Roster Watch 2004-2005

[Ck]

Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Esimerkiksi Santala ei lopulta tähän - ymmärrettävistä syistä - suostunut ja niin häntä ei nähdä vieläkään Jokereissa pelataan sitten NHL eli ei. Se on sääli, mutta näin asia vaan on. Toisaalta ymmärrän myös Jortikan, Hjalliksen ja Virmasen aatokset siitä, että joukkueeseen ei haluta pelaajia, jotka joko pelaavat tai eivät pelaa joukkueessa.

Santalan tapauksessa tuossa kirjoituksessasi on kuitenkin vain osa totuudesta. Toinen puoli totuutta on se, ettei Santalalla todellisuudessa ole kauheata hinkua Jokereihin. Tästä olen maininnut jo aikaisemminkin, eli Tommilla on Jokereiden silloisesta tempusta edelleenkin P-maku suussa. Tästä syystä jos esim. Jokerit, HIFK ja Blues löisivät samanlaiset pahvit pöytään, niin Tommi valitsisi joko HIFK:n tai Bluesin.

 

[hull16]

Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Ck
Tästä syystä jos esim. Jokerit, HIFK ja Blues löisivät samanlaiset pahvit pöytään, niin Tommi valitsisi joko HIFK:n tai Bluesin.

Mitäs olet mieltä jos pahvit eivät olekkaan samanlaiset?

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti hull16
Mitäs olet mieltä jos pahvit eivät olekkaan samanlaiset?

Sehän ei tietenkään riipu minun mielipiteistäni ja yleensä jossain vaiheessahan raha vie voiton. En sitten tiedä mikä olisi Santalan raja, mutta jos vaikka HIFK tarjoaisi 200.000 € ja Jokerit 250.000 €, niin voi olla että Santala valitsisi Jokerit. Toisaalta voi myös olla, ettei tuokaan summa riitä. Mutta tämän jutun pointti olikin se, että jos esim. jostain muusta pääkaupunkiseudun (HIFK,Blues) seurasta tarjotaan samaa kuin Jokerit, niin Jokereihin hän ei mene. Enkä usko, että Jokerit pystyy tarjoamaan yhtään enempää kuin HIFK tai Blues, joten ei kauheasti kannata odotella että Santala tulisi Jokereihin. Kaikki on kuitenkin mahdollista.

 

[hull16]

Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Ck
HIFK tarjoaisi 200.000 €

Luuletko tosiaan ifk:n pystyvän tuohon, minä en usko. Puhutaan siis brutto-palkasta johon seura maksaa vielä sotut päälle.

 

[Mauno Ahonen]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti hull16
Luuletko tosiaan ifk:n pystyvän tuohon, minä en usko. Puhutaan siis brutto-palkasta johon seura maksaa vielä sotut päälle.

Voi kuule, meidän Pentti pystyy mihin vain. Kolikon toinen puoli on tosin sellainen, että kun Santala vetää kolmansia "reenejään" (ammattikieltä) narripaidassa, jahtaa Pena tuolla samaisella rahalla Namibiasta meille uutta kakkosketjun maalintekijää.

Katsellaan.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Ck
Santalan tapauksessa tuossa kirjoituksessasi on kuitenkin vain osa totuudesta. Toinen puoli totuutta on se, ettei Santalalla todellisuudessa ole kauheata hinkua Jokereihin.

Ei varmasti vuosi sitten ollutkaan ja syyt on kyllä tiedossa ja käsitelty minunkin toimesta täällä jo vuosi sitten. Kyllä se on pystyttävä myöntämään, että Santalan lisäksi mm. Hulkkonen on ulostettu aikanaan vähemmän kauniisti. Näitä asioita on kuitenkin Jokereiden johdon aloitteesta käyty läpi heidän kanssaan ja hyvä niin. Mihinkään Ck:n vakuutteluun ikuisesta inhosta en usko. Sellaista tapahtuu harvoin oikeassa elämässä. Sitä ei myöskään tue Santalan agentit toimet.

Mutta kukin meistä saa tietysti kirjoitella vaikka mitä ja pistää sen Ck:n tavoin Santalan piikkiin. Varsin vastuullista toimintaa.

 

[Mauno Ahonen]

Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Ei varmasti vuosi sitten ollutkaan ja syyt on kyllä tiedossa ja käsitelty minunkin toimesta täällä jo vuosi sitten. Kyllä se on pystyttävä myöntämään, että Santalan lisäksi mm. Hulkkonen on ulostettu aikanaan vähemmän kauniisti. Näitä asioita on kuitenkin Jokereiden johdon aloitteesta käyty läpi heidän kanssaan ja hyvä niin. Mihinkään Ck:n vakuutteluun ikuisesta inhosta en usko. Sellaista tapahtuu harvoin oikeassa elämässä. Sitä ei myöskään tue Santalan agentit toimet.

Mutta kukin meistä saa tietysti kirjoitella vaikka mitä ja pistää sen Ck:n tavoin Santalan piikkiin. Varsin vastuullista toimintaa.

Kuuuuuinka ollakkaan, cobol kirjoittelee mitä lystää, ja pistää sen tällä kertaa Santalan agentin piikkiin. Varsin vastuullista toimintaa, on se kone.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Mauno Ahonen
Kuuuuuinka ollakaan, cobol kirjoittelee mitä lystää, ja pistää sen tällä kertaa Santalan agentin piikkiin. Varsin vastuullista toimintaa, on se kone.

Niin. Jos sulla ei ole sanottavaa, voisit pysyä siellä toisella puolella. Aika monta on sulta viestejä tullutkin, mutta sisältöä ei ole lainkaan. Chattaamista ja provoa.

 

[Mauno Ahonen]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Niin. Jos sulla ei ole sanottavaa, voisit pysyä siellä toisella puolella. Aika monta on sulta viestejä tullutkin, mutta sisältöä ei ole lainkaan.

Mutta onneksi mä en pistä mun puita ja heiniä kenekään piikkiin, niin ei sunkaan tarvitse siitä kitistä.

 

[hull16]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Mauno Ahonen
Voi kuule, meidän Pentti pystyy mihin vain.

Hieno homma.
Ajattelin vaan, että noilla summilla teillä ei pelaisi kuin yksi kentällinen ja loput maksaisi vähän, että saisi pelata ;-)

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Mauno Ahonen
Mutta onneksi mä en pistä mun puita ja heiniä kenekään piikkiin, niin ei sunkaan tarvitse siitä kitistä.

Voit varmaan jatkaa IFK-osiossa. Jos löydät sen palstalta?

 

[Mauno Ahonen]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Voit varmaan jatkaa IFK-osiossa. Jos löydät sen palstalta?

Noh, jos mä vaikka lopettelisin kirjoittelut tältä illalta, ja jään tänne taustalle lueskelemaan ah, niin asiapitoisia viestejäsi. Laitappas sitten hyvät huhut liikkeelle, ja toivon todella, että seuraavissa viesteissäsi arvauksesi ulkomaalaisten suhteen vihdoin osuisivat. Toivotan onnea!

Perättömiä huhuja, mukamuka-insideä, sekä muiden pomottelua. Sitä on meidän cobol!

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Ei varmasti vuosi sitten ollutkaan ja syyt on kyllä tiedossa ja käsitelty minunkin toimesta täällä jo vuosi sitten. Kyllä se on pystyttävä myöntämään, että Santalan lisäksi mm. Hulkkonen on ulostettu aikanaan vähemmän kauniisti. Näitä asioita on kuitenkin Jokereiden johdon aloitteesta käyty läpi heidän kanssaan ja hyvä niin. Mihinkään Ck:n vakuutteluun ikuisesta inhosta en usko. Sellaista tapahtuu harvoin oikeassa elämässä. Sitä ei myöskään tue Santalan agentit toimet.

Mutta kukin meistä saa tietysti kirjoitella vaikka mitä ja pistää sen Ck:n tavoin Santalan piikkiin. Varsin vastuullista toimintaa.

Sinulla ei ole mitään syytä mustamaalata sanomaani ja uskon että tiedät itsekin, että puhun totta. Siinä ei ole mitään ihmeellistä, että Santalan agentti on mittauttanut Tommin arvoa myös Jokereissa. Kyllähän Karalahtikin mittautti arvonsa Bluesereilla vaikka olikin täysin selvää, että hän pelaa HIFKissä. Tässä ei ole kyse ikuisesta inhosta vaan siitä, että Tommi pelaa mieluummin muualla kuin Jokereissa. Yleensähän nämä menee niin, että pelaaja pelaa mieluiten kasvattaja seurassaan, mutta Tommin tapauksessa asia on toisin päin, eli hän pelaa mieluiten jossain muussa seurassa.

hull16: HIFK pystyy tarjoamaan pelaajista ihan yhtälailla kuin Jokeritkin ja kyllähän nyt Penalta aina parisataa tonttua löytyy taskunpohjalta.

Edit: hull16: Ja nämä oli siis vain esimerkki summia.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Ck
Tässä ei ole kyse ikuisesta inhosta vaan siitä, että Tommi pelaa mieluummin muualla kuin Jokereissa. Yleensähän nämä menee niin, että pelaaja pelaa mieluiten kasvattaja seurassaan, mutta Tommin tapauksessa asia on toisin päin, eli hän pelaa mieluiten jossain muussa seurassa.

Kyllä. Tämä on käsitelty moneen kertaan ja syineen. Aika perusteellisesti noin vuosi sitten kun Santalaa tavoittelivat sekä Jokerit että HIFK ja Santala valitsi HIFK:n. Syitä valintaan oli kuitenkin myös siinä, että HIFK:lla oli 1. sentterin paikka auki ja Jokereilla oli tarjottavanaan 2. sentterin ruutua Metron ollessa singnattu jo.

Tämän prosessin yhteydessä asioista puhuttiin välillä Hjallis-Santala-Santalan agentti-Virmanen/Hjallis ja itse olen ymmärtänyt, että menneet on menneitä ja virheet on myönnetty Jokereiden puolelta ja sitä kautta ainakin pahimmat ongelmat on kuopattu osapuolten välillä.

Siksi puutuin kirjoitukseesi, koska annat ymmärtää ettei mitään tällaista olisi tapahtunut ja että asiat ovat edelleen kuten olivat silloin kun Tommi Jokereista lähti. Se on aika paljon annettu ymmärtää ja kertoo sen, että tiedät joko a) hyvin vähän asioista tai b) harrastat tarkoituksellista väärentelyä.

täsmennys

 

[Filosofem]

Joku aikahan näistä Tommin ja Jokereiden väleistä käytiin keskustelua ja lopputuloksena oli, että välit ovat kunnossa, kuten olen itsekin jo pitkään ounastellut. Ei Santala pyri erityisesti välttelemään Jokereita, eli ei kuten Ck totesi "pelaa mieluummin jossain muussa seurassa". En näe yhtään edes vaikeana ratkaisuna, että Tommi siirtyisi jossain vaiheessa takaisin Jokereihin, vaikka IFK tarjoisi sen yhtä kilpailukykyisen sopimuksen.

Vai onko Ck:lla heittää ihan jotain viime hetken faktaa mututiedon sijaan?

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Kyllä. Tämä on käsitelty moneen kertaan ja syineen. Aika perusteellisesti noin vuosi sitten kun Santalaa tavoittelivat sekä Jokerit että HIFK ja Santala valitsi HIFK:n. Syitä valintaan oli kuitenkin myös siinä, että HIFK:lla oli 1. sentterin paikka auki ja Jokereilla oli vain tarjottavaan 2. sentterin ruutua Metron ollessa singnattu jo.

Tämän prosessin yhteydessä asioista puhuttiin välillä Hjallis-Santala-Santalan agentti-Hjallis ja itse olen ymmärtänyt, että menneet on menneitä ja virheet on myönnetty Jokereiden puolelta ja sitä kautta ainakin pahimmat ongelmat on kuopattu osapuolten välillä.

Siksi puutuin kirjoitukseesi, koska annat ymmärtää ettei mitään tällaista olisi tapahtunut ja että asiat ovat edelleen kuten olivat silloin kun Tommi Jokereista lähti. Sen on aika paljon annettu ymmärtää ja kertoo sen, että tiedät joko a) hyvin vähän asioista tai b) harrastat tarkoituksellista väärentelyä.

Bisnes on bisnestä. Kyllä, Santala on sopinut asiat bisnesmielessä Jokeri päättäjien kanssa, mutta tunnepuolella näin ei ole. Tästä keskustelimme kanssasi (täällä JA:ssa) jo aikaisemmin tänä keväänä. Elikkä toistetaan siis vielä. Niin kuin olen jo aikaisemmin maininnut, että jos Jokerit, HIFK ja Blues löisivät samanlaiset sopparit pöytään, niin valinta olisi joko HIFK tai Blues.

Itse vääristelit tuolla ylempänä tätä Santala hommaa tai jos et suoranaisesti vääristellyt, niin ainakin kirjoitit tätä maankuulua "muunneltua totuuttasi" ja puit sen totuudeksi. Kolikon toisella puolella on kuitenkin se, ettei Santalalla ole mitään hinkua Jokereihin vaikka toisitte kaikki omat pojat kotiin. Sillä ei siis ollut mitään merkitystä halusiko Jokerit Santalaa, koska he halusivat, mutta sillä oli merkitystä, että Santala ei tahdo pelata Jokereissa mielellään.

Ainut tapa miten Jokerit olisivat voineet (tai voivat tulevaisuudessa) saada Santalan ja muut seurat olisivat jääneet nuolemaan näppejään olisi ollut, että Jokerit olisivat tarjonneet huomattavan paljon suurempaa sopimusta. Tähän he eivät kuitenkaan pystyneet ja siitä syystä Jokerit lähtivät etsimään tälle paikalle ulkomaalais vahvistuksia.

 

[hull16]

Dalhmanin paluu

Tässä on ainakin yksi onnellinen Dahlmanin paluun johdosta, ja varsinkin siitä että saatiin oma mies kantamaan pitkästä aikaa tuota hienoa numeroa #16, jota Jokereissa ei ole moni kantanut.

Aikaisemmin tätä numeroa ovat kantaneet:
Timo Kyntölä,
Arto Sirviö,
Keijo Säilynoja,
Ville Peltonen.

Ainoastaan Sirviö on saanut tyytyä hopeaan ja muut ovat saalistaneet mestaruuden. Dahlman on tietysti itsekkin kantanut Jokereissa tuota numeroa, mutta keskeneräistä työtä ei sovi arvostella.

Tervetuloa kotiin Dalla.

 

[Gags]

Pystyneet ?

Viestin lähetti Ck
Ainut tapa miten Jokerit olisivat voineet (tai voivat tulevaisuudessa) saada Santalan ja muut seurat olisivat jääneet nuolemaan näppejään olisi ollut, että Jokerit olisivat tarjonneet huomattavan paljon suurempaa sopimusta. Tähän he eivät kuitenkaan pystyneet ja siitä syystä Jokerit lähtivät etsimään tälle paikalle ulkomaalais vahvistuksia.

Tässäpä mielenkiintoinen väite, jolle toivon tarkempia perusteluja ja mielelläni myös faktoja. Miten niin Jokerit ei pystyneet tarjoamaan huomattavan paljon suurempaa sopimusta? Suurempaa kuin kuka? Kuinka suuren sopimuksen tämä joku muu seura on tarjonnut?

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Ck
Kolikon toisella puolella on kuitenkin se, ettei Santalalla ole mitään hinkua Jokereihin vaikka toisitte kaikki omat pojat kotiin. Sillä ei siis ollut mitään merkitystä halusiko Jokerit Santalaa, koska he halusivat, mutta sillä oli merkitystä, että Santala ei tahdo pelata Jokereissa mielellään..

Eli otat edelleen valtuudet ilmoittaa Tommi Santalan ja hänen agenttinsa puolesta, että asia on kuten kirjoitat: Tommi ei Jokereihin halua. Voitko todistaa väitteesi mitenkään? Epäilen.

Entä miksi sinua viitsin grillata? Koska olen jutellut Santalan ja muiden osapuolten kanssa asiasta. Santalan kanssa viime keväänä ennen hänen lähtöään Suomesta. Virmasen kanssa heti perään. Hjalliksen kanssa muutamankin kerran. Jos kirjoittamasi olisi totta, he eivät puhuisi totta. Virheitä on tehty ja Jokerit teki ne. Mutta asioita on käsitelty jne (aiemmat viestit täydentää).

Joten sulla lienee jotain näyttöä kun jaksat inttää Santalan puolesta ettei hän halua pelata Jokereissa?

Edit: myös minä kaipaan faktaa siitä, miksi Jokereiden tulossa olevan kaikkien aikojen kallein rosteri onkin niin halpa, että Santalaa ei olisi käytettävissä olevalla rahalla saatu.

 

[Ck]

Re: Pystyneet ?

Viestin lähetti Gags
Tässäpä mielenkiintoinen väite, jolle toivon tarkempia perusteluja ja mielelläni myös faktoja. Miten niin Jokerit ei pystyneet tarjoamaan huomattavan paljon suurempaa sopimusta? Suurempaa kuin kuka? Kuinka suuren sopimuksen tämä joku muu seura on tarjonnut?

Tarkotan sillä sitä, että Jokereilla ei ole määräänsä enempää €uroja käytössä. Niinpä he eivät pysty maksamaan sen suurempia summia 1-2 sentteristä kuin esim. HIFK. Tommin tapauksessa he joutuvat näin tekemään ja Jokereilla tulee rajat vastaan.

Hassua tässä keskustelussa on kuitenkin se, että te kaikki tartutte epäolennaisiin seikkoihin kun olennaisinta tässä on se, että Tommi ei Jokereihin mielellään tule.

 

[Gags]

Re: Re: Pystyneet ?

Viestin lähetti Ck
Hassua tässä keskustelussa on kuitenkin se, että te kaikki tartutte epäolennaisiin seikkoihin kun olennaisinta tässä on se, että Tommi ei Jokereihin mielellään tule.

Minä tartuin vain ja ainoastaan sinun suoraan väittäämääsi maksukyvystä ja sekavan vastauksesi perusteella osaan paremmin kuin hyvin vetää oman johtopäätökseni kirjoituksistasi tässä asiassa ylipäänsä. Kiitos vaivannäöstä.

 

[Cobol]

Re: Re: Pystyneet ?

Viestin lähetti Ck
Tarkotan sillä sitä, että Jokereilla ei ole määräänsä enempää €uroja käytössä. Niinpä he eivät pysty maksamaan sen suurempia summia 1-2 sentteristä kuin esim. HIFK. Tommin tapauksessa he joutuvat näin tekemään ja Jokereilla tulee rajat vastaan..

Vai niin. Meinaatko ihan tosissasi että Jokereiden rosteri on ensi kaudella halvempi kuin HIFK:n vastaava? Arvio pelaajabudjetista liikkuu noin 2.5-3.0 miljoonan euron välillä. Eli ei mene läpi selityksesi. Kertoo tosin kyllä aika paljon, että jouduit rahan vetämään esille -:)

 

[hull16]

Santalan tapauksessa lienee totuus se, jota en tietysti voi todistaa, että ifk oli ainoa joka suostui tekemään sopimuksen Santalan kanssa allekirjoitusboonuksen kanssa.
Tämä tarkoitti sitä, että Santala kuittasi reilut 10k€ vaikka pelasi kauden NHL:ssä.
Tätähän ei ifk:ssa tunnusteta ja en yhtään sitä ihmettelekkään.
Tätä on ihmetelty hämenlinnaa myöten, koska miehen NHL-sopimusksen todennäköisyys oli hyvin tiedossa jo ennen sopimus neuvotteluja ja Masakin oli niistä tietoinen. Masa totesikin viime keväänä, että turha heittää rahaa roskiin.

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti cobol
Eli otat edelleen valtuudet ilmoittaa Tommi Santalan ja hänen agenttinsa puolesta, että asia on kuten kirjoitat: Tommi ei Jokereihin halua. Voitko todistaa väitteesi mitenkään? Epäilen.

Entä miksi sinua viitsin grillata? Koska olen jutellut Santalan ja muiden osapuolten kanssa asiasta. Santalan kanssa viime keväänä ennen hänen lähtöään Suomesta. Virmasen kanssa heti perään. Hjalliksen kanssa muutamankin kerran. Jos kirjoittamasi olisi totta, he eivät puhuisi totta. Virheitä on tehty ja Jokerit teki ne. Mutta asioita on käsitelty jne (aiemmat viestit täydentää).

Joten sulla lienee jotain näyttöä kun jaksat inttää Santalan puolesta ettei hän halua pelata Jokereissa?

Pitäisiköhän minun alkaa kysellä sinun todistuksiasi jokaisiin heittoihisi. Voipi olla, että jää tulematta. Voin minäkin alkaa täällä heittämään, että juttelen jokapäivä kaikkien mahdollisten agenttien ja pomojen kanssa, mutta en näin tee koska en tahdo valehdella. Tiedän kuitenkin tämän asian menevän näin ja ihmettelenkin miksi vänkäät vastaan jos muka väität itse tietäväsi. Minulla on tästä asiasta tietoa tältä keväältä ja jos haluat, niin käy katsomassa viime kevään kirjoituksiani joissa kerron Santalan tulosta HIFKiin paljon ennen kuin sitä oli edes julkaistu. En muista mainitsinko niissä Santalaa nimeltä, mutta niistä kuitenkin selviää, että Santala on kyseessä.

Ja niin kuin sanoin, niin ennemminkin se on niin, että Tommi pelaa mieluummin muualla kuin tuo, että Tommi ei halua pelata Jokereissa.

 

[Gags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkolaiset..

Viestin lähetti Ck
Minulla on tästä asiasta tietoa tältä keväältä ja jos haluat, niin käy katsomassa viime kevään kirjoituksiani joissa kerron Santalan tulosta HIFKiin paljon ennen kuin sitä oli edes julkaistu.

Tiesitkö myös ettei tule HIFK:ssa kuitenkaan pelaamaan? Kerroitko senkin etukäteen? Mikset kertonut Penalle?