Mainos

Roster watch 2003-2004

  • 423 991
  • 2 893

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Anteeksi tietämätön olotilani, mutta mikäköhän on Turo Järvisen tilanne? Itse kun kaipaan Turoa kokoonpanoon.

Onko loukkaantuneena nyt, ja nousseeko takaisin kokoonpanoon tervehdyttyään? (Jos siis edes on loukkaantunut)
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Iker
Anteeksi tietämätön olotilani, mutta mikäköhän on Turo Järvisen tilanne? Itse kun kaipaan Turoa kokoonpanoon.

Onko loukkaantuneena nyt, ja nousseeko takaisin kokoonpanoon tervehdyttyään? (Jos siis edes on loukkaantunut)

Ei ole loukkaantuneena, vaikka Tappara-pelissä saikin pienen tällin selkäänsä. Pelasi eilen Lappeenrannassa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
viestin lähetti Thornton
Ei ole loukkaantuneena, vaikka Tappara-pelissä saikin pienen tällin selkäänsä. Pelasi eilen Lappeenrannassa.

Ok. kiitos.

Nimim. Voisi tietty edes ottelutilastot tarkistaa ennen kun alkaa kysellä... =)
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Ck
Pärde hei, mitä sä nyt sekoilet?

Siis pohdin vaan sitä, josko IFK-kapteenin kirous on langennut Söden ylle.. Sama mikä kävi Kibelle. Yrittää liikaa hoitaa kaiken.

No, mä luotan Södeen. Tuli vaan mieleen, että voisi tehdä hyvää jos näyttää peli menevän ihan lukkoon. Ei mulla mitään valittamista Södestä ole, hieman huolissani vaan kaverista.

EDIT: Gredu selitti paremmin kuin minä.
 
Viimeksi muokattu:

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Pärde:söderholmista tuli mieleen,kundi huuti pää punasena spanielille tappara matsissa,kun tämä itsensä täysillä maalille ajava tsekki ei halunnut satuttaa itseään.Huoli pois
äijä on täyttä kamaa..
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Vaikkei Spanhelia laitettaisi pihalle ennen kuin stuntti on hommattu, tarviiko sitä peluuttaa? Hyvähän se on sinänsä pitää kaveria reservissä, jos vaikka tulee akuutti pula pelaajista.. Laine saa tahkota pari matsia Mestiksessä, mutta jahka pääsee kuntoon, rinkiin mukaan ja kakkosen laidalle.

Nyt niitä 2.-4. ketjuja saa rukata uuteen uskoon. Tässä kohtaa Vilin loukkaantuminen voi olla onni onnettomuudessa, pakostakin tulee rukattua. Josko sitä kautta löytyisi jotain kemiaa. Kuulopuheiden mukaan, jos Viitaluoma ei pelaa huomenna, sillä paikalla jyystää Kimi "powerforward" Hirschovits. Mikä jottei, voihan se skulatakin. Kunhan Hirso vääntää itsensä suoraviivaisesti maalille. Capoon on luottoa, paikoista sisään. Toivottavasti kokeillaan muillakin saroilla, esim. Häppölän ketjussa Vopat keskelle, Häbä laidalle. Spanhel olkoon siellä nyt jonkin aikaa. Vaikka saisi siihen Turre, Holma tai Ludekin mennä.. Tai Viitaluoma, tervehtyessään. Katsotaas huomen aamulla uudestaan.
 

J.B.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aravirran kiireet

Täällä ollaan jo vaihtamassa parin pelin perusteella puolet joukkueesta. Muutaman pelaajan alisuorittaminen on kieltämättä pistänyt silmään.

Mutta miten vaikuttaa joukkueeseen päävalmentajan jatkuva poissaolo ? Viekö 20-vuotiaat liikaa Arajärven aikaa ? Kuka murhasi Kennedyn ? Pestattiinko Spanhel tosiaan ilman, että Aravirta edes näki kaveria jäällä ?

Tässä muutama kysymys, jotka askarruttavat mieltäni näin perjantai illan alkaessa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tätä joukkuetta paljon enää muutella. Jos Spanhelista päästään kunnialla eroon, niin hyvä! Se vähän ihmetyttää miten harjoituspeleissä tru-outilla olleet pelaajat menettävät tehonsa sopimuksen saatuaan.

Pentti! Onko linja auki? Tilalle kanukki! Kiekkokulttuureissa on eroja. Tsekeistä tulevat surffaajat ovat onnistuessa hyviä, mutta... kanukit ovat tehottominakin jotain muuta kuin surffaajia. Edelliset kun pelaavat selässä olevan nimen ja jälkimmäiset rintamuksessa olevan logon eteen (yleistys, josta on poikkeuksia). Ottaisin mieluummin tasaisesti hyvän pelaajan kuin sellaisen joka on hyvänä päivänä erinomainen ja huonona surkea mitättömyys.

Huonot kolme peliä tulee jokaiselle joukkueelle jossain vaiheessa kautta. Eikä noi vastustajatkaan ole olleet huonoimmasta päästä (Jokerit ja Tappara). Mielelläni näkisin kuinka joukkueen peli muuttuu, kun/jos päästään pelaamaan johtoasemassa (itseluottamus). Johtoasemassahan ollaan oltu huimat minuutti ja kolme sekuntia. Vai oliko se 3. erä Jokereita vastaan niiden huonoutta? Pelaajien itseluottamus tuntui olevan ihan eri tasolla ja paikkojakin syntyi, vaikkei niistä tehtykään. Joskohan se Jere toisi pelaajille lisää uskoa? Odotellaan ja katsellaan.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kaikki vain haukkuu Spaanielia, mutteivat kiinnitä siihen huomiota, että IFK:lla ei ole voittavaa maalivahtia. Niin Myllys kuin Lehtokin jättivät Stathosin kakkoseksi. Joukkue ei voi pärjätä ilman hyvää maalivahtia (paitsi IFK 1998). Meillä on kreikkalaista sukujuurta oleva pelle maalissa, joka on vielä useimmille faneille ylijumala. Perkele, hyvä maalivahti torjuu voittoja ja tekee haamupelastuksia. Olette varmaan huomanneet otsikoissa, se ja se maalivahti pelasti joukkueen / torjui pisteet tai oli voiton avain. Stathos ei ole sellainen maalivahti, jonka avulla voitetaan jotain konkreettista. Peli voitetaa silloin tällöin, pysytään pinna per tahdissa, mutta joukkueen tärkeimmäksi pelaajaksi hänestä ei ole.

Siis Stathos helvettiin ja äkkiä ja tilalle oikea maalivahti!!!
 

JanJ

Jäsen
Kempes osoittaa ihailtavaa siviilirohkeutta ja puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Itse en edes uskalla kommentoida asiaa suntaan tai toiseen.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Toistaiseksi Davey ei ole osoittanut mitään epäluottamuksen arvoista. Siis ainakaan omasta mielestäni. Ei liene maalivahdin syy, jos joukkue ei saa tehtyä maaleja tai jos puolustus ei putsaa maalinedustaa. Maalivahdit hoitaa ekan laukauksen, puolustajat riparin. Eikös se kutakuinkin noin mene?

EDIT: typoja

Toivottavasti Davey pelaisi torstaina Bluesia vastaan unelmapelin. Huomenna ei siihen välttämättä ole tilaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti toimittaja

Maalivahdit - Stathosin pudotuspelien epäonnistumisesta on puhuttu yllättävän vähän. Hyvä maalivahti mutta pieni pelko nimenomaan pudostuspelien vuoksi ja senpä vuoksi HIFK tarvitsi toisen maalivahdin jolla olisi edes mahdollisuudet haastaa Stathos pelipaikasta.

Sentterit - tästä on niin paljon tullut tekstiä että turha lienee sanoa muuta kuin että olen samaa mieltä - meiltä puuttuu toinen ylivoiman 'pyörittäjä' eli ykkös tai kakkos sentteri. Nyt toivotaan että joku nuoremmista kavereista nostaa tasoa ja suoritusvarmuutta.

Ulkomaalaiskiintiö - hätäilyä täyttää kaikki ulkomaalaispaikat näin aikaisin. Jos tulee tarvetta vahvistaa/muuttaa joukkuetta kesken kauden niin mahdollisuudet ovat melko heikot, tosin isolla rahalla saattaa päästä eroon flopeistakin. Mielenkiinnolla odotan mitä esim. Blues löytää NHL ylijäämistä.

Valmentajat - Aravirta sinällään aivan loistava ratkaisu johon minäkin olen tyytyväinen (!). Miten paljon nuorten maajoukkue kuviot tulevat häiritsemään miehen liigatyöskentelyä? Varmasti jonkin verran ja siksi epäilen miehien Rindell - Lindfors valmiuksia auttaa joukkuetta mestaruuteen.


...mm. näistä asioista monet olivat samaa mieltä ennen kauden alkua. Mikä Pentillä on vikana kun ei pystynyt taaskaan tiedostamaan ongelmakohtia?

Miehellä on uskottavuus mennyt ajat sitten. HIFK:lla sitä on vielä ehkä hitusen jäljellä, annetaanko senkin mennä? Eikö me olla nähty ja koettu kolmessa vuodessa tarpeeksi tuskaa, vai onko tämä vain viihdettä?
 

Metropolit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kempes
[ Niin Myllys kuin Lehtokin jättivät Stathosin kakkoseksi. Joukkue ei voi pärjätä ilman hyvää maalivahtia (paitsi IFK 1998).
Perkele, hyvä maalivahti torjuu voittoja ja tekee haamupelastuksia.

Siis Stathos helvettiin ja äkkiä ja tilalle oikea maalivahti!!! [/B][/
QUOTE]
Huh huh mitä tekstiä!Ilmeisesti Tim Thomas oli ihan paska ja tindekii ois torjunu mestaruuden silloin.Ilman Davea Tappara ois mättäny rumemmat lukemat taululle.Lehto oli hyvä mut ei Davekaa huono ollut,sama homma Saipa pelissä.Perkele 3 peliä takana,niin kaikki on ohi!Kuka on hyvä maalivahti,kenen avulla IFK ois voittanut kaikki tämän kauden pelinsä?
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Metropolit
Kuka on hyvä maalivahti,kenen avulla IFK ois voittanut kaikki tämän kauden pelinsä?

Patrick Roy, Dominik Hasek, Ed Belfour, Sean Burke, Nikolas Khabibulin, Jose Theodore, Curtis Joseph, Olaf Kolzig.... Valitse siitä.

Davey tykkää pelata paljon, mutta tuo 'toimittajan' ajatus siitä, että kakkosena olisi kaveri joka voisi haastaa Daven ykköspaikasta on suht kiehtova. Löytyykö tuontasoisia kotimaisia, on sitten asia ihan erikseen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Juu, myydään heti Dave ja Kibekin pois. Ei niistä ole mihinkään. C painaa Söderholmia, niin ettei ajatus kulje enää lainkaan; Ahmoihin ja vähän äkkiä! Ja kuinka monta pistettä on Kultanen saanut aikaan? Ei kovin monta, turhaan maksetaan miljoonapalkkaa.

Tilalle hankkisin pari Jonni Vauhkosen tyylistä roolipelaajaa (iso, perkeleen huono ja ei maksa juuri mitään).
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kyllä on kovin harmillista jos ifk:ssa ei ole maailman parasta maalivahtia joka pelaa ottelusta toiseen pelkkiä nollapelejä.
Sehän olisi sitä suhosen 1/peli teoriaa.
ja sitten minä päästin kissan ulos ja kusin varpailleni,ilmeisesti
realiteetit ovat hieman hukassa tai perjantai ilta on tuonut omat lisämakunsa tänne.Ensinnäkään tämän hetken ifk ei ole ansainnut stathoksen kaltaista taituria maalilleen saatika pystynee edes kilpailuttamaan sitä kenenkään suomessa pelaavan kanssa,toiseksi maalinedus pelaaminen ei tietääkseni
kuulu byyrarin hommiin vaan lihamiesten.Normaaliin kanukki tyyliin tulee ripareita,joita kohtuullisella prosentilla pitäisi omien poimia.Kokonaisvaltainen puolustus pelaaminen antaa byyrarille oman rauhan paneutua omaan tekemiseen eikä suunnata energiaansa viisikon toilailuihin,johon näissä peleissä on joutunut puuttumaan.peacemaker
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Pärde
Davey tykkää pelata paljon, mutta tuo 'toimittajan' ajatus siitä, että kakkosena olisi kaveri joka voisi haastaa Daven ykköspaikasta on suht kiehtova. Löytyykö tuontasoisia kotimaisia, on sitten asia ihan erikseen.


Aivan varmasti löytyy. Jos jollekin pelipaikalle on tarjolla lukuisia hyviä suomalaisia ehdokkaita, on se maalivahdin paikka. On suorastaan käsittämätöntä, että tänne roudataan jotain ameriikan ihmemiehiä, kreikkalaisista superstaroista puhumattakaan kun omasta takaa löytyy varmasti yhtä hyviä tai parempiakin miehiä. Kaikki kunnia toki näille ulkomaalaisille, esimerkiksi Stathos piti Hifkiä useasti viime kaudella pystyssä. Silti liigaan ponnahtaa joka vuosi täydestä tuntemattomuudesta lahjakkaita nuoria veskareita, jotka vähintään samaan pystyisivät.

Ja mikäli esim. tapaus Stathosissa etsittäisiin vain Daven kanssa tasapäistä kakkosta, ei selkeää ykköstä, olisi tuo scouttaaminen huomattavasti helpompaa. Aivan satavarmasti tälläkin hetkellä Mestiksessä pelaa tusina parempaa veskaria kuin tämä Vaasan lahja kiekkoilulle, Tinde Laaksoharju.

Mutta mikäs minä olen Penttiä, tai muitakaan neuvomaan. Luulisi silti edes kannattajien ymmärtävän, ettei ruoho vaan aina ole vihreämpää aidan toisella puolen.
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Pärde
Patrick Roy, Dominik Hasek, Ed Belfour, Sean Burke, Nikolas Khabibulin, Jose Theodore, Curtis Joseph, Olaf Kolzig.... Valitse siitä.

Ei noista Pärde kukaan riitä voittamaan meille pelejä. Me tarvitaan sellanen molari mikää nousee tukemaan hyökkäyksiä ja pistää Harkinsin syötöt sisään. Mut just nyt niitä ei oo vapaana, mut antennit on ylhäällä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Stathosista; 50%:sesti samaa mieltä Kempesin kanssa, ei ole suurten otteluiden voittava maalivahti (toistaiseksi). Mutta ei ole suurin ongelmammekaan. Tuon puolustuksen takana mennään Davenkin kanssa niin pitkälle, kuin muut paukut riittävät. Väitän siis, että emme tule Statsin takia mitään suurta häviämään, jos emme voittamaankaan. Pikku vinkkinä tästä toimi taannoinen Jokerit - TML -matsi, missä nähtiin SM-liigan ja NHL:n karmiva ero. Totuus on se, että SM-liigan tasolla (puhun nyt pelkästä maalinteosta siihen liittyvine kuvioineen) ei tarvita huippuveskaria -maailmanluokan veskaria- pärjäämisen ehdottomaksi edellytykseksi. Siksi täällä ei pelaa yhtään maailmanluokan maalivahtia - ei tarvita, kun ei ole maailmanluokan hyökkääjiä eikä pakkejakaan. HIFKin nykyiset ongelmat lepäävät lähes yksinomaan sentteripelissä. Muut palikat liigaa ajatellen ovat kohdallaan.

Roolipelaaminen on näköjään yllättävän vieras käsite monille faneille, edelleen ja kaudesta toiseen. Jos ero Vauhkosen / Kuparisen ja toisaalta Pärssisen / Kuhdan välillä kokoonpanossa / hierarkiassa ei aukea, suosittelen pesäpalloon tai muuhun kontaktittomaan lajiin siirtymistä. Rautalangasta; se, että kaipaan HIFKin neloseen Vauhkosen, Kuparisen etc. kaltaisia edullisia roolipelaajia, ei tarkoita samaa kuin, että kaipaan HIFKin ykköseen-kakkoseen Vauhkosen, Kuparisen etc. kaltaisia edullisia roolipelaajia. Vaikea asiahan tämä on. Ja jos roolipelaaja, likaisen työn tekijä on motivoitumisen lisäksi edullinen, saattaa meillä jäädä hilloa Spanhelia ja Mrazekia parempien ykkösen-kakkosen pelaajien hankintaan. Että sellaisia eli ilman muuta ja tottakai täällä halutaan -huoh- Kuhta pois ja Vauhkonen tilalle.

Miltäs näyttäisi tällainen ykkönen:

Pärssinen - Bednar - Kuhta

Tällainen kakkonen:

Vopat - Harkins - Varis

Tällainen kolmonen:

Vihko - Viitaluoma/Holma - Grunn / Laine

ja vastapainona tämä nelonen:

Kuparinen - Kuki - Vauhkonen

Auts. Mua rupes sattumaan. Ja voivoi, Häbä ja Hirso jäivät filaan. Vaikka niillä on HIFK-sydän ja kaikkea!
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo JHagin hahmotelma on mielenkiintoinen. Puuttumatta nyt siinä esiintyneisiin nimiin olen siinä samalla linjoilla että joka ketjussa tulee olla ainakin yksi pelaaja joka pystyy tekemään tilaa itselleen ja muille ihan fyysiikallaan. Sen tilan voi sitten tehdä esim. taklaamalla tai sitten blokkaamalla (Sihvonen 11-24-33 ketjussa aikanaan.)
Sen takia pidän 9-33-27 ketjun huonona puolena juuuri sitä että kellään ei ole oikein tarpeeksi raameja, vaikka ei noista kukaan mitenkään aristelekkaan. Tämän takia tuo 27-33-50 ketju vaikuttaa hyvältä jos nyt vain spanieli suostuisi jotain tekemäänkin siellä jäällä.
JOS meillä olisi TRuutu rosterissa JA Spanhel olisi osoittanut pelimiehen vikaa myös liigassa ketjut voisivat olla esim:

9-44-27
38-33-12
15-39-50

jolloin meillä olisi kolme maalintekoon kykenevää ketjua joissa tämä periaate toteutuisi. Tosin siis Spanhelin pitäisi muistuttaa pelityyliltään enemmän J.Ruutua kuin nykyään ja Viitaluoman löytää itsensä.

Tähän voitaisiin siis päästä antamalla Spanhelille kenkää ja hankkimalla yksi "TRuutu" ja yksi "JRuutu". Juu, tiedän että käytännössä moinen on vaikeaa, haluan vain sanoa että ei tilanne nykyrosterilla ole ihan umpisurkea.

No sitten neloseen. Esim. Laine toimisi 1-3 ketjujen laitureiden varamiehenä, mielestäni Mikkoa on turha peluuttaa nelosessa (kuten oli aikanaan Hurmettakin). Eli nelonen olisi :
19-37/4-29

Ongelmana on tietenkin että mieluiten nelonen näyttäisi esim. tältä:

Nielikäinen-Sihvonen-Rajamäki

Lisäksi nelosen nuoret miehet voisivat heittää hyvästit kehitykselle (tai kehittyä ainostaan nelosketjun spesialisteiksi),
kyseessä olisi ns. O.Ahonen syndrooma.


Nyt Pussikaulojen teurastusta (toivossa on hyvä elää ...) katsomaan.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti JHag


ja vastapainona tämä nelonen:

Kuparinen - Kuki - Vauhkonen

Juu, lihaketjussa on sitä jotain, mutta edelleenkään en ymmärrä että mitä helvettiä jollain jonninjoutavalla Vauhkosella on tekemistä siellä? Mies on hidas, kankea, kädetön, eikä edes erityisen fyysinen. Totaalisen hyödytön missään roolissa ainakin SM-liigassa.

Jos lihaketjua pannaan kasaan, niin sitten sieltä pitäisi löytyä isoja miehiä joilla on riittävästi vauhtia ja kunnolla taklausvoimaa. HIFK:lla ei juurikaan em. kriteerit täyttäviä miehiä ole ollut, joku Hucko ei ollut mitään muuta kuin iso.

The Pasi sen sijaan olisi ihanteellinen pelaaja minun unelma-lihaketjussa. Siihen samaan vielä Jarkko Ruutu ja vaikkapa kunnossa oleva Vopat, niin jo kelpaa. Tosin tämä ei olisi enää halpa lihaketju, mutta se on se vanha viisaus. Jos haluat hyvän ja halvan, joudut ostamaan kaksi.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
viestin lähetti Carlos
Jos lihaketjua pannaan kasaan, niin sitten sieltä pitäisi löytyä isoja miehiä joilla on riittävästi vauhtia ja kunnolla taklausvoimaa.

Kuten Nicce? ;)
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti kamraterna
Harlekiini on järkännyt IFK:n 5 maalista 4,

Harkins:n asema lienee tän illan aika vakaa.
Onnittelut löydöstä.
 

kamraterna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokos rupeaa Harkinskin kelpaamaan? Totuus on että naapurissa tai missään muussakaan joukkueessa tässä sarjassa ei parempaa sentteriä ole. Piste .

Spanhel, Häppölä ja Hirso olisi kyllä syytä laittaa finskin putkeen tai divariin. Ihan luokatonta touhua edelleen (vaikka Spanhel kaksi kakkossyöttöä saikin). Sellaisen huhun hallilta kuulikin että Spanieli olisi maanantain aamukoneessa matkalla muualle..
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti kamraterna
Jokos rupeaa Harkinskin kelpaamaan? Totuus on että naapurissa tai missään muussakaan joukkueessa tässä sarjassa ei parempaa sentteriä ole. Piste .

Spanhel, Häppölä ja Hirso olisi kyllä syytä laittaa finskin putkeen tai divariin. Ihan luokatonta touhua edelleen (vaikka Spanhel kaksi kakkossyöttöä saikin). Sellaisen huhun hallilta kuulikin että Spanieli olisi maanantain aamukoneessa matkalla muualle..

Minulle Harkins on kelvannut heti siitä asti kun kuulin hänen tehneen sopimuksen HIFKin kanssa. Sen näki jo hänen uransa aikana tekemistä pisteistä,että tämä mies ei voi epäonnistua, vaikka tietenkin floppaaminen uudessa liigassa on aina mahdollista. Vaikka Harkinsia sanotaan hitaaksi, mutta jos kädet ovat tuollaiset niinkuin Harkinsilla on, niin ei hänestä voi olla pitämättä. Noista käsistä kai hän on lempinimensäkin saanut, eli "Minor league Mario".

Spanhellista taas näki että hän on näitä Pentin ainaisia toivotaan-toivotaan hankintoja kun kaveri on joskus 10 vuotta sitten tehnyt hyvät pisteet. Toivon todellakin että tuo kamraternan huhu Spanhelista pitää paikkansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös