman suoraselkäisyyttä

Hardy Nilsson on Ruotsin maajoukkueen valmentaja. Hän ei suoranaisesti syyttänyt ketään, ei haukkunut, eikä juossut pakoon. Hän ei myöskään anna periksi, vaan aikoo tehdä sen mihin on sitoutunut. Tämä on minusta suoraselkäisyyttä. Johtuneeko siitä että on Hardy pysynyt pallillaan vaikka välillä on tuullut kovastikin.

Ulf Dahlen oli suoraselkäinen !

Dahlénin rooli oli hieman erilainen. Hänellä ei ole vastuuta päävalmentajana. Uffen homma oli mm kertoa erätauolla kansalle miten meni ja miten seuraavassa. Hän on ollut todella pienessä roolissa, lähinnä oppipojan sellaisessa. Dahlén on ollut mukana tähän turnaukseen asti Garpenlövin kanssa ja nyt he jatkavat matkaansa, omille tahoilleen. Tämä oli sovittu jo etukäteen.

Hardy olisi osoittanut suoraselkäisyyttä myöntämällä epäonnistuneensa täysin.

Hardy ei ole kieltänyt mitään.

jälkeen niin kyllä olisi aika osoittaa sitä suoraselkäisyyttä ja myöntää että parempaan ei pysty

Tarkoitatko siis että Hardyn tulisi nyt etukäteen myöntää ettei hänellä ole mahdollisuuksia parempaan? Höpö höpö, elämä menee eteenpäin. Hardylle voideltiin hirttosilmukkaa jo monta vuotta sitten, mutta yht'äkkiä hän vei voiton kotiin Sweden Hockey Gamesissa. Hardy on myös voittanut Ruotsin mestaruuden pariin otteeseen Djurgårdenin kanssa ja eikös hän luotsannut jonkun joukkueen mestaruuteen myös Keski-Euroopassa? Ei kai Hardylla ole mitää syytä epäillä etteikö pystyttäisi parempaan.

Minusta olisi paljon vakavampaa jos hän heittäisi pyyhkeen kehään ja alkaisi itkemään, syyttämään toisia jne.

Hardy haluaa käyttää sopimuksensa loppuun koska tietää että 2006 asti ruotsi voi vielä saada todella kilpailukykyisen joukkueen jäälle eikä varmasti halua että joku Putte tai muu korvaaja tulee ja voittaa Torinossa kultaa samalla materiaalilla !

Tämä on arvotonta spekulaatiota. Hardy vetoaa voimassa olevaan sopimukseen, sillä siisti. Television haastattelussa hän tosin näytti siltä että hän olisi mieluiten karistanut maan tomut jaloistaan ja jättänyt koko paskan.

2006 jälkeen on helppo astua sivuun koska sen jälkeen ei edes maailman paras valmentaja saa luotsattua ruotsia kultaan, niin köykäseltä tulevaisuuden materiaali ainakin tällä hetkellä näyttää !

Uskotko siis että Lemiuxit sun muut Hullit ovat vahvasti juonessa mukana silloin? Porukka vaihtuu jokaisella maalla, Suomella on ihan samat ongelmat kun Peltoset, Koivut sun muut Selänteet alkavat nostamaan luistimia naulaan. Materiaalia tulee koko lisää, pojista tulee miehiä. Olen vakuuttunut siitä että näemme myös tulevaisuudessa jännittäviä jääkiekko-otteluja Suomen ja Ruotsi välillä.

Tästä Ruotsin jääkiekon synkästä tulevaisuudesta ollaan puhuttu monta kertaa. Muistan 10 vuotta sitten kun minulle veikattiin että Suomi tulee pesemään Ruotsin mennen ja tullen seuraavat 15 vuotta. Tämä veikkaus jatkuu yhä, siitä huolimatta en ole pannut merkille mitään valtavaa taso-eroa Suomen ja Ruotsi välillä, en ainakaan Suomen eduksi.

Jos katsot listaa ylempänä, jonka olen liittänyt mukaan, huomaat helposti että Ruotsissa pelataa yhä jääkiekkoa, myös junioritasolla.

 

[BitterX]

Re: Sweden Sucks - Conan O´Brien

Viestin lähetti Jouni
Ei näytä hyvältä Ruotsin jääkiekko nyt eikä varsinkaan tulevaisuudessa - junnuista ei ole tulossa yhtään mitään, maalivahtiongelma on todella paha.

Mielestäni mustien pilvien maalaaminen Ruotsin jääkiekon tulevaisuuden ylle on hieman ennenaikaista. Vaikka menestystä ei viime vuosina U-20 kisoissa ole tullut, on silti turha tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä. U-20 kisoissa pelaa kuitenkin vain kaksi ikäluokkaa, kun taas "aikuisten" kisoissa hyvin monta eri ikäluokkaa. Maalaisjärkeä käyttäen, tarvitaan aika monta huonoa juniori-ikäluokkaa putkeen, että se vaikuttaisi maan A-joukkueen tasoon merkittävästi.

Ruotsilta ei tosiaan ole välttämättä ihan hetkeen tulossa uusia supertähtiä - näin voidaan ennustaa. Ennustukset eivät kuitenkaan aina toteudu. Jostakin esim. 6. kierroksen draftistakin voi kasvaa tähti. Se on nähty monesti.

Maalivahtitilanne noudattaa puolestaan hyvin nopeaa kausivaihtelua. Kaksi kautta sitten Suomenkin maalivahtitilannetta pidettiin huonona. Mites nyt?

Eli turha vielä alkaa tönimään Ruotsia pois suurten kiekkomaiden joukosta. Siellä se luultavasti tulee pysymään meidän (ja muiden kärkimaiden) kiusanamme. Ja hyvä niin - kiekkomaailmalla ei ole varaa menettää Ruotsia suurten joukosta edes hetkellisesti. Nytkään kiekkoilun huipulla ei todellakaan ole liikaa maita - päinvastoin!

 

[mikæl]

Viestin lähetti finnishninja
Muistat varmasti monta ottelua, joissa Ruotsin taktiikka on toiminut ja peli kulkenut. He siis ovat pelanneet joskus niin kuin on sovittu, tämän saman valmentajan johdolla.... Mitä teet jos luistin ei liiku!

Tottakai tätä voi pyöritellä ja katsella monelta kantilta - onhan se aina tekijöiden summa. Ja pelaajillakin on vastuunsa. Kaikki näin.

Mutta ei varmasti oltu sovittu pelattavan siten, että keskikentällä on tsekin joukkueen mentävä väli hyökkäyksen ja puolustuksen etäisyytenä - ja vielä läpi koko ottelun. Ja paljonko tsekit johti kun Ruotsin aikalisä otettiin. Olen edelleen aivan varma, ettei tuollaiseen limboon pysty kuin valmistautumalla aivan väärällä taktiikalla ja osaamatta muuttaa sitä pelin aikana - ja tämä vastuu on suurelta osin valmennusjohdon - oli kentällä sitten fopat tai vopat. Ja tätä on totuus etenkin - kun pudotusvaihe tulee on Ruotsi kompastunut Hardyn aikana useamman kerran. Siitä voi jo alkaa epäillä valmistautumista eikä vain sattumia, etenkin virassa jossa ei yleensä montaa kertaa kokeilla.

 

[keigykedy]

nounounou...

Hardy ei ole kieltänyt mitään.

muuta kun harkitsevansa eroa :-)

Hardylle voideltiin hirttosilmukkaa jo monta vuotta sitten, mutta yht'äkkiä hän vei voiton kotiin Sweden Hockey Gamesissa. Hardy on myös voittanut Ruotsin mestaruuden pariin otteeseen Djurgårdenin kanssa ja eikös hän luotsannut jonkun joukkueen mestaruuteen myös Keski-Euroopassa? Ei kai Hardylla ole mitää syytä epäillä etteikö pystyttäisi parempaan

Jos ruvetaan vertaamaan yksittäisen eurohockey-tour turnauksen voittoa, paria elitserien mestaruutta World Cupiin tai Olympialaisiin niin ollaan aika metsässä !

Uskotko siis että Lemiuxit sun muut Hullit ovat vahvasti juonessa mukana silloin? Porukka vaihtuu jokaisella maalla, Suomella on ihan samat ongelmat kun Peltoset, Koivut sun muut Selänteet alkavat nostamaan luistimia naulaan.

En, mutta ehkä tootoot, heatleyt,Ovechkinit....
Ja suomelta Koivu jr, Ruutu, Lehtonen, Pitkänen.... ruotsilla ei yksinkertaisesti ole vastata tähän !

 

[finnishninja]

Re: nounounou...

Viestin lähetti keigykedy
muuta kun harkitsevansa eroa :-)

Jääkiekkovalmentaja on siitä erikoisessa hommassa että hän saa tämän kysymyksen usein. Hardykin on saanut sen tosi usein:-) Uskoisin että hän on aika immuuni ja tottunut tähän.

Jos ruvetaan vertaamaan yksittäisen eurohockey-tour turnauksen voittoa, paria elitserien mestaruutta World Cupiin tai Olympialaisiin niin ollaan aika metsässä !

Kysymys on turnauksista jotka järjestetään joka neljäs vuosi, World Cuppia ei ole sidottu mihinkään ajanjaksoihin. Olisiko siis järkevämpää mitätöidä kaikki muu ja laskea meritteiksi/tappioiksi vain World Cup ja Olympialaiset? Miten silloin rankata valmentajat, jos jotkut kisat menevät lähes pelkästään NHL-miesten kera ja jotkut heidän pelatessa Pohjois-Amerikassa?

Ei, meriitit ja suositukset valmentajan työhön hankitaan liigassa jne. Jo siellä näkee pysyykö valmentaja pelaajien matkassa aina mestaruuteen saakka.

Ja suomelta Koivu jr, Ruutu, Lehtonen, Pitkänen.... ruotsilla ei yksinkertaisesti ole vastata tähän !

Olen kuullut tämän ennenkin.

M. Koivu on yllättänyt minut positiivesti. En laske häntä kuitenkaan miksikään ihmemieheksi, isovelin hieman vaisumpi versio. Vertaisin kuitenkin Phoenixin Fredrik Sjöströmiin.
Odotin paljon Ruudulta, en ole tosin mitenkään otettu. Sinne jäi jätkä Chicagoon jäykistymään, ikävä kyllä.
Lehtonen ei ole todistanut vielä mitään. Summaselta virkavirhe pitää näin lupaava maalivahti täysin sivussa.
Pitkänen ei kuulemma jaksanut pelata kaikkia otteluja viime kaudella...

Näillä eväilläkö sitä pitäisi nyt sitten lähteä valloittamaan maailmaa tulevaisuudessa:-)

Minun mielipiteeni on se, että Suomen parhaimmat jääkiekkoilijat (pohjoismaissa) pelaavat tällä hetkellä Ruotsissa. Viime talven maalitykin nimi oli kuitenkin nuori Magnus Kahnberg.

Maalivahti Henrik Lundqvist sai täyden luottamuksen maajoukkueessa viime MM-kisoissa, siitä huolimatta moni sanoo että Stefan Liv on Ruotsin paras maalivahti. Lundqvist olisi päässyt jo nyt Pohjois-Amerikkaan, mutta päätti jäädä pelaamaan vielä yhdeksi kaudeksi Frölundaan. Lundqvist istu katsomossa World Cupin matsit. Tämä on Hardyn virkavirhe:-(
Stefan Liv oli myös lähdössä Detroitiin. En tosin tiedä mitä he päättivät. Luulen että myös Liv pelaa vielä ensi kauden HV:ssa.
Odota kunnes näet Andreas Jämtinin maajoukkueessa Suomea vastaan, todella ärsyttävä ja taitava kiekkoilija, huolimatta nuoresta iästään. Ei mikään painava keskikenttätaklaaja, mutta rikka silmässä joka käänteessä. Vaikka vihaankin sitä saatanaa, en voi olla ihastelematta hänen tapaansa painaa sekaan vaikka kysymyksessä olisi isompiakin miehiä. Kysy Hannes Hyvöseltä:-)))

Eiköhän ole parempi ettei ylimainosteta omia eikä haukuta toisia.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti mikæl
Mutta ei varmasti oltu sovittu pelattavan siten, että keskikentällä on tsekin joukkueen mentävä väli hyökkäyksen ja puolustuksen etäisyytenä - ja vielä läpi koko ottelun.

Ei myöskään varmasti oltu sovittu että tehdään vain yksi maali. Ei myöskään varmasti oltu sovittu että Foppa jää jumiin pirueteissaan maalintakana.

Paljon varmasti sovittiin - ja varmasti tiedettiin se, että ei auta sopia niin paljon jos vastassa on parempi joukkue, jonka myötätuuli saa aikaan sekasorron puolustuksessa, samaan aikaan kun pitäisi rynnätä eteenpäin ja tehdä maaleja...

Ja paljonko tsekit johti kun Ruotsin aikalisä otettiin.

Aikalisän voi ottaa vain kerran, joten sen tulee käyttää silloin kun on jotain sanottavaa. Aikalisällä ei ole niin suurta merkitystä tällaisessa turnauksessa, jossa on mainostaukoja muutenkin. Aikaa puhumiseen ja suunnitteluun on ihan tarpeeksi, välillä liikaakin!

valmistautumalla aivan väärällä taktiikalla

Minkälaisella taktiikalla Ruotsi valmistautui?

osaamatta muuttaa sitä pelin aikana

Käsittääkseni vaihtoaitoissa ja pukukopissa oli vilkas aktiviteetti ottelun aikana. Myös pelaajat joita haastateltiin esittivät suunnitelmia homman kääntämiseksi.
Tshekki alkoi hyvin ja hallitsi tapahtumia ensimmäisen erän aikana. Ruotsi tasoitti hieman peliä toisessa erässä. Kolmannessa erässä Ruotsi oli jo niskan päällä - vaikka Tsekki iskikin maaleja. Ruotsi siis muutti peliään moneen kertaan eikö vain? Se nyt vain on niin ettei pelityylin muuttaminen auta, ellei luistin luista ja pää toimi, varsinkin jos vastassa on joukkue jolla homma on hallinnassa.

kun pudotusvaihe tulee on Ruotsi kompastunut Hardyn aikana useamman kerran.

Jos aletaan laskemaan kompastumisia, niin ei olisi montaakaan valmentajaa joka selviäisi siitä. Otetaan vaikka esimerkiksi tosi ääritapaus, Viktor Tichonov. Hän oli pitkään maailman paras valmentaja. Yhtäkkiä hänestä ei ole mihinkään. Miten voittajasta voi tulla yhtäkkiä tällainen luuseri, jos aletaan tosiaankin syynaamaan valmentajia sen mukaan mitä kaukalossa tapahtuu?

Niin niin mutta kun... Eikä mitään niin! Valmentaja ei ole yhtään sen parempi kuin hänen joukkueensakaan.

Suomi pelasi kerran erittäin loistavan ottelun Venäjää vastaan ja sai heti perään selkään kuin akat kovasti ryyppäävältä USA:lta. Ruotsalainen toimittaja haastatteli Suomen valmentajaa, hän vastasi iloisesti: Lyckan kommer lyckan går...

Sellaistahan se on, jiäkiakko:-)

 

[keigykedy]

Jääkiekkovalmentaja on siitä erikoisessa hommassa että hän saa tämän kysymyksen usein. Hardykin on saanut sen tosi usein:-) Uskoisin että hän on aika immuuni ja tottunut tähän.

Vaikuttaa jo niin tottuneelta että vastauskin tulee ulkomuistista. Jatkakoon mun puolesta vaikka loppuikänsä. Suomessa (ja tuskin missään muuallakaan) tämä ei onnistuisi !

Olisiko siis järkevämpää mitätöidä kaikki muu ja laskea meritteiksi/tappioiksi vain World Cup ja Olympialaiset? Miten silloin rankata valmentajat, jos jotkut kisat menevät lähes pelkästään NHL-miesten kera ja jotkut heidän pelatessa Pohjois-Amerikassa?

Ei tietenkään. On näköjään valmentajia jotka saavat revittyä "heikommasta" materiaalista paremmin parhaan irti ku huippumateriaalista ?

Odotin paljon Ruudulta, en ole tosin mitenkään otettu. Sinne jäi jätkä Chicagoon jäykistymään, ikävä kyllä.

Mitäh ? Seuraatko ollenkaan P-Amerikkalaista kiekkoilua ? Minkäslaista palautetta se Lehtonen sai ensimmäisistä NHL-peleistä puhumattakaan AHL-peleistään ?
Ja Ruutuhan se vasta terveenä kauden jälkimmäisellä puolella jäykkä ja huono olikin, kö ?
Pitkänen oli niin finaalissa että jaksoi just ja just pelata all-star ottelunsa...

Minun mielipiteeni on se, että Suomen parhaimmat jääkiekkoilijat (pohjoismaissa) pelaavat tällä hetkellä Ruotsissa. Viime talven maalitykin nimi oli kuitenkin nuori Magnus Kahnberg

Se on sinun mielipiteesi ja siihen sinulla on tietenkin oikeus. Itse olen vahvasti eri mieltä, Kallio on tosin poikkeus mutta Riihijärvet ja Krykovit, Strömbergit ja Törmäset saa mun puolesta kyllä jatkaa ruotsalaisten viihdyttämistä sen sijaan että tulisivat tänne viemään paikkoja junnuilta.

Otetaan vaikka esimerkiksi tosi ääritapaus, Viktor Tichonov. Hän oli pitkään maailman paras valmentaja. Yhtäkkiä hänestä ei ole mihinkään. Miten voittajasta voi tulla yhtäkkiä tällainen luuseri, jos aletaan tosiaankin syynaamaan valmentajia sen mukaan mitä kaukalossa tapahtuu?

Jaa, olisikohan peli muuttunut ollenkaan sitten Punakone-vuosien ?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti keigykedy
Jatkakoon mun puolesta vaikka loppuikänsä. Suomessa (ja tuskin missään muuallakaan) tämä ei onnistuisi !

Mitens kauan Hannu Aravirta jatkoi, vaikka joka vuosi fanit tarjosivat silkkinuoraa? Ja kuinka monta kertaa hänen valmentamansa maajoukkue kaatui viivalla? Kyllä, Ara nappasi parit pronssit ja taisi tulla parit hopeatkin, mutta tällaisia mitaleja löytyy Hardynkin kaapista! Ara taisi myös toimia valmentajana pitempään kuin mitä Hardy on toiminut...

Ara teki myös sen mitä Hardy nyt, nimittäin kiinni sopimuksestaan. Nämä molemmat valmentajat tekevät työnsä parhaansa mukaan ja niin kauan kuin he nauttivat työnantajansa ja pelaajien luottamusta, ei ole syytä alkaa potkimaan pois.

On näköjään valmentajia jotka saavat revittyä "heikommasta" materiaalista paremmin parhaan irti ku huippumateriaalista ?

Aina. Heitä tulee ja menee. Näitä valmentajia on tosin vaikea nimittää ETUKÄTEEN, tiedämme vastauksen aina vain jälkeenpäin.

Mitäh ? Seuraatko ollenkaan P-Amerikkalaista kiekkoilua

Veikkaisin että saman verran kuin sinäkin.

Molemmat pelaajat ovat saaneet ihan hyvää palautetta, niin kuin aikaisemmin mainitsemani Ruotsalaisetkin.
Ruudusta kirjoittaessani puhuin hänen pelistään tässä turnauksessa. En ole mitenkään otettu.
Lehtonen on tulevaisuuden miehiä - toivon mukaan.

Se on sinun mielipiteesi ja siihen sinulla on tietenkin oikeus. Itse olen vahvasti eri mieltä, Kallio on tosin poikkeus

Moni nimitti Fredrik Norrenan (Linköping) Euroopan parhaimmaksi maalivahdiksi (kultaa Frölundassa). Myös Kimmo Kapanen (Timrå) pelasi yhdessä välissä Suomen maajoukkueessa. Linköpingin suomalaiset kantoivat koko joukkuetta yhdessä välissä Mikko Peltolan ja Jussi Tarvaisen johdolla.
Puhumattakaan HV:stä. Eikös Kalle Sahlstedt valittu yhdessä välissä SM-liigan arvokkaimmaksi pelaajaksi? Hän oli vähintään yhtä arvokas HV:ssä.
Myös Frölundassa on pelannut paljon suomalaisia. Ville Peltonen voitti maalikuninkuuden ja myös Petter Nummelin ammensi pisteitä pelatessaan Göteborgissa ja tiedät varmasti että myös Antti-Jussi Niemi pelaa toista kauttaan intiaanipaidassa.

Marko Jantunen sai aikaan paljon Elitserievuosinaan ja olisi ollut varmasti profiili myös Jokereissa viime kaudella, ellei olisi loukkaantunut lopussa. Hänhän oli yhdessä välissä pistetilaston kärkipäässäkin.

Juha Lind oli myös pelaaja jolta odotettiin paljon Södertäljessä, hänen selkävaivansa tosin vaikeuttivat hänen uraansa. Lintu tosin räväytteli hienoilla otteillaan välillä. Jokerit seuraava.

Tiedätkö että Tom Koivisto tulee pelaamaan tulevalla kaudella Frölundassa.

Kimmo Eronen, mies josta tulee mestari joka maassa:-) Ensin Turussa, sitten Tanskassa ja 2003 Göteborgissa!

Färjestadissa on myös ollut aina joku suomalainen. Hannes Hyvönen teki rumaa jälkeä viime vuonna saapuessaan Karlstadiin pelaamaan finaalit. Joukkue sai myös tuoreen Suomenmestarin, Janne Grönvallin riveihinsä.

Riihijärvet ja Krykovit, Strömbergit ja Törmäset saa mun puolesta kyllä jatkaa ruotsalaisten viihdyttämistä

Alan ymmärtää, olet huonosti perillä ruotsalaisesta jääkiekosta. Silloin olisi parempi keskustella siitä ja heidän pelaajistaan ilman negatiivista sävyä. Ei se miestä pahenna.

Jaa, olisikohan peli muuttunut ollenkaan sitten Punakone-vuosien ?

Kyllä vain, tämä ei liene valmentajan syy - vaikka uhkailisikin vielä Siberialla... Joissakin tapauksissa tämä on täysin ymmärrettävissä, kun taas joissakin ei...

 

[keigykedy]

Moni nimitti Fredrik Norrenan (Linköping) Euroopan parhaimmaksi maalivahdiksi (kultaa Frölundassa). Myös Kimmo Kapanen (Timrå) pelasi yhdessä välissä Suomen maajoukkueessa. Linköpingin suomalaiset kantoivat koko joukkuetta yhdessä välissä Mikko Peltolan ja Jussi Tarvaisen johdolla.

Norrena on ihan ok maalivahti Kapanen niin myös, nää on kuitenkin täällä jo nähty ja parempia löytyy NHL:stä useampia, kumpaakaan en halua nähdä maajoukkueessa, en edes näissä pilipali-eurohockey-pelleilyissä. Tarvainen oli ihan ok mutta ei mikään tähti ja vähintään samaa voi sanoa Grönvallista ja Hassisesta vaikka kumpikin siirtyi kannattamastani seurasta Elitserieniin. Hyvönen on toilaillut täällä melko heikolla menestyksellä ja tehnyt itsestään jopa pellen. Sen verran täytyy myöntää että Hannes on kyllä pärjännyt helvetin hyvin Färjestadissa ja soisin kyllä uuden mahdollisuuden tulemaan takaisin parantelemaan mainettaan tänne. Jantunen pelasi viime kaudella pitkästä aikaa todella hyvin hiivuttuaan jo elitserienissä pelaten jopa jämäketjuissa. Sahlstedteja täällä löytyy jokaisesta joukkueesta, tärkeä työntekijä, ei muuta.
Peltonen,Nummelin...käsittääkseni nämäkään ei enään pelaa elitserienissä vaan sveitsissä....
Ihan oikeesti ninja, ketkä parhaat suomalaiset siellä Elitserienissä pelaa ? Suomessa on ymmärretty nostaa näitä junioreita liigajoukkueisiin ja antaa vastuuta ihan eri tavalla kuin ruotsissa ja tulokset puhuvat puolestaan. Ei täältä kukaan lähde elitserieniin kehittymään vaan raha ja maisemanvaihto ovat ainoat syyt !
Jopa palvomasi Hardy on myöntänyt että suomella on ilman NHL-pelaajia euroopan ehdottomasti paras materiaali ja lisää tulee !
sm-liiga tuottaa uusia huippuja koko ajan jolloin Elitserien saa nauttia näistä "Ei-NHL:ään kelpaavista" 27-35 vuotiaista rahastajista jotka myös omalta osalta estävät ruotsalaisen hockey-tehtaan tuotannon.

 

[keigykedy]

Alan ymmärtää, olet huonosti perillä ruotsalaisesta jääkiekosta. Silloin olisi parempi keskustella siitä ja heidän pelaajistaan ilman negatiivista sävyä. Ei se miestä pahenna.

Kyllä sitä elitserieniä tulee seurattua hyvinkin tiiviisti niin TV:stä kuin ruotsalaislehtien ja nettisivujen kautta, sen parempaan en ikävä kyllä pysty.
Elitserien saa ensi kaudeksi lock-outin toteutuessa huikeita tähtiä ja yleisö saa vastinetta rahoillensa varmasti. Mutta mitäs sitten ku lock out on ohi ? Veikkaan että nää NHL-apurit ei vie niitä suomalaisten tai muiden ulkomaalaisten pelipaikkoja vaan taas kärsii jo se muutenkin niin vähäinen nuoriso-osasto...

Ei helvete, sverige e i pisse, å riktigt ordentligt !

 

[finnishninja]

Viestin lähetti keigykedy
Norrena on ihan ok maalivahti Kapanen niin myös, nää on kuitenkin täällä jo nähty ja parempia löytyy NHL:stä useampia,

Kirjoitin: Minun mielipiteeni on se, että Suomen parhaimmat jääkiekkoilijat (pohjoismaissa) pelaavat tällä hetkellä Ruotsissa.
Elikkä en tarkoittanut Pohjois-Amerikassa pelaavia pelaajia. Olen tosin samaa mieltä, Kiprusoff on tällä hetkellä parempi maalivahti kuin Norrena;-)

vähintään samaa voi sanoa Grönvallista ja Hassisesta vaikka kumpikin siirtyi kannattamastani seurasta Elitserieniin

Hassisen panos HV:ssä on ollut OK, mutta ei yhtään sen enempää. Hän ei suoraan sanottuna lunastanut niitä odotuksia jotka häneen asetettiin.

Hannes on kyllä pärjännyt helvetin hyvin Färjestadissa

Hyvösen menestys on ollut lievästi sanottuna vaihtelevaa. Väliin hän lämäilee pari maalia/ottelu, sen jälkeen hän saattaa olla vain vaivaksi pari viikkoa. Hyvösen puolustus ja kotiinpäin peluu on 0, tämä asettaa paljon keppejä rattaisiin hänen menestykselleen jääkiekkoilijana. Hän on yksinkertaisesti riippuvainen maalinteosta.

Sahlstedteja täällä löytyy jokaisesta joukkueesta

Mutta ainoastaan yksi voidaan valita liigan arvokkaimmaksi pelaajaksi. Se oli juuri Sahlstedt pari vuotta sitten, eikä hänen viime kautensa ollut yhtään huonompi HV:ssä, hän oli yhdessä Johan Davidssonin kanssa joukkueen arvokkain pelaaja.

Peltonen,Nummelin...käsittääkseni nämäkään ei enään pelaa elitserienissä vaan sveitsissä....

Eivät, halusin tällä osoittaa että suomalaiset pelaajat - jotka eivät siirry NHL:ään - valitsevat Elitserienin kun he ovat parhaimmillaan. Mainitsit aikaisemmin Juha Riihijärven, hän taisi voittaa Ruotsin maalipörssin pariinkin otteeseen.

Suomessa on ymmärretty nostaa näitä junioreita liigajoukkueisiin ja antaa vastuuta ihan eri tavalla kuin ruotsissa

Samaan aikaan Ruotsin elitserienin joukkeet ovat tarjonneet katsojilleen hyvää jääkiekkoa, suomalaisten vahvistusten kera. Siitäköhän se johtuu että esim. täällä täällä Göteborgissa Frölunda pelaa lähes aina täydelle tuvalle (12 041), kun taas Hartwallilla Helsingissä kaikuvat 6000 katsojan hiljaiset huudot. Jopa käpykylät Karlstad ja Jönköping vetävät enemmän porukkaa kuin esim. Jokerit.

SM-liiga on aika profiiliton juttu. Viimeiset kaksi vuotta suurin keskustelu on kiertänyt Jere Karalahden ympärillä, sen jälkeen on pitkä kuilu, kunnes joku vihjaisee hiljaa että Pärssinen teki eniten maaleja, tai että Raipe pelaa vielä ensi kaudellakin, yhä ja taas...
Vielä 10 vuotta sitten tänne kelpasivat vanhat kehäraakit, jotka olivat hommansa jo Suomessa hoidelleet, nyt kelpaa vain pelaajat, jotka ovat jotain saavuttaneet, tai sitten ovat muuten lupaavia. Viime vuosina kurvi on tosin alannut kääntymään, esim. Frölunda on sijoittanut todella paljon omiin kasvatteihin. Katso itse: Frölunda, en kutsuisi joukkuetta miksikään ikääntyneeksi muukalaislegioonaksi.

ketkä parhaat suomalaiset siellä Elitserienissä pelaa ?

Yksin Frölundassa pelaa Tomi Kallio, Tom Koivisto ja Antti-Jussi Niemi. Lasken heidät Suomen eliittiin. Mainitsin jo aikaisemmin Norrenan ja Kapasen, molemmat kuuluvat myös eliittiin kun on maalivahdeista kysymys. En ole näiden mielipiteiden kanssa yksin.

Jantunen pelasi viime kaudella pitkästä aikaa todella hyvin hiivuttuaan jo elitserienissä pelaten jopa jämäketjuissa.

Tota noin.. oletan että tiedät minkalaisessa seurassa Jantunen Färjestadissa pelasi. Yleensäkin, täytyy olla hyvä pelaaja jos aikoo saada paikan Karlstadissa aloittavassa kokoonpanossa ja kuten näytät huomanneen, Jantunen on hyvä pelimies. Ei hän ollut Färjestadissa yhtään huonompi, tosin hieman pienemmässä roolissa.
Tiesitkö muuten, kun Färjestad kokoontui kesän jälkeen ja pelaajat testattiin (tämä oli Jantusen ensimmäinen kausi FBK:ssa), hänellä oli koko joukkueen kovin kunto... Noh, Jantunen teki suurimmat uroteot Frölundassa, ei sen puoleen, mutta ilahdutti myös Löfbergs Lila Areenan kranttua yleisöä loistavalla tekniikallaan ja voitti myös Ruotsin mestaruuden.

palvomasi Hardy

Mistä olet saanut päähäsi että palvon Hardya? Olenko selvittänyt sinulle jossain vaiheessa oman mielipiteeni hänestä?

sm-liiga tuottaa uusia huippuja koko ajan jolloin Elitserien saa nauttia näistä "Ei-NHL:ään kelpaavista" 27-35 vuotiaista rahastajista jotka myös omalta osalta estävät ruotsalaisen hockey-tehtaan tuotannon.

Näin on. Kysymys ei ole tosin mistään rahastajista. Jokainen Elitserienissä kokeillut tietää että "rahastusta" voidaan harjoittaa vain lyhyellä tähtäimellä. Suomalaisen pelaajan tulee pelata mieluiten hieman paremmin kuin hänen ruotsalaisen kollega, muussa tapauksessa uutta sopimusehdotusta ei tule. Moni hyvä suomalainen pelaaja sijoittaa Elitserieniin perheineen ja tietää että homma onnistuu jos tekee parhaansa.

Mitens paljon muuten SM-liigassa on ulkomaalaisia? Muistaakseni ainakin yhdessä välissä heitä oli lähes yhtä paljon ja muutama vuosi sitten Suomesta löytyi enemmän. Viime kaudella Ruotsista löytyi 64, Suomesta 54.

Elitserien saa ensi kaudeksi lock-outin toteutuessa huikeita tähtiä ja yleisö saa vastinetta rahoillensa varmasti. Mutta mitäs sitten ku lock out on ohi ? Veikkaan että nää NHL-apurit ei vie niitä suomalaisten tai muiden ulkomaalaisten pelipaikkoja vaan taas kärsii jo se muutenkin niin vähäinen nuoriso-osasto...

Taas oikein - ja hieman väärin. Ruotsin joukkueet ovat olleet todella maltillisia tähän mennessä. Linköping ampuu kovilla, mutta heillä ei ole koskaan omia lupaavia junioreita ollutkaan. Frölunda epäröi jopa kahden, Axelssonin ja Alfredssonin liittämisessä joukkueeseensa, vaikka esim. Alfredsson lupaa hoitaa itse vakuutuksensa. Huseliusta ei edes huolittu, vaikka hän voitti Frölundassa pelatessaan maalipörssin. Joukkueiden johtajat eivät ole tyhmiä, he ottavat huomioon pelaajat, joiden elämä ja tulevaisuus on jääkiekosta riippuvainen ja he tietävät sen että elämä jatkuu myös mahdollisen NHL-lock outin jälkeen. Yleisö tosin haluaa ja hyväksyy pari NHL tähteä kaukaloon. Tällainen maltillinen linja on minusta ihan ok. Ei kaikki eliittikiekko ole yhtä nuorien lupauksien kasvastusta, suuri yleisö haluaa nähdä hyvälaatuista jääkiekkoa, eikä vain ja ainoastaan nuoria pelaajia, jotka voivat pelata ja kehittyä enemmän divarissa, ennen eliittiin astumistaan.

Sitäpaitsi, mitä järkeä on pumpata ylös paljon nuoria lupauksia, joille ei sitten pystytä tarjoamaan kunnon pelimahdollisuuksia? Ensimmäisenä tulee mieleen Arto Tukio, joka oli pari vuotta sitten yksi Suomen lupaavimmista nuorista. Jokerit eivät pystyneet hiomaan timanttia valmiiksi ja nyt Arto pelaa Frölundassa. Onko tässä jotain järkeä? Meinaan näin Suomen kannalta katsoen?

Noh, en valita, on hienoa katsoa jääkiekkoa Scandinaviumissa, kun kaukalossa heiluvat kovatasoiset pelimiehet, hyvillä nuorilla lupauksilla maustettuna. Jatkakaa vaan sitä pumppaamista siellä Suomessa, niin saamme tehdä näin myös jatkossa:-)

 

[BitterX]

Viestin lähetti finnishninja
Noh, en valita, on hienoa katsoa jääkiekkoa Scandinaviumissa, kun kaukalossa heiluvat kovatasoiset pelimiehet, hyvillä nuorilla lupauksilla maustettuna. Jatkakaa vaan sitä pumppaamista siellä Suomessa, niin saamme tehdä näin myös jatkossa:-)

Peesaan hieman nimim. keigygedyä.

Toki Elitserienin peliä on mukava katsella. Tempo on kova ja roikkumista vähemmän (syynä erot tuomarilinjassa, ei pelaajissa) kuin kotoisessa SM-liigassa, mutta asialla on kääntöpuolensa: ikääntyvät, ei _ihan_ NHL-miehet, vievät paikkoja omalta nuorisolta. Näistä ei _ihan_ NHL -miehistä moni on suomalaisia. Tästä mm. Hardy taisi viime kauden aikana lievästi turhautuneena älähtää - ottaen syntipukeiksi suomalaiset pelaajat.

Niin kauan, kun tällä tavalla suomalaiset junioripelaajat saavat enemmän luottoa kotoisessa liigassa, olen valmis siihen, että täältä pumpataan osa ikääntyvistä tähdistä ja melkeintähdistä Pohjanlahden yli. Vanhempien tähtien taidonnäytteiden seuraamista mukavampaa on seurata, kun 1-3 kauden aikana pelaaja kasvaa täyttömiehestä tähdeksi. Tätä herkkua saa Suomessa maistella useammin kuin Ruotsissa jo ulkomaalaispelaajien määrää rajoittavan herrasmiessopimuksenkin ansiosta.

Ottakoot vaan niitä mikkopeltoloita ja juhariihijärviä sinne Ruotsiin - Suomen jääkiekko kiittää!

(yllä oleva kommentti ei ollut hyökkäys Mikko Peltolaa ja Juha Riihijärveä kohtaan)

 

[finnishninja]

Viestin lähetti BitterX
ikääntyvät, ei _ihan_ NHL-miehet, vievät paikkoja omalta nuorisolta.

Olen hieman eri mieltä. Ensinnäkin, Suomesta tulevat pelaajat ovat nykyään pelaajia, jotka ovat uransa huipulla, eli siis ei mitään ikääntyviä raakkeja.
Toiseksi, ainakin minä haluan nähdä ylimman sarjan kovana sellaisena, jossa pelataan maan mestaruudesta, enkä minään kasvatuslaitoksena. Totta kai, myös nuoria tulee mahtua mukaan ja näin tapahtuukin - myös Elitserienissä - huolimatta ulkomaalaisista. Nuorille on omat sarjansa ja heidät ohjataan Ruotsissa yleensä divarijoukkueisiin, joissa he saavat pelata paljon. Elitserienissä riski on suuri että puoli kautta menee penkillä "opetellessa".

Palaan taas Frölundaan (sillä seuraan sitä joukkuetta eniten). Pari vuotta sitten tapahtumia hallitsi ns päiväkotiketju, Jari Tolsa-Joel Lundqvist-Magnus Kahnberg, joka vei loiston jopa ykkösketjulta. Pojat saivat myös kokeilla maajoukkuepeliä EHT:ssa. Maalissa yllätti juniori Henrik Lundqvist, joka seuraavana vuonna oli viedä ykkösmaalivahdin paikan Fredrik Norrenalta (he jakoivat kristillisesti työt, Lundqvist yllätti paremmalla prosentilla => Elitserienin paras maalivahtipari). Myös Jens Karlsson herätti huomiota kovalla pelillään, puhumattakaan 17-vuotiaasta Alexander Steenistä, joka heitettiin jäälle ampumaan ensimmäisenä rankkaria Bryänäsiä vastaan, verkkosuojus kasvoillaan. Elikkä myös Ruotsissa saa maistella tätä herkkua ihan samalla tavalla.

Sanoisinkin että Frölunda sai mukaan juuri sen määrän junioreita kuin he halusivatkin + pari päälle.

Suomen jääkiekko kiittää!

Näin tekee myös Ruotsin jääkiekkoyleisö;-)

Riihijärvi alkaa olla muuten VASTA NYT ikääntynyt Elitserieniin. Saanen huomauttaa että Malmö esitteli samana vuonna (1996) Marko Kiprusoffin, Kari Harilan, Mikko Peltolan, Janne Ojasen ja Juha Riihijärven. Osa näistä herroista pelasi aktiivisesti vielä monta vuotta sen jälkeen Suomessa, elikkä joillakin tämä ikääntyminen tapahtui Suomessa, Elitserienin jälkeen. Pelaako muuten Janne Ojanen yhä Tapparassa...
Frölunda lähetti muuten - hieman ikääntyvät - Kimmo Erosen ja Erik Kakon SM-liigaan (TPS ja Pelicans), joten taas menee niin kalliita paikkoja nuorilta.. ja otti tilalle Tom Koiviston ja Arto Tukion.

Niin, Riihijärvihän voitti SM-liigan pistepörssin 1995, siirtyi Ruotsiin ja teki saman jutun, eniten maaleja ja valittiin sarjan parhaimmaksi pelaajaksi. Kaudella 2000/2001 hän voitti taas pistepörssin ja Ruotsin tuomarit valitsivat hänen sarjan parhaimmaksi pelaajaksi. Häntä kommentoitiin: paras maalintekijä, paras syöttäjä ja liigan herrasmies, joka ei milloinkaan korota ääntään tuomarille.
Malmön kannattajat toivat aina uskollisesti mukanaan suuren Suomenlipun vierasotteluihin, jossa luki: Jeesus Jussi.
Juha Riihijärvi voitti Malmön sisäisen pistepörssin 7 kertaa kahdeksasta.

Juha Riihijärvi, yksi Malmön kautta aikojen parhaimmista pelaajista. EHC Basel, onneksi olkoon, hyvä pelaajahankinta.

Noh, jos oikein ymmärrän, et ole kiinnostunut tällaisista pelaajista, vaan haluat nähdä junioreita, joista kasvaa hyviä pelaajia - muiden maiden liigoihin... Sori vaan, en lakkaa ihmettelemästä tällaista logiikkaa.

 

[keigykedy]

ninja,ninja....

Saat asian kuulostamaan siltä kuin täällä pelattaisiin ainoastaan juniorijoukkueilla.
Kyllä täällä suomessa niitä suomalaisia huippupelaajia pelaa !
Esim HIFK:n puolustajapari Karalahti-Söderholm on molemmat kovemman luokan pelimiehiä kuin kukaan elitserienissä kiekkoileva suomalaispuolustaja. Samaisesta seurasta Pärssisen tasoa ei suomalaisista hyökkääjistä ruotsissa edusta kuin korkeintaan Kallio.
Entäs Kärpät, TPS.... ?
Eurohockey-tourin maajoukkueissa saattaa joskus vilahtaa Kallio,Norrena,Mäntylä tai Pupu-Jussi Niemi... mutta suurin osa on kyllä sm-liigasta joten noi suomen parhaat pelaajat (pohjoismaissa) pelaa ruotsissa-puheet on kyllä straight from the ars !

 

[BitterX]

Viestin lähetti finnishninja
Noh, jos oikein ymmärrän, et ole kiinnostunut tällaisista pelaajista, vaan haluat nähdä junioreita, joista kasvaa hyviä pelaajia - muiden maiden liigoihin... Sori vaan, en lakkaa ihmettelemästä tällaista logiikkaa.

Ymmärsit oikein 50%. Tottakai näen mielelläni valmiita profiilipelaajia suosikkijoukkueessani ja niitä tietysti tarvitaankin, mutta en pitäisi siitä, että naapurimaasta lappaa vähintään kentällinen (karrikoidusti sanottuna) tähtiä ja melkeintähtiä joka jengiin.

***

Profiilipelaajaksi kasvamisesta pitää ottaa esimerkiksi HPK, jota minä puolestani seuraan eniten. Tässä kolme ilahduttavaa esimerkkiä:

Tuomas Eskelinen: Tuli HIFK:sta raakileena, vaan ei enää ihan junnuna, Kerhoon ennen kautta 02-03. Noussut kahdessa kaudessa liigan eliittipuolustajaksi ja testannut taitojaan maajoukkueessakin.

Vladimir Sicak: 1980 -syntynyt tsekkipakki tuli joukkueeseen ennen kautta 01-02. Nostanut profiiliaan joka vuosi - ei niin nopeasti, mutta sitäkin tasaisemmin ja varmemmin.

Janne Lahti: Luulin jo ikuiseksi lupaukseksi, jonka ura päättyy pidemmän tai lyhyemmän Mestis-uran jälkeen jossakin vaiheessa. Viime kaudella 14 maalia - ja BitterX kääntää rotsiaan tyytyväisenä :)

Jos joskus näet esimerkiksi jonkun noista kolmesta pelaavan Frölundassa tai muualla Ruotsissa, voit sitten miettiä, mitä tarkoitin sillä, että on hienoa nähdä pelaajien kasvavan joukkueen runkomiehiksi, jopa tähdiksi =).

Mietin vain, että olisikohan ruotsalaisversiot esim. Eskelisestä ja Lahdesta saaneet mahdollisuutta Elitserienissä, kun heidän seuransa raahaa jengiä ykkös- ja kakkoskenttiin itärajan takaa Bosman -päätöksen turvin (jälleen karrikoidusti sanottuna).


EDIT: Eskelinen pelannut Kerhossa kaksi kautta, ei kolmea, niinkuin erheellisesti ensin kirjoitin.

EDITTI2: Lisäys

 

[finnishninja]

Tässä on muuten tähän mennessä Ruotsiin värvätyt pelaajat. Päättäkää itse onko kyse yli-ikäisistä...

Kimmo peltonen 75 TPS/HV 71
Arto Tukio 81 Jokerit/Frölunda
Tom Koivisto 74 Phoenix/Frölunda
Teemu Aalto 78 HPK/Timrå
Sebastian Sulku 72 Blues/Brynäs
Mikko Luovi 73 Lukko/Brynäs
Vesa Viitakoski 71 Ilves/Brynäs
Miska Kangasniemi 75 Tappara/Mif
Mikko Luoma 76 Edmonton/Mif
*Mika Hannula 79 Houston/Mif
Tero Leinonen 75 Jyp/Mora
Marko Kauppinen 79 TPS/Mora

Nuorin pelaaja on Arto Tukio, 23
Vanhin pelaaja Vesa Viitakoski, 33

* Kuten varmasti tiedätte, Hannulalla on jääkiekkotausta myös Suomessa, josta Hammarbyn kautta Malmöseen - Pohjois-Amerikkaan ja nyt siis takaisin Malmöseen.


Tiivistän hieman tätä keskustelua, siis:
Haluat siis sanoa että Ruotsin ulkomaalaiset ovat uhka nuorille jääkiekkoilijoille..
- Ei. Suomessa on lähes yhtä paljon (54) ulkomaalaisia kuin Ruotsissakin (64).
..samalla kun Suomi päästää heidän nuorensa esiin aivan eri tavalla kuin Ruotsissa...
- Ei. Myös ruotsalaiset ottavat omia kasvattejaan edustusjoukkueeseen. Frölunda on tästä kaikkein paras esimerkki tänä päivänä.
Ikääntyvät pelaajat lähtevät/lähetetään Ruotsiin.
- Ei. Suunta on pikemminkin päinvastoin, tai sitten ikääntynyt pelaaja lähtee Keski-Eurooppaan. Ikääntynyt suomalainen pelaajahankinta Ruotsissa on tänä päivänä poikkeus.

Lisäys: Pelaajia myös lähtee Ruotsista, suomalaisia:
Mika Niskanen,
Jani Hassinen
Erik Kakko
Kimmo Eronen
Pekka Tirkkonen
Juuso Riksman
Kimmo Vesa
Mika Lehtinen
Kari Haakana
Veli-Pekka Laitinen
Juha Lind
Juha Riihijärvi ja
Sinuhe Wallinheimo

Moni heistä lippu korkealla, toiset taas enemmän tai vähemmän maitojunalla.

 

[BitterX]

Viestin lähetti finnishninja
Tiivistän hieman tätä keskustelua, siis:
Haluat siis sanoa että Ruotsin ulkomaalaiset ovat uhka nuorille jääkiekkoilijoille..
- Ei. Suomessa on lähes yhtä paljon (54) ulkomaalaisia kuin Ruotsissakin (64).

Mistä löysit nuo luvut? Katselin, että isolta vaikuttaa tuo Suomen ulkomaalaispelaajien määrä ja laskin pikaisesti, että tuo tekisi 4,15 / joukkue. Neljähän on kiintiö, joten tuon on oltava vanhaa tietoa. Eikä kaikilla joukkueilla ole kaikki paikat täytettynä - itse asiassa tällä hetkellä vain SaiPalla ja HIFK:lla (toki lisää vielä tulee...).

Jos taas tuo Elitserienin luku pitää paikkansa, on lukumääräinen ero jo merkittävä.

..samalla kun Suomi päästää heidän nuorensa esiin aivan eri tavalla kuin Ruotsissa...
- Ei. Myös ruotsalaiset ottavat omia kasvattejaan edustusjoukkueeseen. Frölunda on tästä kaikkein paras esimerkki tänä päivänä.

Varmasti ottavatkin, mutta jo yksikin ulkomaalainen enemmän vie paikan esimerkiksi ylivoimakoostumuksessa yhdeltä omalta kaverilta... Silläkin on jo merkitystä.

Ikääntyvät pelaajat lähtevät/lähetetään Ruotsiin.
- Ei. Suunta on pikemminkin päinvastoin, tai sitten ikääntynyt pelaaja lähtee Keski-Eurooppaan. Ikääntynyt suomalainen pelaajahankinta Ruotsissa on tänä päivänä poikkeus.

Okei, ei ikääntynyt, vaan jo "valmis" pelaaja. Menee vähän turhaksi jankkaamiseksi minulta, mutta tämä "valmis" ulkomaalaispelaaja vie peliaikaa siltä, joka tarvitsee luottoa tullakseen "valmiiksi" pelaajaksi.


Tätähän se Hardykin koitti tuoda esiin siinä taannoisessa suomalaispelaajaryöpytyksessään.