Roster watch 2004-05

  • 603 117
  • 3 557
Tila
Viestiketju on suljettu.

Dirk

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tommi Turunen

Jo nimen kirjoittaminen oli hyvin vastenmielistä, puhumattakaan siitä että semmoinen "pelimies " saisi pukea päälleen legendaarisen punaisen pelipaidan ensi kaudeksi. Turunen on viimeisimpiä pelaajia joita haluaisin joukkueeseemme. Mutta toivottavasti tämä on pelkää HUHUA ja mies pelaa DDR-hallissa ensi kaudella ainoastaan vieraspelejä. Metro-adressi kun tuli mieleen niin tulisiko meidänkin puolelle pistää pystyyn ketju EI KIITOS TOMMI TURUSELLE, ja saada Sir Pena adressia lukemaan, jotta ehkä vahingosta voitaisiin välttyä. Vaikka huhu olisikin ankka, niin varmuuden vuoksi? Ei olisi mitään hävittävää, ainakaan ennen kun miehen sopparia julkistettaisiin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti Pärde
Voisi sanoa tässä kohtaa, piste. Täysin samaa mieltä.

Junnuille tottakai annettava tilaisuus näyttää kykynsä, mutta mitään kiintiöpaikkoja edellisten kausien tapaan ei tarvise jakaa.

Silti... Tommi Turunen ei kyllä sytytä yhtään. Voisihan hän breikatakin narrivuosien jälkeen uudessa ympäristössä, mutta hitusen epäilen.

Onko sitten kiintiöpaikka Tommi Turuselle parempi vaihtoehto? Tommi Turunen pyytää vähintäänkin 100.000€ palkkaa ja vaikka pyytäisi vaan 20.000€, niin minä en ainakaan maksaisi. Jos vaihtoehdot olisivat vaikka HIFKin joku B-junnu ja Tommi Turunen, niin minä antaisin paikan tälle junnulle. Tietysti mieluummin vaikka Mestiksestä sitten joku 25 v. sälli joka pystyy laittamaan ne 10 maalia ja sen lisäksi osaisi pelata myös kovempaa kuin Turunen. Siihen ei kyllä paljoa vaadita, että joku pelaa kovempaa kuin Turunen, mutta ymmärsitte varmaan pointtini.

Jos joku tekee tuommoisen Dirkin mainitseman adressi ketjun, niin meikäläinen ainakin allekirjoittaa siihen.
 

Jorelahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Tommi Turunen..

Jos HIFK todellakin tekee sopimuksen Turuselle, niinkuin mm. Veikkaaja väittää tällä viikolla, niin täytyy vain toivoa että Pena osais hankkia edes yhden pelimiehen!
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sir Pena !

Älä helvetissä tee pahveja Tommi Turusen kanssa. A-junnuissa on monta parempaa pelimiestä ja heistä on mahdollisuus kasvaa todellisia vastuunkantajia. Turusesta ei tule ikinä mitään. Ja tulis Narreista YÄK !! Ei tarvita mitään 4-ketjun/vaihtopenkin ovenpuoleisenpään kavereita. Keskity nyt siihen sentterin hankintaan.
 

Jorelahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun IFK kävi Malmö IF:n kanssa neuvotteluja Juha Riihijärvestä, niin jos he olisivat päässeet sopuun niin olisiko se sopimus kattanut myös ensi kauden.....Eikö Riihijärveltä lopu virallisesti Malmön kanssa sopimus tähän kauteen? Malmö pysyi liigassa mutta ei vähään aikaan taistele mistään hyvistä sijoista....Juha Riihijärveä pidän erittäin mahdollisena pelaajana ensi kaudeksi....Riihijärvihän pelaa laidassa mutta tarvittaessa myös sentteriä..Se olisi IFK:lle hyvä hankinta..
Jos ja kun se T.Turunen tulee niin IFK:n tarvitsisi enää hankkia yksi laitahyökkääjä tai sentteri jos se Riihijärvikin tulee...Markkinoilla puhutaan taas näistä pelaajista: Bednar, Caloun, Benda, Santala, Hyvönen, Miettinen, Törmänen, Tuomainen....Yksi maalintekijä hyökkäykseen niin hyvä tulee!
Voisikohan se Sihvonen tulla IFK:hon?

Pärssinen-Harkins-Kuhta
Järvinen-Hirschovits-Vihko
Turunen-Santala-Riihijärvi
Vopat-Häppölä-Petrell

Uskon että IFK tekee tänä vuonna jonkin loistavan hankinnan!
IFK hyökkäys on varmasti kovempi kuin viime kaudella...
Uskon että jokin noista markkinoilla olevista pelaajista nähdään IFK:ssa.....
Onkos sillä Benysekillä kytkentöjä jo Tshekkiin?!
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jos mahdollista, niin turunenhan täyttää kaiikki ne kriteerit mitä
tulee kokeneeseen kotimaiseen pelaajaan, kiertänyt kuin
kampiakseli nähnyt ja kokenut mitä erilaisempia kulttuureja(siis turusen mielestä) ja mikä tärkeintä haluaa varmasti nopeasti pois IFK:sta -:)
Kuuluu samaan listaan yhdessä:rajala,hedberg,treille,hyttinen
carlsson ja lehkonen.!!!!!!!!!
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Viestin lähetti Jorelahti
Voisikohan se Sihvonen tulla IFK:hon?

Ei helvetti mitään Sihvosta enää meille. Huono vitsi! Mikä olisi hänen roolinsa? Eipä Sihvonen mahdu todellakaan kakkoseen tai kolmoseen ja Viitaluomat sun muut täyttävät hyvin jo nelosen roolit, ei sinne tarvitse enää palkata mitään kehärääkkiä, joka ei ole edes pelannut vuoteen. Menköön Pelicansiin.
Antaa Jokereiden ostaa liigajyriä neloseen, kyllä me pärjätään ihan omilla junnuillakin!
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Ck
Onko sitten kiintiöpaikka Tommi Turuselle parempi vaihtoehto? Tommi Turunen pyytää vähintäänkin 100.000€ palkkaa ja vaikka pyytäisi vaan 20.000€, niin minä en ainakaan maksaisi. Jos vaihtoehdot olisivat vaikka HIFKin joku B-junnu ja Tommi Turunen, niin minä antaisin paikan tälle junnulle. Tietysti mieluummin vaikka Mestiksestä sitten joku 25 v. sälli joka pystyy laittamaan ne 10 maalia ja sen lisäksi osaisi pelata myös kovempaa kuin Turunen. Siihen ei kyllä paljoa vaadita, että joku pelaa kovempaa kuin Turunen, mutta ymmärsitte varmaan pointtini.

Sanoinko missään kohtaa, että Turuselle pitäisi antaa kiintiöpaikka? Olenko missään kohtaan toivonut Tommi Turusta IFK:iin? Olenko missään kohtaa puolustellut Tommi Turusen mahdollista hankintaa? Vastaus kaikkiin, en ole. Joten lakkaa tunkemasta sanoja suuhuni.

Kun nyt asiasta puhutaan, minä haluaisin nähdä IFK:ssa kokeneempia pelaajia mieluummin kuin junnuja. Paradoksaalisesti haluan myös nähdä, kuinka joku lupaava oma junnu valtaa pelipaikan tällaiselta kokeneemmalta jyrältä. Se olisi suorastaan nautinnollista katsottavaa.

Nickelbacl(/k)ille: Lähtökohtaisesti haluan nähdä nelosketjussakin astetta kokeneemman pelaajan tekemässä varmaa duunia, kuin jonkun puoliavuttoman junnun koohottamassa ympäriinsä.

Ei kiintiöpaikkoja kenellekään, nuorilletai vanhoille.
 

Filosofem

Jäsen
Heh, Tommi Turusen siirto IFK:hon sopisi itselleni oikein hyvin. Täytyy muistaa, että juuri IFK:ta vastaan päättyneellä kaudella Turunen oli jokseenkin vireessä. En pidä ollenkaan mahdottomana, etteikö mies voisi enää liigatasolla syttyä, mutta Jokereihin Turusella ei ole enää mitään asiaa. Itse asiassa Dogihan sopii hyvin viime aikaisten vahvistusten joukkoon: Spanieli, Hurtta...
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laitankin pari asiaa kerralla, harvakseltaan kun kirjoitan.

1) Ei mitään tommiturusia meille. Viime kauden joukkueesta meiltä puuttui lähinnä maaleja tekevä kakkosketju. Mestareille pudottiin äärimmäisen niukasti. Ei toimivaa konetta kannata korjata. Mielekäs lähtökohta ensikauden rosteria koottaessa on vahvistaa joukkuetta varmasti toimivalla kakkosketjulla. Miten Tommi Turunen liittyy tähän? Aivan, ei mitenkään. Mieluummin varmuudella toimiva kakkosketju kuin tukku (kalliiksi tulevia) kokeiluja toivotaan-toivotaan hengessä. Hintakin kun on loppupeleissä jotakuinkin sama.

Onkohan Pena huolestunut the pena trophyn karkaamisesta muualle? Muuten tätä on vaikea ymmärtää.

2) Stathoksen asema joukkueelle (lue: penalle) on vaikea. Stathoksella on jo sopimus, mutta mies on liian kallis kakkosmolariksi. Pieleen menneiden pudotuspelien takia miehellä ei juuri ole ottajia. Jos Pena laittaisi Stathoksen suoraan myyntilistalle niin kiinnostuneita varmaan löytyisi, mutta silloin Hifk joutuisi maksamaan suuren osan miehen palkasta. Oletukseni mukaan Stathos saa alkukaudesta hyvin peliaikaa, ja näillä tuoreemmilla näytöillä äijä myydään ennen joulua. Runkosarjassahan S. on pelannut varsin mainiosti. Onnekkaasti kävisi, jos pääsisimme miehestä jo kesän aikana.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti Pärde
Sanoinko missään kohtaa, että Turuselle pitäisi antaa kiintiöpaikka? Olenko missään kohtaan toivonut Tommi Turusta IFK:iin? Olenko missään kohtaa puolustellut Tommi Turusen mahdollista hankintaa?

Kyllä tuosta sinun tekstistäsi vähän semmoisen kuvan saa, että Turunen sinun HIFKiin mahtuisi.


Nuorempi Nelson kirjoitti:

"Siksi ottaisin mielummin Markku Hurmeen, Marko Tuomaisen tai vaikka Tommi Turusen kun antaisin paikan junnulle."

Sinä vastasit:

"Voisi sanoa tässä kohtaa, piste. Täysin samaa mieltä."

Tuossa siis puolustat Tommi Turusen mahdollista hankintaa, koska ottaisit joukkueeseen mieluummin Turusen kuin jonkun junnun. Tuossa myös "toivot" jotain heistä (Turunen,Hurme,Tuomainen) joukkueeseen mieluummin kuin esimerkiksi ottaisit vaikka Pasi Salosen tai Lennart Petrellin siihen. En sitten tiedä haluaisitko tarjota Turuselle jotain isompaakin roolia kuin tuo kiintiöpaikka?

Myös tässä puolustelet Turusen mahdollista hankintaa sillä, että hän saattasisi breikata uudessa ympäristössä:

"Voisihan hän breikatakin narrivuosien jälkeen uudessa ympäristössä, mutta hitusen epäilen."

En halua saada tästä mitään riitaa aikaan. Tarkoitukseni oli vaan lainata sinun kirjoitustasi, koska olin tuon kirjoituksesi kanssa täysin erimieltä. Toki täällä on muitakin kirjoittajia jotka ottaisivat Turusen jengiin joten se ei ollut pelkästään sinua vastaan. Ymmärsin kyllä myös ettei Turunen tosiaankaan ole sinunkaan listojen kärkipäässä. Se minua vaan ihmetyttää, että miten Turunen voi olla jonkun listoilla ollenkaan.

Minun mielipiteeni siis on, että Turunen on yksi viimeisemmistä pelaajista joita haluan nähdä HIFKissä surffaamassa. Mieluummin vaikka joku junnu, mutta esim. Mikko Laine tai joku muukin kävisi. Mikko Laine tai joku muu ei kuitenkaan ole myöskään se vahvistus jota olen odottanut vaan sen pitäisi oikeasti olla luokkaa Santala, Bednar ym.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Viestin lähetti Gags
Eskelinenhän tarinan mukaan purskahti spiidaamaan treeneissä kesken Raimon palautekeskustelun

Kun hallitsen tuon stadin melkein yhtä huonosti kuin rauman tai ruotsin, haluaisin pikku selvennöksen, mitä tuo spiidaaminen tässä yhteydessä tarkoittaa.

Ainiin, kiitoksia kaikille kenellä on/oli kiinnostusta Turusta kohtaan, koska Kerhonkin huhuttiin tämän perässä olleen.
 

Bigreds.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ei lajil' väliä
Viestin lähetti tuuski
Kun hallitsen tuon stadin melkein yhtä huonosti kuin rauman tai ruotsin, haluaisin pikku selvennöksen, mitä tuo spiidaaminen tässä yhteydessä tarkoittaa.

Ainiin, kiitoksia kaikille kenellä on/oli kiinnostusta Turusta kohtaan, koska Kerhonkin huhuttiin tämän perässä olleen.


Spiidaaminen tarkoittaa itkemistä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti tuuski
Kun hallitsen tuon stadin melkein yhtä huonosti kuin rauman tai ruotsin, haluaisin pikku selvennöksen, mitä tuo spiidaaminen tässä yhteydessä tarkoittaa.


Spiidaaminen=

a) luistella ylinopeutta
b) käyttää epäilyttäviä aineita
c) nauramaan
d) itkemään
e) jotain muuta
f) jaa/ei/tyhjiä/poissa
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Viestin lähetti Johannes
Spiidaaminen=

a) luistella ylinopeutta
b) käyttää epäilyttäviä aineita
c) nauramaan
d) itkemään
e) jotain muuta
f) jaa/ei/tyhjiä/poissa

Itkeminen ja nauraminenhan onnistuu tavalliselta turuseltakin, epäilyttävät aineet voivat mahdollistaa ylinopeuden kaukalossa jonka jälkeen jotain muutakin voi tapahtua. Sen jälkeen paikallaolijat äänestävät, otetaanko joukkueeseen voi potkitaanko maakuntiin.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Sä olet Ck tapellu liikaa cobolin kanssa, kun olet jo omaksunut tuon sanoihin takertumisen =)

Tässä kokonaisuudessaan se postaukseni vastauksena Nuoremman Nelsonin kirjoitukseen, korostin ne kohdat, jotka olivat itselleni siinä oleellisia:

"Viestin lähetti Nuorempi Nelson
Siis edelleen totean että Turunen on minusta huono vaihtoehto. Mitä tässä lähinnä ajoin takaa on se että ei lähdettäisi kauteen liian nuorella jengillä. Siksi ottaisin mielummin Markku Hurmeen, Marko Tuomaisen tai vaikka Tommi Turusen kun antaisin paikan junnulle. Hyvä junnu syrjäyttää kyllä huonon veteraanin, ja jos ei syrjäytä ehkä junnu ei edes ansaitse pelipaikkaa.
--------------------------------------------------------------------------------

Voisi sanoa tässä kohtaa, piste. Täysin samaa mieltä.

Junnuille tottakai annettava tilaisuus näyttää kykynsä, mutta mitään kiintiöpaikkoja edellisten kausien tapaan ei tarvise jakaa.

Silti... Tommi Turunen ei kyllä sytytä yhtään. Voisihan hän breikatakin narrivuosien jälkeen uudessa ympäristössä, mutta hitusen epäilen."


Voit kaivella vanhoja kirjoituksiani jos siltä tuntuu, sieltä löytyy tismalleen sama asia: ei kiintiöpaikkoja junnuille. Ja jos nollatasolta lähdetään, mieluummin minä satsaan kokeneempaan pelaajaan kuin vain junnutasoilla pelanneeseen kokemattomaan jannuun. Puhuin tässä yleisellä tasolla, nimiin puuttumatta.

Minun mielestäni se, että sanon Tommi Turusen olevan 'ei-sytyttävä pelaaja', on täysin päinvastainen teko kuin hänen puolustelunsa. En kuitenkaan lähde heti pudottamaan, IFK:n historia tuntee esimerkkejä muualla sukeltaneista pelaajista, jotka ovat täällä pärjänneet. Löytyy toki niitä vastakkaisiakin esimerkkejä, sen olisit seuraavaksi sanonut. Pointti on siinä, että etukäteen ei voi varmudella tietää kummasta on kyse.

JOS Tommi Turunen meille sattuisi tulemaan, tottakai toivoisin hänelle onnistumista. Toimin samoin kaikkien IFK:ssa pelaavien suhteen, koska heidän yksittäinen onnistumisensa todennäköisesti korreloituu joukkueen kollektiiviseen menestykseen.

Mutta jos nyt etukäteen saisi valita, ei Turusta tänne, ei. Kokeillaan sitä Riihijärveä mieluummin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti Pärde
Sä olet Ck tapellu liikaa cobolin kanssa, kun olet jo omaksunut tuon sanoihin takertumisen =)

Ei ollut tosiaankaan tarkoitus saada tappelua aikaan ja cobolinkin kanssa ollaan nyt jo samoilla linjoilla siitä viimeisimmästä väännöstä.. :)

Viestin lähetti Pärde
JOS Tommi Turunen meille sattuisi tulemaan, tottakai toivoisin hänelle onnistumista. Toimin samoin kaikkien IFK:ssa pelaavien suhteen, koska heidän yksittäinen onnistumisensa todennäköisesti korreloituu joukkueen kollektiiviseen menestykseen.

Mutta jos nyt etukäteen saisi valita, ei Turusta tänne, ei. Kokeillaan sitä Riihijärveä mieluummin.

Joo, kyllähän sitä varmasti tulisi Turusellekin hurrattua jos hän HIFK paidassa maalin tekisi, mutta en hänen värväämistään hyväksyisi silloinkaan. Tällä hetkellä kun Turunen ei vielä varmuudella ole sopparia HIFKiin tehnyt, niin meillä on vielä toivoa ettei hänelle tarvitse hurrata. Minä tosiaan menisi mieluummin vaikka kokonaisuudessaan tämän kauden joukkueella mieluummin kuin, että Turunen olisi "vahvistamassa" HIFKiä. Kuitenkin esim. tuo Riihijärvi olisi erittäin tervetullut hankinta roosteriimme. Minä kaipailisin myös jonkun verran kovuutta HIFKin hyökkäykseen ensikaudeksi jota osaltaan saadaan kyllä jo Petrellinkin muodossa, mutta yksi Dudakaan (haaveilee) ei olisi pahitteeksi.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tommi Turunen

En tohdi mennä möyhentämään nimimerkin Alfred avaamaa adressiketjua ymmärtäen sen tarkoituksen, joten siirrän väittämänsä tänne ja kysyn:

Kirjoitit: ''Sen verran varmalta näyttää tuon siirron toteutuminen, että vaihtoehtoja ei ole.''

Mikä saa Sinut uskomaan, että siirto näyttäisi ''sen verran varmalta''? Tietojeni mukaan Turusta on tarjottu useampaan seuraan, IFK yhtenä niistä. Se, että on tarjottu, ei tehne asiaa vielä mitenkään varmaksi, tuskin edes todennäköiseksi.

Jos jollekin on jäänyt epäselväksi, en näe Turusen mahdollisessa tulossa mitään järkeä. En edes silloin, että halvalla saisi. Jos joku näkee, olisi mukava kuulla yksikin asiaperuste.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Tommi Turunen

Viestin lähetti Senior
en näe Turusen mahdollisessa tulossa mitään järkeä. En edes silloin, että halvalla saisi. Jos joku näkee, olisi mukava kuulla yksikin asiaperuste.

Jos saisi todella halvalla, voisi myydä hiukan kalliimmalla Ruotsiin.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Tommi Turunen

Viestin lähetti Senior

Mikä saa Sinut uskomaan, että siirto näyttäisi ''sen verran varmalta''? Tietojeni mukaan Turusta on tarjottu useampaan seuraan, IFK yhtenä niistä. Se, että on tarjottu, ei tehne asiaa vielä mitenkään varmaksi, tuskin edes todennäköiseksi.


Se tehnee asian aika varmaksi, että Veikkaajassa oli muutaman palstan juttu otsikolla HIFK kiinnittämässä Turusen. Jutussa mainittiin toki muutama muukin joukkue, mutta korostettiin että IFK on "voittamassa" kilpailun. Homma kiinni enää seurojen välisestä korvauksesta.

Eli, paljonkohan Jokerit maksaa meille, että otamme Turusen? Nyt ei puhuta pienistä summista.....
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Brewer
Minulle on aina ollut arvoitus A ) Miksi Jokerit Eskelisestä luopui ( vaihtokauppa Santeri Heiskaseen ?! heko , heko ! ) , B) Miksi ei IFK jatkanut Eskelisen sopimusta ?
.... tää on niin tätä .............

A) Raato sano sille, että sä oot ihan paska. Samaa metodia käytti Lehkonen HIFKissä Rajamäen suhteen. Tulos; kumpikin kavereista Eskelinen ja Rajamäki olisi ainakin HIFKiin erittäin tervetullut edelleen ja kumpikaan kavereista Summanen / Lehkonen ei enää valmenna Jokereissa / HIFKissä.

B) Tähän löytyy sentään kunnollinen syy. Meidän oli saatava Jonni Vauhkonen! Lisäksi Eske halusi varmistaa pronssimitalin, HIFKissä sitä olisi joutunut odottamaan tähän kevääseen. HPK:ssahan uudelle pelaajalle luvataan signauksessa "varma pronssiottelupaikka". Jos ei toteudu, pelaaja saa halutessaan itselleen jonkun ylijääneistä vanhoista pronsseista, joita huhuillaan pyörivän Kerhon toimistolla satamäärin.
 

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Tommi Turunen

Viestin lähetti Kuvernööri
Se tehnee asian aika varmaksi, että Veikkaajassa oli muutaman palstan juttu otsikolla HIFK kiinnittämässä Turusen. Jutussa mainittiin toki muutama muukin joukkue, mutta korostettiin että IFK on "voittamassa" kilpailun. Homma kiinni enää seurojen välisestä korvauksesta.

Eli, paljonkohan Jokerit maksaa meille, että otamme Turusen? Nyt ei puhuta pienistä summista.....

Tokihan Turunen kannattaa ottaa, jos Jokerit maksaa tarpeeksi paljon. "Myötäjäisrahat" voitaisiin sitten sijoittaa vahvistusten hankintaan:). Mutta asiallisesti ottaen muistetaan nyt kuitenkin, että Tommi Turunen on ihan hyvä SM-liigapelaaja. Taidoiltaan ja kokemukseltaan mahtuisi jokaiseen liigajoukkueeseen, mutta eri asia sitten mihin rooliin ja onko tarvetta hänen hankkimiselleen. IFK:ssa on omasta takaa samantasoista materiaalia tarpeeksi, joissain toisissa joukkueissa ehkä ei
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös