Ruotsi-Tsekki, Globen 7.9-2004

[The Original Jags]

Muistaakseni Ruotsi ei ole voittanut mitalia alle 20-vuotiaiden MM-kisoissa kahdeksaan vuoteen. Kertoo paljon siitä, että Ruotsi on jäänyt jälkeen muista kovista kiekkomaista nuorten pelaajien kehityksen osalta.

Uskon kuitenkin, että Ruotsi tulee vielä. Maassa on vahvat kiekkoperinteet, ja paljon pelaajia ja jäähalleja. Ilmeisesti vika on valmennuksessa, koska olemassaolevista resursseista saadaan irti näin vähän. Jos ja kun pelaajavalmennus saadaan taas kuntoon, tulee Ruotsi palaamaan kiekkomaailman huipulle. Se ei kuitenkaan tapahtune muutamaan vuoteen, sillä Ruotsilta puuttuvat käytännössä kokonaan 20-25 vuotiaat huippupelaajat!

 

[Begbie]

Re: Sweden Sucks - Conan O´Brien

Viestin lähetti finnishninja
Mielenkiintoista on myös se että Ruotsin jääkiekon romahdusta on ennustettu jo viimeiset 15 vuotta ja homma jatkuu:-) Eikös muuten Pietilä saanut aikoinaan kenkää Luulajasta... Toivon mukaan miehelle ei jäänyt mitään hampaankoloon. Näin muutaman kerran kun häntä haastateltiin televisiossa niihin aikoihin. Ei tule mieleen mitään viisasta, jota tämä - silloin niin kovasti arvostettu - valmentaja suustaan olisi päästellyt, joten en ota häntä tosissani nytkään.

Näitä seuraajia nähdään tasaisin välein. Palataan asiaan kun Ruotsin jääkiekko on romahtanut ja kadonnut maailman jääkiekkokartalta;-)

Ottaisitko minut tosissasi, jos paljastaisin olevani kykyjen etsijä?

Et ota ilmeisesti tosissasi jääkiekkoa ammatikseen seuraavien ihmisten mielipiteitä (Sakari Pietilä, Hockey News:n toimittajat), paitsi tietty pappa-Forsbergin. En sinänsä tiedä, seuraako/valmentaako hän enää ammatikseen.

Kukas/ketkä tuota Ruotsin jääkiekon romahdusta ovat viimeiset 15 vuotta ennustaneet? Vaikeahan jääkiekossa on Top-10 ulkopuolelle Ruotsinkaan pudota, kun lätkää pelataan ammatiksi noin 12 maassa (Ruotsi yksi niistä). Tai mitä nyt sitten "romahtamisella" tarkoitetaankaan?

Toivottavasti itsellesi ei jäänyt mitään eilisestä matsista hampaankoloon, kun tänään Ruotsin jääkiekolle riittää sen pysyminen maailmankartalla.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sweden Sucks - Conan O´Brien

Viestin lähetti Mr. Smith
Joo, viimeistään siinä vaiheessa meni pointsit, kun Pietilä ehdotti Tellqvistia turnauksen parhaaksi mokeksi alkusarjan jälkeen. Onneksi muut käänsivät pään Kiprun puoleen.

Tässä Pietilälle lista viimeisistä löydöistä. Olen poiminut pois - ykköstä lukuun ottamatta - kaikki ei-skandinaavit. Listasta selviää helposti että myös ruotsalaiset aikovat olla mukana myös tulevaisuudessa:-)

1 OVECHKIN, ALEXANDER DYNAMO, RUS LEAGUE

5 TUKONEN, LAURI BLUES, FIN LEAGUE

7 FRANSSON, JOHAN LULEA, SWE LEAGUE


10 NOKELAINEN, PETTERI SAIPA, FIN LEAGUE

12 KORPIKOSKI, LAURI TPS, FIN JUN LEAGUE

20 SALMONSSON,JOHANNES DJURGARDEN, SWE LEAG
22 HEDMAN, OSCAR MODO, SWE LEAGUE
23 SÖDERBERG, CARL MALMO, SWE JUN LEAGUE

25 LEPISTO, SAMI JOKERIT, FIN LEAGUE

32 NASLUND, FREDRIK VASTERAS, SWE DIV I

34 REGIN, PETER HERNING, DEN LEAGUE

41 HANSEN, JANNIK RODOVRE, DEN LEAGUE


47 AXELSSON, EMIL OREBRO, SWE DIV I
51 FREDRIKSSON, DAVID HV 71, SWE JUN LEAGUE

52 KOLEHMAINEN,JANNE SAIPA,FIN JUN LEAGUE

58 GROSSMAN, NIKLAS SODERTALJE, SWE JUN
59 ANDERSSON, NIKLAS BRYNAS, SWE JUN LEAGUE

62 TENKANEN, VALTTERI JYVASKYLA, FIN LEAGUE

63 KARVINEN, JANNIK RODOVRE, DEN LEAGUE
Suomalaiset (n) vanhemmat?

70 WIKNER, FRED FROLUNDA, SWE JUN LEAG
Frölunda…!
73 DEMEN-WILLAUME,RICKARD FROLUNDA, SWE JUN LEAG
Tulee pelaamaan oppisopimuksella ensimmäisen kautensa edustusjoukkueessa.
77 HELLSTROM, MATTIAS MODO, SWE JUN LEAGUE
MoDo ei ole näköjään luopunut junioritoiminnastaan täysin..

79 JOKILA, JARMO TPS FIN JUN LEAGUE

81 NYBERG, MARCUS LULEA, SWE JUN LEAGUE
Pohjois-Ruotsista löytyy usein tähtiä, jopa supersellaisia!

83 WIRTANEN, PETTERI HPK, FIN JUN LEAGUE

88 VIKLUND, TOBIAS MODO, SWE JUN LEAGUE

89 TANG, ALEXANDER FROLUNDA, SWE JUN LEAG
4 maalia ja 14 syöttöä viime kaudella. Paras puolustaja Tv-kiekossa. Täng tulee pelaamaan divarissa, Röglessä ensi kaudella.
100 BERGSTROM,ALEXANDER ROGLE,SWE JUN LEAGUE
Rögle, Ängelholm, sama seura muuten josta veljekset Jörgen ja Kenny Jönsson ovat lähtöisin.
101 HARJU, JOHAN LULEA, SWE JUN LEAGUE

104 TUOMAINEN, MIKKA TUTO, FIN DIV I
106 PETRELL, LENNART IFK, FIN JUN LEAGUE
107 KONTIOLA, PETRI TAPPARA, FIN LEAGUE

113 THORN, CHRISTOFFER DJURGARDEN,SWE JUN LEA

114 NURMI, TEEMU TAPPARA, FIN LEAGUE
115 MAKKONEN, JUSSI TPS, FIN JUN LEAGUE

117 ANDERSSON, JESPER MODO,SWE JUN LEAGUE

126 SALONEN, PASI IFK, FIN JUN LEAGUE

128 LINDHOLM, CHRISTOPHER LEKSAND SWE LEAGUE

129 OLIMB, MATHIS MANGLERUD, NOR LEAGUE

131 ENSTROM, TOMMY MODO, SWE JUN LEAGUE
136 GUDMUNDSSON MARTIN MORA, SWE JUN LEAGUE

137 GOC, NIKOLAI MANNHEIM, GER JUN LEAG

139 UUSIVIRTA, MATTI BLUES, FIN JUN LEAGUE
140 LAINE, TOMMI TPS FIN JUN LEAGUE

141 HERSLEY, PATRIK MALMO, SWE JUN LEAGUE

143 GARDSTROM, TUOMAS KOOKOO, FIN JUN DIV I

144 AXELSSON, ANTON FROLUNDA, SWE JUN LEAG
Aivan oikein, Bostonin Per-Johan Axelssonin pikku-veli.

150 NIELSEN, MARTIN RODOVRE, DEN LEAGUE

151 LORENTZON, ALBIN LINKOPING, SWE JUN

152 OKSA, TOMMI JOKERIT, FIN LEAGUE

154 LILHOLT, THOMAS HERLEV, DEN LEAGUE

155 URONEN, JESSE JOKERIT FIN JUN LEAGUE
156 JAATINEN, ANTTI TAPPARA, FIN JUN LEAGUE

160 OLAUSSON, NIKLAS TINGSRYD, SWE DIV II
161 LINDGREN VIKTOR LULEA, SWE JUN LEAGUE 1

 

[finnishninja]

Re: Re: Sweden Sucks - Conan O´Brien

Viestin lähetti Begbie
Et ota ilmeisesti tosissasi jääkiekkoa ammatikseen seuraavien ihmisten mielipiteitä (Sakari Pietilä, Hockey News:n toimittajat), paitsi tietty pappa-Forsbergin. En sinänsä tiedä, seuraako/valmentaako hän enää ammatikseen.

Kerroin mitä Pappa-Forsberg sanoi.
Kent Forsberg valmentaa MoDon joukkuetta Örnsköldvikissä pienen tauon jälkeen.

Kukas/ketkä tuota Ruotsin jääkiekon romahdusta ovat viimeiset 15 vuotta ennustaneet?

Suomalaiset.

Toivottavasti itsellesi ei jäänyt mitään eilisestä matsista hampaankoloon,

Mistä matsista?

 

[LaTe_Show]

Re: Re: Re: Sweden Sucks - Conan O´Brien

Viestin lähetti finnishninja
Suomalaiset.

...ja kanadalaiset.

Ainakin TSN:llä (Pierre McGuire & Glenn Healy) kovasti analysoitiin Ruotsin jääkiekkoilun nykytilannetta. He totesivat mm "the Swedes love structure, but they don't let the players think outside of the box - they can not adapt. They have lost a generation of hockey players..."

http://www.tsn.ca/audio_video/

 

[Katselija vain]

Mikä siinä sitten mahtaa olla, että Ruotsi tuntuu aina tippuvan kesken kaiken kun Ruotsilla on "kaikki parhaat" mukana. Onko liikaa tähtipelaajia ja liian vähän työntekijöitä? Onko pukukopissaa liikaa johtajia tai "johtajia"? Onko kyse vain huonosta tuurista eli vastustaja pelaa loisto pelin (myös V-Venäjä)? Onko pelityyli tähdille (tai ylipäätään NHL pelaajille) sopimaton? Toisaalta kovissa turnauksissa on vääjämätöntä, että kovia joukkueita tipahtaa: ei kaikki voi voittaa.

Ihan suurimmista tähdistä voisi todeta, että Sundin pelaa yleensä maajoukkueessa kovalla asenteella ja myös tehoilla (toki hänelläkin on huonoja pelejä...yksittäisiä pelejä). Mutta vastaavasti Forsberg (tässä turnauksessa -6), Näslund (-5) ja Lidström ovat usein aikalailla rivipelaajia näissä turnauksissa (varsinkin ratkaisevissa peleissä); tai ainakin minulle on tällainen mielikuva jäänyt heistä, voin olla ihan väärässäkin. Alfredssonkin on ollut mielestäni usein ns. alisuorittaja, mutta tässä turnauksessa oli parempi tahti. Nuori Zettenberg oli myös kovin vaisu (-7). Kuitenkin tuosta joukosta löytyy kavereita, jotka ovat NHL:ssä ottaneet isoja rooleja kovissa peleissä. Modin oli ehkä paras Ruotsalainen tässä turnauksessa. Myös ns. duunariosasto (Holmströmiä lukuunottamatta) sekä puolustus oli aika vaisu mielestäni.

 

[Mies laidan takaa]

Ei minulle ole ainakaan jäänyt mieleeen että suomalaiset tai kanadalaiset olisivat puhuneet Ruotsin kiekon romahtamisesta. Paremminkin näiden supertähtien jatkumosta. Sundinin, Forsbergin ja Naslundin tasolle yltäviä pelaajia ei ole ainakaan ihan lähiaikoina tulossa. Nämä kaverit olivat NHL:n tasolla jo ihan top20 tavaraa iässä jossa Sedinit ja Zettenbergit ovat nyt. Maajoukkue voi pärjätä ilman supertähtiäkin mutta tällaiset pelaajat ovat mediaseksikkäitä ja asetavat yleisön odotukset ihan eri tasolle kuin joukkue täynnä harmaata.

 

[Hielo]

Viestin lähetti Mies laidan takaa
Sundinin, Forsbergin ja Naslundin tasolle yltäviä pelaajia ei ole ainakaan ihan lähiaikoina tulossa. Nämä kaverit olivat NHL:n tasolla jo ihan top20 tavaraa iässä jossa Sedinit ja Zettenbergit ovat nyt.

Näslund oli kaukana top 20 -tasosta 24-vuotiaana.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Katselija vain
Mikä siinä sitten mahtaa olla, että Ruotsi tuntuu aina tippuvan kesken kaiken kun Ruotsilla on "kaikki parhaat" mukana.

Tätä miettii varmasti tällä hetkellä muutama miljoona ruotsalaista:-) Ja ihan totta, Ruotsin on tipahtanut yllättäen parissa viime turnauksessa. MM-kisojen viime finaalit Kanadaa vastaan ymmärrän, ei ole häpeä hävitä Kanadalle, mutta Valko-Venäjälle niin heikon esityksen jälkeen.

Peli heikkoa joukkuetta vastaan voi olla joskus vaikeaa. Valko-Venäjän pelaajat seisoivat periaatteessa siniviivalla ja pysäyttivät tehokkaasti Ruotsin hyökkääjät. Kello kävi ja hermot alkoivat kiristyä. Joskus tällainen taktiikka onnistuu, Suomikin on joskus onnistunut murhaavalla defensiivillä ja parilla tehokkaalla piikillä.

Se jos Ruotsi häviää joskus myös Suomelle suurissa kisoissa ei ole myöskään mikään häpeä, Suomi on yllättänyt ennenkin hyvällä asenteella.

Noh, mitä voisi sanoa eilisestä ottelusta Tshekkiä vastaan? Tsekin peli toimi juuri niin kuin he halusivatkin, he saivat pari ensimmäistä maalia ja kiekko pomppi koko ajan Tshekin suuntaan, näin voitetaan tärkeitä otteluita. Tshekkiä, joka seilaa myötätuulessa on vaikea kaataa, ei siinäkään ole mitään häpeämistä. Uskoisin että on psyykkisesti vaikeaa kohdata joukke, jolla peli kulkee ja kaikki onnistuu. Ruotsi on usein onnistunut kääntämään pelin, mutta Tshekki oli eilen liian terävä mennäkseen siihen ansaan. He eivät myöskään lopettaneet kyttäämistään vaikka johtivatkin jo turvallisesti. Ruotsi pääsi pommittamaan vasta lopussa, kun se oli liian myöhäistä.

Mutta vastaavasti Forsberg (tässä turnauksessa -6), Näslund (-5) ja Lidström ovat usein aikalailla rivipelaajia näissä turnauksissa (varsinkin ratkaisevissa peleissä);

Totta, varsinkin Lidström on ollut ihan jotain muuta kuin yksi maailman parhaimmista pakeista. Tässä turnauksessa hän oli hieman edukseen, tosin lopussa alkoi jo naurattamaan hänen ainaiset heittonsa maalin eteen. Sundin oli eilen ihan pihalla, Forsberg taas alkoi näyttää piristymisen merkkejä. Daniel Alfredsson on myös minun mielestäni ollut yleensä alisuorittaja, tosin viime MM-kisoissa hän oli edukseen ja hankki luultavasti siellä paikkansa tähän turnaukseen. Zetterberg oli eilen myös hän hieman vaisu, kokonaisuudessaan tosin paras pelaaja yhdessä Modinin ja Sundinin kanssa.

LaTe_Show

kovasti analysoitiin Ruotsin jääkiekkoilun nykytilannetta.

Ruotsalaiset ovat myös itse analysoineet kovasti omaa tilannettaan viime vuosina. Varsinkin ulkomaalaisten pelaajien lukumäärä Elitserienissä huolestuttaa heitä, määrä joka ei varmaankaan kovin paljoa heitä siitä miten muilla on asiat. He ovat ryhtyneet toimenpiteisiin, saaneet lisää rahaa junioritoimintaan ja yhä useampi seura sijoittaa enemmän omiin junioreihin.

Mainitsin jo aikaisemmin, Ruotsin juniorit eivät ole niittäneet menestystä aikaisemminkaan, lukuunottamatta kultaa 1981. Ruotsin junioreilla on ollut aina oma kasvukäyränsä. Sundinia ja Forsbergia lukuunottamatta he kukkivat usein hieman vanhempina.

They have lost a generation of hockey players..."

Tätä en jaksa sitten millään ymmärtää... Kasaisin milloin vain hyvän joukkueen nuorista ruotsalaisista.
Näin lonkalta vetäen tulee heti mieleen nimiä: Stefan Liv, Simon Skoog, Andreas Jämtin, Henrik Lundqvist, Magnus Kahnberg, Joel Lundqvist, Alexander Steen, Jens Karlsson, Robert Nilsson, ja Daniel Henriksson. Mukaan mahtuisi myös Pohjois-Amerikassa pelaavat Fredrik Sjöström ja Christian Bäckman. Veteraaneiksi kelpuuttaisin Sedinin veljekset ja Henrik Zetterbergin:-) Olen myös kiinnittänyt huomiota pariin pelaajaan, jotka tulevat pelaamaan ensi kaudella Frölundassa, toinen heistä yllätti minut, Richard Demén-Willaume, isokokoinen, 190 cm, 92 kg. Hän pelasi harjoitusottelussa Leksandia vastaan todella vakuuttavasti. Myös Kalle Olsson tulee olemaan pelaaja, johon suomalaiset saavat tulevaisuudessa tottua...

Ennen kuin joku sanoo höh, ketäs nämä miehet ovat.. Otetaan huomioon että myös Suomi on samassa tilanteessa. Selännettä ei enää nähdä suurissa kisoissa, Koivu alkaa myös jäykistyä, samoin Lehtinen, Numminen jne. Muutaman vuoden päästä jäällä on ihan uudet nimet, oli sitten kysymyksessä Ruotsi, Suomi tai Tshekki. Jääkiekkoilijat tulevat ja menevät, väliin suurella rintamalla, väliin hieman pienemmällä.

Toivon tosin että molempien, Suomen ja Ruotsin pelaajat kehittyvät samalla tavalla kuin tähänkin asti, sillä mitä olisi MM-kisat ilman jännittäviä Suomi-Ruotsi matseja!

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Mies laidan takaa
Sundinin, Forsbergin ja Naslundin tasolle yltäviä pelaajia ei ole ainakaan ihan lähiaikoina tulossa.

Meillä tulee muistaa ettei näitä supermiehiä todellakaan synny joka päivä, eikä siellä huipulla ole edes tilaakaan, sen verran tasaista on tänä päivänä.

Sulje silmäsi ja muistele, miten monta supemiestä tulee mieleen ihan näin kaks yks? Bobby Hull, Bobby Orr, Mario Lemiux, Wayne Gretzky, Jari Kurri, Teemu Selänne, Sergej Fedorov, Peter Forsberg, Markus Näslund... Kovia nimiä, eikä uusi näkyvissä missään!! No joitakin jotka takovat väliin, mutta näitä tosi nimiä!

Voimme olla onnellisia että meille on joskus sellaisia ollut, sillä ei ole läheskään varmaa että saamme kokea sitä riemua tulevaisuudessa.

 

[dana77]

Vaikka Ruotsalaisten haukkuminen on toki kivaa, niin joku asioista tietämätön sivustaseuraaja voisi tästä Ohmin kommentista ja monien muidenkin kommenteista saada vahigossa hieman tosiasioista poikkeavan kuvan: "Maailman parhaat pelaajat jäivät sitten taas kerran rannalle ruikuttamaan, kun aletaan pelata suuremmista panoksista". Suomella ei nimittäin tosiasioiden valossa ole Ruotsille kauheasti varaa vittuilla sijoituksista tai voittamisesta millään tavalla mitattuna. Tämähän ei tietenkään ole ristiriidassa lainatun pätkän kanssa, siinä vain ei sanota, että Suomikin on ollut paska :)

"Maailman parhaat mukana"-turnauksia on pelattu viimeiseen kymmeneen vuoteen 4 kertaa ja Suomi ja Ruotsi ovat niissä pelanneet vastakkain kolme kertaa tuloksena kummallakin yksi voitto ja nyt yksi tasapeli. Kummankin paras sijoitus on ollut kolmas, mutta nyt Suomella on sauma mennä tilastossa ohi) ja keskinäiset sijoitukset ovat menneet niin että Ruotsi on ollut 2 kertaa parempi, Suomi kerran tätä ennen ja nyt tulee toinen kerta.

Tässä siis tilastot ennen 2004 kisoja:
Vaikka 2002 Salt Lake Cityssä Ruotsin tippuminen Valko-Venäjälle oli nannaa, niin tosiasia kuitenkin on, että järjestyskisoissa oli seuraava:
1. Kanada,
2. USA,
3. Venäjä
4. Valko-Venäjä
5. Ruotsi
6. Suomi
En tiedä kuinka paljon tuossa on Suomalaisilla varaa vittuilla, kun itsekkin jäätiin Valko-Venäjän taakse... :)

1998 Nanagon Olympialaisissa
1. Tsekit
2. Venäjä
3. Suomi
4. Kanada
5. Ruotsi
Ja näissä kisoissa Suomi riemuisasti voitti voitti Ruotsin 2-1 välierissä.

1996 Kisoissa
1. USA
2. Kanada
3. Sweden
4. Russia
5. Finland
Suomi hävisi Venäjälle 5-0 ja Ruotsi Kanadalle 3-2 jatkoajalla. Keskinäinen peli meni 2-5 Ruotsille.

EDIT: Hockey Hall of Famen sivuilla olevassa tilastossa oli törkeä virhe eli suomen yksi voitto oli laitettu tasapeliksi, jolloin tilasto muuttui aika huomattavasti. Koko turnaus lähti hiuksista vittuun.
http://www.hhof.com/html/GamesSummaryCCUP1991.shtml

 

[rangers]

Otetaan nyt ilo irti ku svedut putos kerranki ennen meitä. Uskon kuitenki et ne on jo MM-kisois kiusaamas meitä mitalipeleis. Toivotaan nyt kuitenki et ne upottas ittensä TOSI syvälle.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti rangers
Otetaan nyt ilo irti ku svedut putos kerranki ennen meitä.

Iloitse toisten menestyksestä ja toivo sitä itsellesikin. Muiden kurjuudella juhliminen ei anna aitoa iloa. Nuuskahuulet ovat poissa, borta, aus.

Minä olen riemuinnut tähän mennessä eniten Suomen voitolle Tshekeistä, mutta suurin riemu olisi voitto perjantain ja lauantain vastaisena yönä, se olisi tosi nousu koko turnauksessa!

Nojoo, voidaan sitä tietenkin hieman irvistellä ruotsalaisille, mutta oliko siitä sitten niin paljon höytyä kun ollaan itse parta postilaatikossa?

 

[Mdawg]

Viestin lähetti dana77

1991 Kisojen virallinen taulukko on tuossa vaikka Suomessa usein väitetään että Suomi oli kolmas kun kerran Kanadankin

Keskinäistä peliä ei pelattu.
http://www.hhof.com/html/GamesSummaryCCUP1991.shtml

Häh? No aivan varmasti pelattiin ja Suomi voitti sen Torontossa 3-1 Petri Skrikon, Janne Laukkasen ja Teppo Nummisen maaleilla. Ruotsin maalin teki Nicklas Lidström kolmannessa erässä kahden miehen ylivoimalla kun venäläinen päätuomari Jakushev alkoi heittää suomalaisia jäähylle milloin mistäkin. Tuossa ottelussa kuulin ainoan kerran Antero Karapalon (R.I.P.) käyvän kuumana Aurinkokuningas Tammisen säestäessä taustalla.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti dana77
1991 Kisojen virallinen taulukko on tuossa vaikka Suomessa usein väitetään että Suomi oli kolmas kun kerran Kanadankin kanssa pelattiin tasan:
Canada 7 5 0 2 12
USA 7 4 3 0 8
Sweden 5 2 3 0 4
Finland 5 1 3 1 3
Keskinäistä peliä ei pelattu.

Kyllä pelattiin, joten ei taida kovin virallinen tuo taulukkosi olla. 1991 Cupin alkusarjassa ei ollut lohkojakoja, joten Suomi kohtasi Ruotsin niinkuin kaikki muutkin osallistujamaat. Länsinaapuri nöyrtyi lukemin 3-1.

Tässä kaikki lopputulokset ja sarjataulukko.

 

[dana77]

Tuolla sivulla on uskomaton moka. Pitää päivittää tuota tilastoa sitten hyvään suuntaan. Tuostahan on joku juttu, että toi kolmassija aluksi oltiin antamassa Ruotsille, muistaako joku, että mitä siinä oli takana?

 

[Saarinen]

Minulle on aina jäänyt sellainen käsitys, että tuo vuoden 1991 Kanada Cupin kolmossija tai "pronssimitali" on ihan kokonaan suomalaisten omaa laskentaa eikä sitä sijaa virallisesti ole missään edes määritetty. Siis käytännössähän Suomi oli tuon turnauksen kolmanneksi paras joukkue, mutta mitään virallista kolmatta sijaa ei kai Kanada/World Cupin tapaisissa turnauksissa edes jaeta.

Sinänsähän tuolloin turnaussysteemi oli paljon parempi kuin nykyään, koska kaikki joukkueet kohtasivat toisensa jo alkulohkovaiheessa. Tuolloin Suomi oli siis ihan oikeasti turnauksen kolmanneksi paras maa. Arvostankin tuota saavutusta korkeammalle kuin Naganon pronssia tai (toistaiseksi) tämän vuoden välieräpaikkaa. Turnaussysteemeissä olisi kyllä paljon, paljon viilattavaa niin MM-kisojen, Olympialaisten kuin World Cupinkin osalta.

 

[Jason26]

Joo ei ainakaan mun mielestä Ruotsista ole tällä hetkellä tulossa mitään superlupausta lähiaikoina, ellei sit Alexander Steenistä tai Magnus Kahnbergistä tule jotain. Mielestäni Sedinin veljeksistä ei tullut niin suuria tähtiä kuin Ruotsissa ooteltiin, luokittelisin itse Sedinit vain peruspelaajiksi kaukana tähtipelaajista. (vain oma mielipide :))

Tosin ei Suomellakaan tilanne paljon parempi ole. mutta meillä on silti tulevaisuudessakin loistava maalivahti (Kari Lehtonen).

-All my support to the Pelicans lads-

 

[kamrat]

Viestin lähetti Saarinen
Minulle on aina jäänyt sellainen käsitys, että tuo vuoden 1991 Kanada Cupin kolmossija tai "pronssimitali" on ihan kokonaan suomalaisten omaa laskentaa eikä sitä sijaa virallisesti ole missään edes määritetty. Siis käytännössähän Suomi oli tuon turnauksen kolmanneksi paras joukkue, mutta mitään virallista kolmatta sijaa ei kai Kanada/World Cupin tapaisissa turnauksissa edes jaeta.

Kyllä se taidettiin tuolloin ihan virallisesti jakaa. Minulla ei nyt ole tässä silloisia sääntöjä, mutta kolmas sija päätettiin jollain logiikalla aikaisempien otteluiden perusteella. Varsinaista pronssiottelua ei järjestetty. Tuosta jaettiin myös oikein mitalit pelaajille. Näin Canada Cupin pronssin muiden Suomen Olympia- ja MM-mitalien joukossa, kun niitä jäähallilla jostain syystä esiteltiin.

 

[finnishninja]

Ruotsin jääkiekkojehut ovat nyt keskustelleet. Heidän mukaan Hardyn jatkoa ei ole kyseenalaistettu, eikä se ole ollut edes mukana agendassa. Hardyn sopimus on vuoteen 2006. Hän viittaa siihen itse, samoin kuin Ruotsin jääkiekkoliitto.

70% valmentajista on sitä mieltä että mies pitäisi vaihtaa, kertoi Sportspegel eilen televisiossa soiteltuaan Elitserienin valmentajille.

En ole kuullut vielä yhdenkään pelaajan vaativan tätä.

Lähes kaikki urheilutoimittajat vaativat Hardyn päätä vadille.

Yksi Ruotsin entisen kiekkopomon, Richard Fagerlundin viimeisistä tehtävistä oli sitoa Hardy Nilsson luotsaamaan Tre Kronoria. Hän ei kadu sitä ja tukee yhä Hardya. Hän ei näe Hardyn tominnassa mitään virheitä. Hän viittaa siihen ettei Hardy ollut jäällä ja siihen että joukkueen peli Tshekkiä vastaan oli kuin olisi yrittänyt sytyttää märkiä puita palamaan.

Hän toteaa myös että Peter Forsberg ja Markus Näslund ovat eilispäivän tähtiä, joilta odotettiin ihan liian paljon.

 

[keigykedy]

no , syyttäköön itteensä

Ei ollut Hardy kentällä ei.
Mitäköhän ruottin kiekkopomot sitten kuvittelevat että Hardy saa aikaan ?
Ei Ruotsi Tsekeille hävinnyt pelkästään Forsbegin ja Näääslundin puolikuntoisuuden takia vaan kyllä suurin syy oli ehdottomasti taktiikka.
Mun puolesta svedut saa jatkaa Hardyn valmennuksen alla pään hakkaamista seinään.
Omaan saappaaseen ne siellä kusee ja pahasti !

 

[finnishninja]

Re: no , syyttäköön itteensä

Viestin lähetti keigykedy
Ei Ruotsi Tsekeille hävinnyt pelkästään Forsbegin ja Näääslundin puolikuntoisuuden takia vaan kyllä suurin syy oli ehdottomasti taktiikka.

Ei niin, mutta taas toisaalta, oikea taktiikka ei vielä takaa sitä että ottelu voitetaan, vaan pelaajien on myös pidettävä huolta siitä että taktiikka viedään läpi. Kukaan valmentaja ei voi taata sitä ettei yksikään pelaaja tee virheitä. Kukaan valmentaja ei myöskään saa vauhtia pelaajiin, joiden voimat eivät riitä ylivoiman edessä.

Käännä juttu: miten Ruotsin olisi tullut pelata voittaaksen ottelun Tshekkiä vastaan? Millaisella taktiikalla Ruotsi olisi nyt Pohjois-Amerikassa?

Kysymys on myös siitä kuka olisi parempi tehtävään. Hardy toi torpeedokiekon ensin Djurgårdeniin ja sitä kautta maajoukkueeseen. Homma ei toiminut odotetulla tavalla, joten hän palasi vanhaan perinteiseen systeemiin. Hardy on kokeillut paljon pelaajia ja antanut myös nuorille pelaajille mahdollisuuden vetää maajoukkuepaita päälleen.

Oma mielipiteeni on se että Ruotsi ei ole tämän parempi. Joukkueen runko koostui väsähtäneistä, keskenkuntoisista ja loukkaantuneista NHL-tähdistä. Tulos sen mukaan. Huomaa, Modin oli pelaaja jonka kausi oli kaikkein pisin, hän oli myös yksi parhaimmista pelaajista. Forsberg teki paluun leikkauksen jälkeen, eikä ollut pelannut pitkään aikaan tosi matseja - hän ei ollut tavallista rivimiestä kummempi, joka tosin on saavutus sekin! Sundin jaksoi muutaman matsin, mutta väsähti lopussa.

Totuus on ettei mikään taktiikka olisi tepsinyt ottelussa Tshekkiä vastaan. Se oli yksinkertaisesti Tshekkien päivä!

Sen verran valmentajasta että uusi ääni vaihtoaitiossa auttaa usein, joten kyllä valmentajan vaihto auttaa joskus. Tosin jos joukkeen runko on suunnilleen sama, vaihdosta saadaan yleensä vain tilapäinen apu. Tästä parhaimmat esimerkin putoamassa olleiden joukkueiden valmentajien paniikkivaihdoista. Yleensä joukkue herää, voittaa yhden kaksi ottelua ja jatkaa sen jälkeen konttaamista.

 

[keigykedy]

nimenomaan

Minä taas olen sitä mieltä että valmentaja on vastuussa siitä että saa pelaajat pelaamaan sovitun taktiikan mukaan.

Corect me if I´m wrong mutta eikös Dahlén hankittu sweden hockey gameseihin(oisko ollut 2003?) auttamaan Hardya ja ruotsi pärjäsikin hyvin ja Hardy pelastui silloin jo "varmoilta" potkuilta ?
Nyt Dahlen ei enään ole varma onko hänellä mitään annettavaa Tre Kronoreille. Dahlenilta suoraselkäinen lausunto !

Hardy taas on saanut / saamassa "ikuisen häviäjän"-leiman otsaansa ja yrittää kaikin keinoin EPÄTOIVOISESTI pitää työpaikastaan kiinni ja voittaa edes jotakin (muuta kuin Sweden Hockey Gamesin).

Oletetaan että NHL pelaajat saavat osallistua Torinon olympialaisiin ja että Lidström, Forsberg, Näslund ja Sundin jatkavat (niinkuin vähän jo vihjailivat).
Mikä saa sinut tai kenetkään uskomaan että odotettavissa ei olisi taas kerran paluu kotiin häntä koipien välissä takki tahrittuna popcorniin ja cokikseen ?

Jossain ketjussa kommentoit miten Ruotsilla on todella kova joukkue kasassa ja että Forsberg tulee niinkuin aina loukkaantumisen jälkeen takaisin kovakuntoisena.

Oletko oikeasti sitä mieltä että mikään taktiikka ei olisi toiminut tsekkejä vastaan ? Hei, haloo ! Mistä tsekit sai ne maalit ja maalipaikkansa ?

Ja kysymykseesi millä taktiikalla Ruotsin olisi pitänyt pelata en osaa vastata ja jos sen tietäisin niin ehkä minä olisin Hardyn tilalla kuittaamassa 75000 SEK:in kuukausipalkkaa....

 

[mikæl]

Kyllä itseäni ihmetytti eniten ruotsalaisten valmistautumattomuus peliin. Jos lentäväksi yltyneen tsekin peliä ei ohjaa jo heidän puolustusalueella eikä katkaise keskialueella hyökkäyksensommittelua niin mikä tahansa joukkue on kusessa. Jos vielä pakit seisoo ja hutiloi sekä odottaa että vastapuoli järjestäytyy niin katkojakin tsekit tekee terävästi. Monella miehellä. Tämä kaikki piti olla kyllä tiedossa, mutta jotenkin svedujen aloitteellisuus ja henki jäi Helsinkiin. Ruotsalaisten tähtisikermä pelasi suorastaan onnettoman puolustuspelin - ei sieltä alas tultu.

Tsekit pelasi niin kuin sopii olettaa heidän saadessa narua. Ehkä suurin ansio oli kuitenkin kyky olla terävä silloinkin kun olivat johdossa eikä viiden miehen pakittelua tapahtunut vaan karvaus ja ohjaus toimi hyvin. Ruotsalaiset vielä auttoivat jähmeällä liikkumisella - joten tässäkin sinikeltaiset antoivat kaikki aseet vastapuolelle.

Tsekeiltä toki hieno - mutta normaali peli. Ruotsi oli aivan onneton. Valmistautuminen totaalisen metsään ja siitä vastuu valmennusjohdolle.

 

[finnishninja]

Re: nimenomaan

Viestin lähetti keigykedy
Minä taas olen sitä mieltä että valmentaja on vastuussa siitä että saa pelaajat pelaamaan sovitun taktiikan mukaan.

Tämä pitänee enemmän paikkansa kun on tavallisista liigajoukkueista kysymys. Jos taas puhumme maajoukkueista, joihin kasataan nopeasti läjä jääkiekkoilijoita, voi taktiikan mukaan pelaaminen olla vaikeaa, varsinkin jos on kysymys hieman vanhemmista pelaajista jotka on sisääajettu ihan eri pelityyliin. Monet pelaajat vahvistavat tämän ja kertovat usein saavansa vapauden improvisoida ja pelata tavalla joka sopii ketjulle parhaiten. Tällaisissa asioissa valmentaja on enemmän tuki kuin taktikko.

eikös Dahlén hankittu sweden hockey gameseihin(oisko ollut 2003?) auttamaan Hardya ja ruotsi pärjäsikin hyvin ja Hardy pelastui silloin jo "varmoilta" potkuilta ?

Hardy Nilssonille on vaadittu potkuja lähes joka vuosi jossain vaiheessa. Ruotsin jääkiekkoliitto hankki Ulf Dahlénin avuksi. Dahlén on saanut kovasti kritiikkiä myös hän tämän turnauksen aikan, mm Leif Boorkilta, Ruotsin entiseltä valmentajalta, joka kirjoittaa myös paljon Expresseniin. Heidän mielestään Ulf Dahlén ei tee mitää suurempaa joukkueen eteen.

Hardy taas on saanut / saamassa "ikuisen häviäjän"-leiman otsaansa ja yrittää kaikin keinoin EPÄTOIVOISESTI pitää työpaikastaan kiinni ja voittaa edes jotakin (muuta kuin Sweden Hockey Gamesin).

Huomaa, Hardylla on voimassa oleva sopimus, jota hän itse ei voi noin vain purkaa omasta aloitteesta. Hän sanookin että hän pitää kiinni allekirjoittamastaan sopimuksesta ja viittaa työntajaansa. Hardy siis on valmis purkamaan sopimuksen, jos hänen työnantajansa niin haluaa. Näin sen pitää olla, sopimus tehdään - ja puretaan yhteistoimin.

Jokainen valmentaja haluaa voittaa, oli sitten kysymyksessä Sweden Hockey Games tai World Cup. Yksikään valmentaja ei halua jättää työtään häviäjänä.

Itse kunnioitan Hardy Nilssonia tästä. Hän ei lähde painamaan paskat housussa heti kun tulee vastoinkäymisiä (niin kuin joku tässä muutama päivä sitten teki...), vaan pitää kiinni sopimuksestaan ja pyrkii tekemään työnsä.

Oletetaan että NHL pelaajat saavat osallistua Torinon olympialaisiin ja että Lidström, Forsberg, Näslund ja Sundin jatkavat (niinkuin vähän jo vihjailivat).

Ne ovat kokonaan uudet kisat ja paljon on vettä virrannut siltojen alta ennen kuin on aika alkaa pelaamaan. Joten tästä on hieman aikaista spekuloida.

Jossain ketjussa kommentoit miten Ruotsilla on todella kova joukkue kasassa ja että Forsberg tulee niinkuin aina loukkaantumisen jälkeen takaisin kovakuntoisena.

Ruotsilla oli kova joukkue kasassa. Sen sai Suomikin kokea viime lauantaina. Uskoin Forsbergin olevan kunnossa kun kovat matsit alkavat. Hän ei ole tosin toipunut täysin vatsaleikkauksestaan ja hänellä on ollut ongelmia jalkojensa kanssa. Forsberg ei ollut täydessä lyönnissä. Ehkä tästä hyötyi eniten Suomi...

Oletko oikeasti sitä mieltä että mikään taktiikka ei olisi toiminut tsekkejä vastaan ?

Olen. Ruotsalaiset pelaajat olivat niin jäykkiä, ettei siinä paljon taktikoinnit auttaneet. Ehkä jos olisivat kaikki asettuneet makuulle maalin eteen.

Pelitaktiikan ei tarvitse olla mikään monimutkainen juttu, jos jalat liikkuvat ja pelaaminen on kivaa. Ruotsilta puuttuivat molemmat. Tshekillä oli taas vauhti ja riemu paikallaan, oikealla hetkellä.

millä taktiikalla Ruotsin olisi pitänyt pelata en osaa vastata ja jos sen tietäisin niin ehkä minä olisin Hardyn tilalla kuittaamassa 75000 SEK:in kuukausipalkkaa....

Sinä päivänä kun tiedät sen, kerro. Saat minulta välittömästi tarvittavat e-postiosoitteet työhakemustasi varten. Uskon myös että siinä vaiheessa bonukset ylittävät varmasti 75 000:- kruunun kuukausitulot:-))