Roster watch 2003-2004

  • 423 381
  • 2 893

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Tuohonhan et usko edes itse. Vopatista ei ole hanskaamaan siitä yksinkertaisesta syystä, että hän ei voi ottaa iskuja vastaan. Kuten Vopat itse sanoi, hän ei halua hanskata enää eikä ole siitä edes koskaan pitänyt. Osin tuo pitämättömyys varmasti liittyy siihen, että näin on parempi sanoa. Kun on haluja, mutta ei ole enää kykyjä... Vopatilla on ollut mahdollisuus hanskata (ei siis sitoa kuten teki Grönmannille ja Heleniukselle) vaikka kuinka paljon, mutta Vopatin hanskauksia tuskin nähdään jatkossakaan. Ja hanskaus on varmasti osalle IFK-kannattajista ilmiönäkin sen verran outo, joten hanskauksen voi määritellä sellaiseksi, joita näkee NHL-otteluissa ja jollaisen Valtonen & Hana järjestivät.

Niin, jätit tahallaan pois lainauksesta sen kohdan jossa kehun myös Helgeä... ;-).

Niin, ei Vopat varmasti lähde haastamaan jos ei tilanne sitä vaadi. On aivan turhaa mennä riskeemaaran ura ja terveys tällaisen takia. Vopat kuitenkin tilanteen tullessa voittaa jokaisen SM-liigan pelaajan, Heleniusta lukuunottamatta. Ei Vopatin taidot minnekään ole kadonneet, tiedät kuitenkin itsekin kuinka kova Vopat kotoisessa liigassa on tarvittaessa.

Ja puhut asiaa, SM-liigan "tappelut" eivät ole kunnon hanskauksia, kysykääpä vaikka Heleniukselta tai Vopatilta. Sm-liigassa ei liiemmin olla kunnon tappeluja nähty, osin tuomarilinjankin takia. Onhan SM-liigassa sentään monta kansainvälisestikin kovaa nyrkkisankaria.

Olen kuitenkin aivan varma ettei 95% liigapelaajista uskalla Vopatia haastaa, vaikka Vopat iskuja pelkääkin.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Viestin lähetti JHag
acnevopat? Suosittelen TPS:ää hänelle

Hervoton meininki täällä! Loistava heitto JHag!

Rusakko
En paljasta itsekkään lähdettä, mutta kirjainyhdistelmäsi oli väärä. Johanneksen ns. korjaus ed. kirjoitukseeni koski poispotkittua valmentajaa, mun kirjoitus taas nykyisin liigassa valmentavaa, joka ei näe Spanhelissä mitään hyödyllistä.

Mutta summasummarum: Jotain pitäisi kuitenkin tehdä, joukkue tarvitsee edelleen 1-maalivahtia, sniperia ja sentteriä. Siitä varmaan kaikki ovat samaa mieltä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti lintu
Vopat kuitenkin tilanteen tullessa voittaa jokaisen SM-liigan pelaajan, Heleniusta lukuunottamatta. Ei Vopatin taidot minnekään ole kadonneet, tiedät kuitenkin itsekin kuinka kova Vopat kotoisessa liigassa on tarvittaessa.

Tämä on totta, vaikka omakohtaista kokemusta ei tietenkään olekaan. Vopat olisi ottelukuntoisena kova luu missä tahansa liigassa, sillä hän on harjoitellut Suomessa hyvin ja on vielä erikseen vetänyt sopivaa voimaharjoittelua. Vopat on tekninen kaveri, joka hallitsee lisäksi myös shown. Juuri sopiva IFK-mies, uskallan todistaa.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Kempes
Mutta summasummarum: Jotain pitäisi kuitenkin tehdä, joukkue tarvitsee edelleen 1-maalivahtia, sniperia ja sentteriä. Siitä varmaan kaikki ovat samaa mieltä?

Minä olen, sikäli kun tarkoitat, että joukkue tarvitsee _yhden maalivahdin_, ykkösvahtihan meillä jo on. Sniper taitaa olla vähän siinä ja siinä, mutta eiköhän tuo sentteri tule vielä jossain vaiheessa. Tämä siis oma mutu, ei mitään inside-tietoa taustalla.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Viestin lähetti Pärde
Minä olen, sikäli kun tarkoitat, että joukkue tarvitsee _yhden maalivahdin_, ykkösvahtihan meillä jo on.
Okei Pärde, sinä elät, kuten useat muut haavemaailmassa ja uskot Stathosiin. Saat vannoa ja uskoa Daveen ihan vapaasti, mutta minua jo nyt vituttaa se, että joudun lausumaan seuraavat sanat pleijareiden ollessa välierävaiheessa "Mitä minä sanoin", jos Stathos jatkaa IFK:n ykköskassarina.

Muutoksia tulee joulutauolla rosteriin, niin kertovat pikkulinnut! Ja ehkä Spanhel on tulilinjalla, näin huhutaan...
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Kempes
Okei Pärde, sinä elät, kuten useat muut haavemaailmassa ja uskot Stathosiin.

Tämä on tietysti mahdollista, mutta itse perustan mielipiteeni näkemääni, enkä näe mitään syytä epäillä hänen pätevyyttään. On tietysti mahdollista, että meidän vaatimuksemme ovat eri tasolla ja sinut saisi tyytyväiseksi esim. joku piirun verran Patrick Roy'ta kovempi kaveri.

Aika näyttää, miten tässäkin käy. Nyt ei ole oikein muuta mahdollisuutta kuin kunkin pitää kiinni omista uskomuksistaan.

edit: Kieliasu
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kempes
Muutoksia tulee joulutauolla rosteriin, niin kertovat pikkulinnut! Ja ehkä Spanhel on tulilinjalla, näin huhutaan...

Toivotaan, että ne pikkulinnut on tällä kertaa oikeassa. Joululahjaa jäämme siis odottelemaan.

Jotenkin on semmoinen fiilis/mutu, että tällä kertaa muutokset rosteriin ovat positiivisia. Ainakin näin pitää toivoa. Toiveeni perustan Aravirtaan ja siihen, että miehellä on kuitenkin maajoukkuevuosiltaan ja muutenkin näkemystä ja kokemusta useista pelaajista. Käsittääkseni Harkins oli vahvasti sellainen pelaaja, jonka Ara halusi joukkueeseensa. Lisäksi Ara on ammattimies, joka tietää mitä joukkue tarvitsee menestyäkseen.

Sir Penttihän varmaan ne lopulliset päätökset tekee, mutta kyllä päävalmentajalla aina on sanansa sanottavana.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Apassi
Toivotaan, että ne pikkulinnut on tällä kertaa oikeassa. Joululahjaa jäämme siis odottelemaan.

Sir Penttihän varmaan ne lopulliset päätökset tekee, mutta kyllä päävalmentajalla aina on sanansa sanottavana.

Toivottavasti ne pikkulinnut ei lennätä jotain Lahdessa pelaavaa "Kauppamiestä" meille...:-) Pena kun on tätä korttia jo kaksi kertaa käyttänyt, huonoin tuloksin.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pärdie
Et vamaan muista kaikkia mv nimä vuodesta 1971 asti, jotka ratkaisivat mestaruuden joukkueelleen? Yleensä kyseessä on suomalainen veskari, kuten Wetzell. Ketterer, Sulader, Norrena, Myllys, Lehto, Halme, Kiprusoff, Kamppuri, Lehto, Lehtonen jne., en jaksa promilleissa muistella enempää. Mutta rahat menee hukkaan stahosissa, koska suomessa kasvaa samantasoisia veskareita lukuunottamastta Tindeä. Voitto kotiin, kiitos!
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Nyt kyllä on pakko ottaa tuohon veskarihommaan täky!.
Täällä niin paljonkin jaksetaan ylistää suomalaista maalivahti
valmennusta ja sen tuotoksia on viimevuosien
näytöt tiukoista paikoista hieman toisenlaiset,
johtuuko paineensieto kyvyttömyydestä vai yllättävistä
(flussa)tiloista vaikea sanoa.Tälläkään hetkellä todellisia
onnistujia sm-liigassa ei juurikaan ole kotimaisissa voimissa.
Esim.kotimaisten veskareiden mailapelaaminen on aika
kevyttäkamaa vieläkin,johtuuko samoihin kaavoihin
ajautuneessa koulutuksessa vai kotimaan pelityylistä,
kuitenkin luulisi panostavan tähän yleiseen käytäntöön mihin ollaan jo menty vuosia sitten.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Kempes: Loistavia maalivahtejahan tuossa listassasi on, se on aivan totta, ja olenkin kanssasi aivan samaa mieltä siitä, että jokainen mestarijoukkue tarvitsee hyvän kassarin tolppien väliin. Minä en vain näe suurtakaan merkitystä sillä, onko maalivahti suomalainen vai ulkomaalainen (en ole ihan varma, miksi otit esille nimenomaan sen suomalaisuuden). Tämä nyt on selkeästi mielipide-/makuasia; minä pidän Stathosia hyvänä maalivahtina ja sinä et. Eipä siinä sen kummempaa, we'll agree to disagree.

Näin muuten viime yönä unta, että Ari Ahonen palaisi IFK:n maalinsuulle kevääksi.

edit: typoja ja toistoa
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti RoopeS
Toivottavasti ne pikkulinnut ei lennätä jotain Lahdessa pelaavaa "Kauppamiestä" meille...:-) Pena kun on tätä korttia jo kaksi kertaa käyttänyt, huonoin tuloksin.

Höh! Mitäs Lahdessa on vikana...? Suomen sikako ja allekirjoittaneen armeijakaupunkikin! Siellä on muutama kelpoinen pelaaja kuin myös muualla Euroopassa. Mutta turha toivoa, että nyt naarataan isoilla verkoilla. Ennemmin tarkoilla vieheillä - ja ei, Tapparasta ei taida olla tulossa ketään, vaikka virvelöintiin viittasinkin :)

Mitä luulette, onkohan Vopat tänään pelipäällä?
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag

Mitä luulette, onkohan Vopat tänään pelipäällä?

Aivan varmasti on. Tulee muuten napsimaan aika lailla kovemmat tehot kuin muuan Spanhel. Niin, ja uskot varmaan siihen että Spanhel ja Helenius ottavat tänään myllyä ;-).
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti lintu
Aivan varmasti on. Tulee muuten napsimaan aika lailla kovemmat tehot kuin muuan Spanhel. Niin, ja uskot varmaan siihen että Spanhel ja Helenius ottavat tänään myllyä ;-).

Eilen molemmat ottivat tehot 0+0. Jännä nähdä säilyykö hyvä vire tänään! Spanhel ottaa myllyn Valtosen kanssa, kaveri on ruvennut leijumaan nuijittuaan Matti Letkun. Vai onkohan Tomek pelikiellossa? No, silloin Spanhel joutuu tyytymään Heleniukseen.

Olen muuten melko varma, että Vopat on tänään ratkaisijan roolissa.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pärde
Korostan kotimaisuutta veskareissa sen takia, että jos maalivahti on suomalainen, vapautuu ulkomaalaispaikka kenttäpelaajan hankintaan.

Meillä kaikilla on omat mielipiteemme ja olemme kaikki omalla tavallamme oikeassa. Itsekkin olen jauhanut jo liikaa Stathosista. Vedän nyt muutaman viikon happea ja jätän Stathosin dissaamisen vähäksi aikaa muille. Tänään ei ollut Stathosilla paras päivä, sen varmaan useampikin jatkoaikalainen allekirjoittaa.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Kempes
Tänään ei ollut Stathosilla paras päivä, sen varmaan useampikin jatkoaikalainen allekirjoittaa.

Olen tismalleen samaa mieltä tästä.

Tuosta ulkomaalaispaikan vapautumisesta voisin sanoa, että kova pakkomielle on nyt kaikilla saada jostain se paikka rutistettua. Jos asiaa katsotaan objektiivisesti, niin kovin hauskahan se olisi olla ilman ulkomaalaisia.

Eli itselleni on periaatteessa ihan sama, millä paikoilla pelaa ulkomaalainen, kunhan joukkue pelaa hyvin. Jotenkin on sellainen tunne, että eräs toinenkin on tämän asian joskus kirjoittanut..

Äsken päättyneessä pelissä tuli kyllä julman selkeäksi joukkueen tämän hetkinen taso senttereissä. Pudotus kiekollisena on Harkinsin jälkeen valtava, ja aloituksissa on useammallakin vaikeuksia. Nyt on kyllä Vopille käyttöä.

Toki joulutauon jälkeen on Holma ja Häbä taas mukana, mutta hankkikaa nyt hyvät herrat siellä johdossa se sena meille ja vähän äkkiä.

Lennart Petrell pelasi telkkarista käsin seurattuna hyvän pelin, mielenkiinnolla jään odottamaan tiistain liveseurantaa. Jos nykyotteet jatkuvat, ansaitsee ehdottomasti paikan joukkueesta. Iso koko antaa plussaa, ja paljon.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Viestin lähetti Kempes
Tänään ei ollut Stathosilla paras päivä, sen varmaan useampikin jatkoaikalainen allekirjoittaa.

Voi allekirjoittaa... Mutta uskon kuitenkin tason venymiseen kunnon peleissä. Viime pleijarit oli muuniin puhaltelua koko joukkueelta, joten ei sitä paskaa voi ihan kokonaan kaataa Stahosin niskaan. Uskon että tänä keväänä löytyy venymistä myös puolustajilta, toisin kuin Nickeltä ja kumppaneilta...

Ja tohon jatkuvaan Vopat - Spanhel vertailuun, niin ainakin tänään telkkarin välityksellä Vopat oli huomattavasti näkyvämpi kuin Spanhel, tosin hyvässä ja pahassa. Pari jäähyä, mut muutama hyvä aloitus, pari niittiä, pari napakkaa vetoa... Enkä todellakaan seurannut ketää pelaajaa erityisemmin (TV:n välityksellä aika mahdotonta)... Spanhelin huomasin kun sitä kerran kuvattiin jopa lähikuvaan... Taas ketjun muut jäsenet Hirso ja Järvinen oli kyllä ihan kohtalaisessa vireessä... Ehkä katsomosta välittyy Spanhelin näkymätön rooli... Itselle se ei ainakaan oo avautunu millään lailla...

Ja ulkomaalaisvahvituksen ei todellakaan pidä aloittaa penkiltä kuten eilen, silloin kyseessä on aivan turha mies!!!
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Nickelbacl
Ja ulkomaalaisvahvituksen ei todellakaan pidä aloittaa penkiltä kuten eilen, silloin kyseessä on aivan turha mies!!!
Ihan tällaisena btw -kysymyksenä, mahtoiko olla loukkaantuneena? Tänään pelasi kuitenkin kakkosketjun laidassa.
 
Suosikkijoukkue
Hifk,Toronto Maple Leafs!
Viestin lähetti rico
Ihan tällaisena btw -kysymyksenä, mahtoiko olla loukkaantuneena? Tänään pelasi kuitenkin kakkosketjun laidassa.

Niin pelasi, koska Vihkolla on kymppitili täynnä!
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Pärde
Toki joulutauon jälkeen on Holma ja Häbä taas mukana

Holman paluuta heti tauon jälkeen en menisi kirkossa kuuluttamaan, voi mennä paljonkin pidempään kuin mitä moni luulee. Toisaalta, tällä hetkellä paluun ajankohtaa ei taida tietää kukaan, ei Holma, eikä lääkärit. Huonossa tapauksessa paluu voi siirtyä pitkällekkin ensi vuoden puolelle. Toivotaan kuitenkin parasta.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vopat hoiti monta tärkeää aloitusta kovalla prosentilla jopa Pakaslahtea vastaan, oli muutenkin pirteä koko matsin vaikkei tehoja tullutkaan.

Spanhel sen sijaan oli ihan paska. Ei oikein tehnyt mitään merkittävää. Oikeastaan en näe Spanhelissa mitään mitä Petrellissä ei ole, Petrell on mielestäni jopa Spanhelia parempi. Noh, Spanhel vittuun -> kova maalintekijä(mieluiten sentteri) jengiin ja lisää peliaikaa esim Lennulle.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti lintu
Vopat hoiti monta tärkeää aloitusta kovalla prosentilla jopa Pakaslahtea vastaan, oli muutenkin pirteä koko matsin vaikkei tehoja tullutkaan.

Spanhel sen sijaan oli ihan paska. Ei oikein tehnyt mitään merkittävää. Oikeastaan en näe Spanhelissa mitään mitä Petrellissä ei ole, Petrell on mielestäni jopa Spanhelia parempi. Noh, Spanhel vittuun -> kova maalintekijä(mieluiten sentteri) jengiin ja lisää peliaikaa esim Lennulle.

Vopi oli niin pirteä, että otti kovaan perihifkiläiseen tyyliin kaksi vitun tyhmää jäähyä (koukkaaminen ja korkea maila). Ei tainnut taklata juuri ollenkaan. Eipä silti, oli tarpeellinen mies lopun aloituksessa (vaikkei tainnut edes olla kentällä tasoitusmaalin aikana).

Spanhel olisi tänään pelannut takuuvarmasti ilman Vihkon poissaoloakin. Ei se, että sattuu pelaamaan samalla paikalla kuin Jone viime pelissä, tarkoita sitä, että pelaisi vain koska Jone ei ollut mukana. Spanhel on muuten parempi pelaaja kuin Vihko, ihan pienenä huomautuksena.

Ai että Spanhel oli tänään ihan paska vai? Just joo, ottakaa ne tunnelasit pois päältä. Spanhel oli osan ajasta Metron vartijana ja hoiti mielestäni sen homman varsin hyvin. Kaiken lisäksi riisti yksin enemmän kiekkoja kuin Petrell, Järvinen, Luttinen ja Fagerstedt yhteensä. Että sillä lailla.. Ihan paska äijä, oltais tänäänkin voitettu kunhan se ei vaan ois ollu kentällä.
 
Suosikkijoukkue
Hifk,Toronto Maple Leafs!
En nyt sanois että Spanhel olisi pitänyt Metroa kurissa. Aika monta kertaa Metro pääsi laukomaan ja pyörittelemään eikä Spanhel voinut asialle yhtään mitään. Olem samaa mieltä "linnun" kanssa siitä että Petrell riisti enemmän kiekkoja kuin Spanhel ja pelasi muutenkin paremmin!
 

chico

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskin Petrell pitkässä juoksussa Spanhelia pystyisi korvaamaan. Jääaikaa nelosessa Petrellille tosin lisää vaan, varmasti hyvä äijä parin vuoden kuluttua. Toivottavasti ei ole nyt mukana vain siksi että saisi muutaman kovan pelin alle ennen kisoja.

Kyllä Vopat tänään taas osoitti että on selkeästi Spanhelia tärkeämpi joukkueelle. Tänään neljästä sentteristä ainakin kolme on surkeita aloittajia, Porthenista ei vielä oikein kuvaa ole saanut aloittajana mutta tuskin hänkään ainakaan Pakaslahtea tai muita hyviä aloittajia pystyy haastamaan. Vopat on selkeästi paras aloittaja jengissä. Spanhelkin tekee paljon hyvää työtä mutta tämä on helpompi korvata omilla tuotteilla, ehkä kukaan yksittäinen ei pysty roolia koko kauden täyttämään mutta eiköhän esim. Luttinen ja Järvinen pysty vielä nostamaan tasoaan jos vastuuta lisätään.

Kuten useimmissa muissakin syksyn peleissä myös tänään huomattiin että ongelmana ei ole Spanhel eikä Vopat vaan IFK:n sentteritilanne joka ei ole tällä hetkellä liigatasoa. Yksi hyvä sentteri löytyy eli Harks, hänkään ei tosin aloituksia voita. Muita ei ole. Holma on tulossa mutta ei vielä tänä vuonna breikkaa ja Häppölä pärjää hyvin nelosessa. Kakkos ja kolmos sentterit eivät ole riittävää tasoa play offseja ajatellen. Jos kova kakkonen saadaan niin kolmosessa voidaan tosin pärjätä Viitaluoman tai Hirson surffailulla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti chico
Kuten useimmissa muissakin syksyn peleissä myös tänään huomattiin että ongelmana ei ole Spanhel eikä Vopat vaan IFK:n sentteritilanne joka ei ole tällä hetkellä liigatasoa. Yksi hyvä sentteri löytyy eli Harks, hänkään ei tosin aloituksia voita. Muita ei ole. Holma on tulossa mutta ei vielä tänä vuonna breikkaa ja Häppölä pärjää hyvin nelosessa. Kakkos ja kolmos sentterit eivät ole riittävää tasoa play offseja ajatellen. Jos kova kakkonen saadaan niin kolmosessa voidaan tosin pärjätä Viitaluoman tai Hirson surffailulla.

Juurikin näin, viisas kommentti.

Petrell on Turon, Porthenin ja Eetun ohella niin arvokas timantti, että hänet täytyy hioa huolella. Yhden-kahden matsin perusteella ei kenestäkään junnusta voida reaalimaailmassa tietenkään tehdä (viimeksi kai Selänteestä..) vakuuttavaa analyysia, jonka mukaan hän "kuuluu ehdottomasti liigarinkiin ja on selvästi parempi kuin xx". Kuulkaas nyt; miesten SM-liiga on fyysisestikin kovaa leikkiä ja tietyn rutiinitason saavuttaminen ei ole onnistunut vielä edes Grunnilta, Vihkolta ja Viitaluomalta, jotka niin ikään ensimmäisten otteluidensa jälkeen nostettiin fanien toimesta "huippulupauksiksi" ja "valmiiksi liigajyriksi". Erityisesti Grunn sai valtavan hypen taakseen jo keväällä -01 muutaman matsin pelattuaan ja hänestä odotettiin vähintään vuoden liigatulokasta seuraavalle kaudelle. Kaikki tietävät, missä ovat Grunn, Viitaluoma ja Vihko nyt.

Että sikälikin ottaisin aikaa tällaisille kavereille, jotta heitä ei poltettaisi loppuun näissä "omat pojat" -projekteissa, joissa noustaan A:sta suoraan liigajengin ykkös-kakkosketjuihin.

Mutta hypetyshän meillä osataan loistavasti, kuten naapurissakin.
Mistä tulikin mieleeni aina akuutti Vopat - Spanhel -kilpailu; molemmat jatkoivat kovaa pistesaalistustaan ja saivat samat teholuvut, 0+0. Lisäksi kovaa ja puhtaasti taklaava eikä koskaan kaatuileva Vopat otti yhden jäähyn koukkauksesta ja yhden korkeasta mailasta. Lopussa Vopat tienasi palkkansa ottamalla elintärkeän aloituksen. Spanhel otti ajoittain kiekon pois kavereilta, ei sen kummempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös