Rottailut ja muut häröilyt NHL:ssä

  • 1 357 263
  • 6 394

faro

Jäsen
Eihän tuo nyt tekona ollut mikään törkeä, mutta kun edellisestä ei ole montaa päivää aikaa niin tietenkinhän se vähän kuohauttaa. Ei pelkoa pelikiellosta. Kyllä mä kuitenkin voin sanoa ihan suoraan että v**uttaa ihan s**tanasti tämä tähtipelaajien silkkihansikkain kohteleminen. Jos roolit ois ollu toisinpäin ja Cindy ois kyyneleet silmissä sormi veressä luistellut paikattavaksi, ois pelikileto vähintään 3 matsia.
Eipä Kanekaan saanut Crosbyn hampaiden kurkkuun huitomisesta pelikieltoa.
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Olen sen verran taikauskoinen että taas kyseessä oli paljon puhuttu karma. Ristolainen selvisi murhayrityksestään kuin koira veräjästä. Pelikiellon lisäksi olisi vähintään pitänyt takavarikoida Börsin VIP-kortti. Tätä vääryyttä maailmankaikkeus yrittää paikata kun Crosbyn poikkeuksellinen huitominen jäi tuomareilta huomaamatta.

Murhayritys...JEAH!! Heh... Noh, jos jääkiekosta ymmärtää suunnilleen saman kuin sika satelliitista, tämmönen kommentti on ihan ymmärrettävä jopa jollain tasolla.

Mutta kyllä noista mailalla huitomisista pitäis tulla penaltia, enkä nyt tarkota vaan Sidin tapausta. Takaapäin käsille kun tulee tohon ranteen huiteille kopsu, niin ei isoja voimia tarvita murtumaan. Lisäksi ranne on siitä helkkarin herkkä paikka, että siellä on paljon pieniä luita, joita hajotessaan on todella vaikea korjata! Nyt kytätään vaan, että missä vaiheessa saattaa sattua rintakehä päähän jos sattuu, mutta selästä mailalla pelaamiset päästetään järkiään lpi kurinpidossa. Vaikka monesti vaarallisempia tilanteita luovatkin.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Jännä olisi tosiaan nähdä mitä kävisi jos joku näistä Crosbyn uhreista tulistuisi niin pahasti että paukutaisi kaveria kunnolla turpaan. Että miten NHL ja muut siihen reagoisi? Kyllä minusta olisi ihan mahollista että kävisi Jerseyn Woodin tapainen tulistuminen missä kaveri lähtee perään ja alkaa vaan latomaan turpaan. No toisaalta sen kyllä tietää miten tässä kävisi. Pelaaja jolle nuin kävisi ei pelaisi enää koko urallaan luultavasti.

Ja ei. En toivo tuommoista tapahtuvan mutta kyllä minusta tämmöinen jatkuvaan rottailun tekijä pitäisi välillä laittaa teoistaankin vastuuseen. Ja sakot ei ole mikään rangaistus koska sen Crosby maksaa vaikka nenänsäpyyhkimällä sekillä ihan tuosta vain. Tai joku muukin tähtipelaaja.
 

Raippacoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rod Brindamour, Darren Langdon
Täältä ei taida Pensin kannattajaa löytyä joka hyväksyisi Methotille pelkkää jäähyä jos hän olisi vastaavan tehnyt Cindylle. Puhumattakaan rapakon takaisesta mediasta, päätä vaadittaisiin vadille ja se luultavasti myös toimitettaisiin NHL:n puolesta viinilasin kanssa.
 

Rewert

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens
Mutta kyllä noista mailalla huitomisista pitäis tulla penaltia, enkä nyt tarkota vaan Sidin tapausta. Takaapäin käsille kun tulee tohon ranteen huiteille kopsu, niin ei isoja voimia tarvita murtumaan.

Ymmärsin viestisi sisällöstä, että tarkoitat nimenomaan jäähyä, etkä pelikieltoa. Tästä en voisi olla enempää samaa mieltä, itseltäni tuhoutui A-juniori ikäisenä vasemmasta kädestä ainoastaan kolmiorusto ja hermotukseen tuli pieniä ongelmia. Kuulostaa pieneltä vaivalta, mutta heijastui muuhunkin elämään kun kitaran soitto loppui 2 vuodeksi, lisäksi laukominen tuotti vaikeuksia pari kolme kuukautta tapahtuneen jälkeen.

Moni tuntuu nyt takertuneen tuohon kilpailullisuus seikkaan viesteissään, joten otaksun etteivät kanssa palstailaiset ole ymmärtäneet viestini sisintä. For the record: koetin siis selventää viesteissäni miksi tälläista tapahtuu, en oikeuttaa sitä. Ei ole millään terveellä rationaalisella ajatelulla perusteltavissa tilannetta, jossa toiselta saisi lyödä kynnen irti tai kopauttaa munille. Mutta rapatessa roiskuu ja nämä nyt on vaan pieniä negatiivisia lieveilmiöitä, kun suuremmassa kuvassa peli on puhdistunut tällä vuosituhannella huomattavasti.
 

Rewert

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens
Täältä ei taida Pensin kannattajaa löytyä joka hyväksyisi Methotille pelkkää jäähyä jos hän olisi vastaavan tehnyt Cindylle. Puhumattakaan rapakon takaisesta mediasta, päätä vaadittaisiin vadille ja se luultavasti myös toimitettaisiin NHL:n puolesta viinilasin kanssa.

No verokki tapausta ei tarvitse liian kaukaa etsiä kun katsoo, mitä Ovie teki Sidille Game 4ssa, täytyy rehellisyyden nimissä sanoa että eihän se hyvältä tuntunut katsoa kun silloin jo melkoisessa lennossa ollut Sid ryntäsi koppiin raivoamaan, että ne play-offit menivät siinä, mutten myöskään ollut täällä barrikaadeilla vaatimassa Ovien piikille vientiä. Noita huitomisia tulee ja menee ja sama kuka niihin syyllistyy, niin jossei se nyt ole luokkaa McSorley niin boksi on riittävä rangaistus mielestäni.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Jännä olisi tosiaan nähdä mitä kävisi jos joku näistä Crosbyn uhreista tulistuisi niin pahasti että paukutaisi kaveria kunnolla turpaan. Että miten NHL ja muut siihen reagoisi? Kyllä minusta olisi ihan mahollista että kävisi Jerseyn Woodin tapainen tulistuminen missä kaveri lähtee perään ja alkaa vaan latomaan turpaan. No toisaalta sen kyllä tietää miten tässä kävisi. Pelaaja jolle nuin kävisi ei pelaisi enää koko urallaan luultavasti.

Ja ei. En toivo tuommoista tapahtuvan mutta kyllä minusta tämmöinen jatkuvaan rottailun tekijä pitäisi välillä laittaa teoistaankin vastuuseen. Ja sakot ei ole mikään rangaistus koska sen Crosby maksaa vaikka nenänsäpyyhkimällä sekillä ihan tuosta vain. Tai joku muukin tähtipelaaja.

Itse todellakin toivon, että joku antaisi Crosbylle samanlaisen käsittelyn kuin McCarty antoi Claudelle. Ehkä se vähän opettaisi. Harmi vaan, että ei taida kukaan haluta kolmen kauden pelikieltoa.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kun mua junnuna kopautettiin munille samalla tavalla mitä Sidny teki, niin käännyin ja tempasin olan takaa täysillä mailalla päähän...
Olin kyllä aika kuumakalle kaukalossa kieltämättä...
Noh, karma rankasi Sidnyä ja vei siltä ihan oikein vähän leegoja...
 

Chami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Penguins
Jotkut ihmiset vois nyt ottaa pään pois sieltä perseestä. Munille lyönnistä olisi pitänyt jonkin sortin pelikieltoa antaa mutta eipä niistä ole pitkään aikaan kenellekkään annettu niin ihan linjan mukaan se meni, toki tottakai Crosby silti sai erityiskohtelua, kuinkas muutenkaan. Mutta nyt sitten NHL suojelee Crosbyä kun huitaisee mailalla ja ei luultavimmin pelikieltoa napsu? On kyllä helvetin vahvat vihalasit joillakin Crosbyä kohtaan. Noita käsille lyöntejä sattuu pelistä toiseen jokaiselle pelaajalle, nyt sattui myös olemaan huonoa tuuriakin mukana, sillä jälki oli ikävän näköistä. Painotan nyt tähän loppuun vielä, että en todellakaan pidä Crosbyn huitaisua mitenkään hyvänä tai salli sitä. Ja kyllä jos Crosbyä olisi huitaistu käsille ja jälki olisi tuon näköistä niin tottakai se vituttaisi ja Method olisi mielestäni täysi mulkku ja rotta. Ottakaa nyt kaikki silti järki käteen, kyseessä on kuitenkin jääkiekkoa mikä on helvetin nopea tempoista ja noita huitasuja sattuu ihan jokaiselle, joissain vain sattuu huonommin.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ovie saa murto-osan tästä paskaryöpystä vaikka temput olisi samat, tosin silloin käyttäjät @Wild-Chester ja muut kaivetaan plakkarista ja annetaan käsky "pure".

Älä edes yritä laittaa meikäläistä näiden puusilmäisimpien hermannien joukkoon. En jaksa omaa viestihistoriaani selata, mutta uskallan luvata että kovin montaa ulinaviestiä et minulta löydä tästä ketjusta koskien muita pelaajia. Suuri osa näistäkin täällä tulee viskomaan tarkoituksella santaa rattaisiin katsoo tarttuuko joku, ja se kuuluu keskustelupalstojen kuvaan. Sen lisäksi löytyy oikeasti niitäkin oman elämänsä analyytikkoja ketkä kädet täristen odottavat heidän vihankohteensa hölmöilyä että pääsisi purkautumaan vailla mitään objektiivisuutta. Saatanhan minä sellaisessa tapauksessa hieman heittää löylyä, ja näköjään yllättävän monen ihon alle sillä pääsee.

Koska ulinan määrä on jälleen valtava, ajattelin etten viitsi asiaan puuttua. Mutta kun tässä on jo kerran vakavoiduttu, niin kysytään sellaista että moniko täällä muistaa, myös melko likaiseksi profiloituneen Corey Perryn murtaneen Mathieu Perreaultin sormen mailallaan tuossa muutama kuukausi takaperin. Tai muistaako että montako minuuttia siitä jaettiin jäähyjä tai pelikieltoa?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Munille on saanut huitoa ennenkin eikä niistä ole pelikieltoa jaettu kertaakaan, kyseessä ei siis ole Crosbyn suojelu NHL:n toimesta (tai tähtipelaajien) sillä noita munia on sattunut kopsuttelemaan mailalla muutkin kuin tähtipelaajat.

Ja eikös tällä kaudella joku jengi huitonut läpi matsin Gaudreauta surutta käsille ja lopulta tältä murtui sormi (vai jopa sormia?) ja oli sivussa pidemmän aikaa. Tuliko tälle huitojalle mitään? Ei. Vaadittiinko mitään? Vain Calgary-fanit. Muistaako kukaan edes huitojan nimeä? Suurin osa ei. Tuo käsille huitominen on perseestä, mutta sitä harrastaa ihan jokainen joukkue ja se on ikävä kyllä lajissa syvällä eikä sieltä oteta kuin räikeimmät pois, ja niistäkin annetaan se 2 min jäähy.

Mutta ei se mitään, Crosbyhaterit saavat jatkaa tästä näitä on ihan kiva lukea.
 

faro

Jäsen
Mutta ei se mitään, Crosbyhaterit saavat jatkaa tästä näitä on ihan kiva lukea.
Se on juurikin näin. Naurattaa, kuinka Crosbyn "uusi tuleminen" ja nappikausi ovat menneet selvästi monella tunteisiin.

Täällä moni lässyttää jostain erityiskohtelusta, ja heti perään samat nimimerkit vaativat Crosbylle erityiskohtelua NHL:n toimesta. Toki päinvastaiseen suuntaan.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Crosby löi Methotilta melkein sormenpään irti. Zoomattu gifi Methotin sormesta (EI HEIKKOHERMOISILLE)

Kuva (EI HEIKKOHERMOISILLE)

Tuon jälkeen haluan kuulla, sanooko vielä kukaan että kyllä niitä huitomisia sattuu joka pelissä eikä se nyt niin vakavaa ole, jos hutkitaan sormi irti kaverilta.

Gaudreaulta paskottiin jo aiemmin kaudella ranne, nyt Methotilta sormi. NHL saisi nyt vähän herätä tuon huitomisen kanssa ja palata nollatoleranssiin, joka oli 2004-05 lockoutin jälkeen voimassa. Myös pelikieltoja voisi alkaa harkitsemaan, sillä nyt meinasi yhdeltä mieheltä lähteä sormi irti.

Crosbylle pitäisi antaa pelikieltoa, ihan vain huomautuksena ettei hän ole koskematon. Sääntöjen pitää koskea myös häntä, oli kuinka iso tähti tahansa ja kuinka kovaa häntä otetaan. Jos hän on NHL:lle koskematon, niin kyllä joku pelaaja käy vielä Crosbya opettamassa - tavalla tai toisella.
 

Anthoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Ja eikös tällä kaudella joku jengi huitonut läpi matsin Gaudreauta surutta käsille ja lopulta tältä murtui sormi (vai jopa sormia?) ja oli sivussa pidemmän aikaa. Tuliko tälle huitojalle mitään? Ei. Vaadittiinko mitään? Vain Calgary-fanit. Muistaako kukaan edes huitojan nimeä? Suurin osa ei.

Kyllä, tämä kaikki Wildia vastaan. Pelistähän oli otettu kooste jossa oli yli toistakymmentä osumaa mailaan ja muutama myös käsille. Kovimmat iskut taisi antaa Zucker ja Staal.

En nähnyt noita erityisen pahoina sikailuina enkä näe sitä myöskään tässä Crosbyn tapauksessa. En halua uskoa että tässä liigassa kukaan tahallaan paskoo kenenkään käsiä. Jälki oli tällä kertaa rumaa ja kaikki ovat jo nähneet Methodin sormen. Välillä nuo iskut tulevat ranteille, välillä sormille mutta suurimmaksi osaksi mailaan johon varmasti Crosby myös tähtäsi. Ehdottomasti 2min huitomisjäähy tosta mutta kaikki täysjärkiset ja jääkiekkoa seuraavat tietävät ettei noista pelikieltoja jaella. Tämä taas ei ole Crosbyn vika ettei siitä jäähyä tullut vaan tuomarien.

Kun vauhtiin päästiin niin otetaan myös edellisen ottelun tapahtumiin kantaa.

Ei mitään puolusteltavaa Crosbyn osalta tässä O'Reillyn tilanteessa. Nämä ei yksinkertasesti vaan kuulu jääkiekkoon eikä mihinkään muuhun lajiin, vastenmielistä. Mutta tästäkin lähdettiin huutelemaan että pelikieltoa ja mitä enemmän sitä parempi. Se ei vaan ole ollut liigan linja vaan näistä on annettu sakkoa ja pelissä tietenkin rangaistus. Tämäkään ei ole Crosbyn vika vaan sormi osoittaa tuomareita ja liigaa. Molemmilta typerää silmien ummistamista mistä hyötyvät supertähden statuksen omaavat pelaajat.

Pelin lopussa nähty Kanen korkea maila Crosbyn purukalustoon oli myös vahinko ja epätoivoinen huitaisu kun huomasi tyhjän maalin ammottavan ja Crosbyn vapaana maalilla. Tämä sai ainakin twitterissä taas suurta naurua ja myös Crosbyn 'teatraaliselle' kaatumiselle naurettiin ja tätä pidettiin sukeltamisena, itse en. Ottawa-pelissä Wilsonille kävi vastaava tilanne kun Phaneufin maila tuli kasvoihin, hanskathan siinäkin lensi lensi ja mies kaatui jään pintaan. Tälle kun ketään ei naureskellut tai tehnyt giffiä eikä syyttänyt sukeltamisesti niinkuin ei pidäkkään.

Crosby on supertähti, Ovechkin on supertähti ja McDavid on supertähti. Supertähdillä on aina omat faninsa ja vihaajansa. Näitä seurataan niin tarkkaan ja suurennuslasilla että huitomisista ja korkeista mailoista ollaan heti syyttelemässä tahallisiksi ja rottailuiksi. Ketään ei kiinnosta jos vaikka Wildin 7. puolustaja Prosser huitaisee Oilersin Iiro Pakarista sormille eikä tästä olla vaatimassa pelikieltoa.

Jäitä hattuun rakkaat lukijat, puolin ja toisin.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Kyllähän tuosta huitomisesta kovasti on puhuttu NHL-vaikuttajien,pelaajien ja valmentajienkin suulla, mitä muistelen. 90-luvulla oli koukkiminen ja mailahäirintä kovin pop, kuten myös taklauksiin päänalueelle ei puututtu erikoisemmin. Ne muutettiin/muuttuivat kuitenkin pelin ja sääntörukkausten mukana sitten pois. En kuolisi, jos tuohon välillä järjettömäänkin halonhakkuuseen puututtaisiin liigan puolesta.
 
Viimeksi muokattu:

Snagari

Jäsen
Crosby löi Methotilta melkein sormenpään irti. Zoomattu gifi Methotin sormesta (EI HEIKKOHERMOISILLE)

Kuva (EI HEIKKOHERMOISILLE)

Tuon jälkeen haluan kuulla, sanooko vielä kukaan että kyllä niitä huitomisia sattuu joka pelissä eikä se nyt niin vakavaa ole, jos hutkitaan sormi irti kaverilta.
Joku saattaisi sanoa, että jäähyn arvoinen teko. Todellinen Crosbyn vihaaja voisi jopa vaatia isoa rangaistusta, kuten NHL:n säännöissä kerrotaan. 61.3 Major Penalty - A major penalty, at the discretion of the Referee based on the severity of the contact, shall be imposed on a player who slashes an opponent. When injury occurs, a major penalty must be assessed under this rule (see 61.5).

Toisaalta sen voi nähdä myös näin:
tuo Methotin kynnen irtoaminen nyt sai tilanteen näyttämään pahemmalta kuin se todellisuudessa on.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Ja eikös tällä kaudella joku jengi huitonut läpi matsin Gaudreauta surutta käsille ja lopulta tältä murtui sormi (vai jopa sormia?) ja oli sivussa pidemmän aikaa. Tuliko tälle huitojalle mitään? Ei. Vaadittiinko mitään? Vain Calgary-fanit. Muistaako kukaan edes huitojan nimeä? Suurin osa ei.

En muista miten täällä on reagoitu, mutta muilla palstoilla oli kyllä useita ja pitkiäkin ketjuja aiheesta. Kyllä tuosta myös oli mediassa paljon puhetta, Gaudreaun loukkaantuminen vaan oli seurausta useiden pelaajian useista lyönneistä eikä vain yhdestä voimakkaasta joten aika hankala tuosta on lähteä ketään syyllistä etsimään eikä tuo ole semmoinen aihe mikä välttämättä kauheasti keskustelua irrottaisi kun kaikki varmaan ovat samaa mieltä, että noita huitomisia pitäisi kitkeä pois sen sijaan että levitellään käsiä "kyllä kaikki muutkin hei". Nämä Pens-fanien kiemurtelut ja pelaajien teot kyllä muistuttivat taas miksi tuo seura ja sen kannattajat ovat maineensa saaneet.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Se on juurikin näin. Naurattaa, kuinka Crosbyn "uusi tuleminen" ja nappikausi ovat menneet selvästi monella tunteisiin.

Täällä moni lässyttää jostain erityiskohtelusta, ja heti perään samat nimimerkit vaativat Crosbylle erityiskohtelua NHL:n toimesta. Toki päinvastaiseen suuntaan.

Niin tai olisiko vaan ettei jengi kauheasit arvosta sitä, että toisia pelaajia yritetään loukata tarkoituksella? Onko yhtään mitenkään mahdollista? Itse pidän ainakin kovasti Crosbysta ja etenkin Malkinista pelaajina, Marchand myös nykyisin varsin hieno pelaaja kun vähentänyt tuota rottailua. Se ei silti poista sitä asiaa, että nuo kassien koukkimiset, tarkoituksellit leg sweepit ym. olisi tuomittavia. Kaikista naurettavintahan tästä tekee miten Pensin kannattajat itse reagoivat kun omat pelaajat loukkaantuvat, noh varmaan Cookeakin kritisoivat tyypit olivat vain hatereita. Tuommoinen paksujen värilasien takaa huuteleminen mitä mm. @Wild-Chester tekee on ihan ja vain pelkästään järjettömän noloa.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ällöttäviä ja ikäviä temppuja Crosbylta, mutta ei tosiaan taida olla pelikiellon arvoisia. Jäähyt toki kuuluisi antaa. Joku saisi minun puolestani muistuttaa herraa tappelun muodossa, ettei tällaiset teot ole suotavia. Kuinka helppoa Crosby sitten on saada lähtemään tappeluun mukaan on toinen asia.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Crosbylle pitäisi antaa pelikieltoa, ihan vain huomautuksena ettei hän ole koskematon.

Vai tarkoititko: Crosbylle pitäisi antaa pelikieltoa, ihan vain siksi että hän on Sidney Crosby.

Siltä se nimittäin kuulostaa. Tässä on annettu jo aivan tarpeeksi esimerkkejä, ettei kassien koputtamisista saatika käsille huitomisista ole jaettu pelikieltoja. Miksi Crosbylle pitäisi?

Tuommoinen paksujen sisälukutaidon kadottavien lasien takaa huuteleminen mitä mm. @aessi tekee on ihan ja vain pelkästään järjettömän noloa.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Ottakaa nyt kaikki silti järki käteen, kyseessä on kuitenkin jääkiekkoa mikä on helvetin nopea tempoista ja noita huitasuja sattuu ihan jokaiselle, joissain vain sattuu huonommin.

Pelaaja on silti vastuussa mailastaan, tämä Crosbyn teko ei nyt kovin törkeä ollut mutta jos vedät jonkun viikatteen ranteeseen ja vastustajalta murtuu ranne niin ihan ansaitusti siitä voi pelikieltoa antaa, samalla perusteella tästäkin voisi jotain sakkoja (näinkin on toimittu huitomisten kohdalla) antaa muistutuksena kun meni vielä tuomareiltakin ohi. Vähän rajumpi tilannehan oli tämä Johnsonin huitaisi, mutta 2 peliä aikanaan tuli:

Watch: Erik Johnson's vicious slash on Nielsen - Sportsnet.ca
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Siltä se nimittäin kuulostaa. Tässä on annettu jo aivan tarpeeksi esimerkkejä, ettei kassien koputtamisista saatika käsille huitomisista ole jaettu pelikieltoja. Miksi Crosbylle pitäisi?

Mailalle huitomisesta on kyllä jaettu useasti pelikieltoja, kassien koputtelusta on varmaan lähes aina(?) selvitty sakoilla.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Pari peliä Crosby keskittynyt sikailuun, vaikka teki samalla yhen aika komean maalin. Todella mauttomia tekoja kaverilta, ei jatkoon.

Näistä huitaisuista (varsinkin takaapäin tulevat) käsille pitäisi ehkä aina antaa jäähy, jotta se huitominen loppuu. En tiedä, tämä vain oma mielipiteeni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös