Roster watch 2003-2004

  • 172 547
  • 1 003

nihti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Wild, Krylja
Koznevista vielä:

1999 - 2000 tullut SKA:n sisäisen pörssin voitto on ainoa Superliigassa. Sitä ennen olleessa Venäjän liigassa jota pelattiin erilaisessa muodossa on tullut myös ainakin yksi sisäisen pörssin voitto vuonna 1998-1999. Sitä kauemmas en tutkinut tarkemmin mutta kaudelta 1997-1998 löytyi mielenkiintoinen nimi SKA:n rosterista saapuneiden osalta - nimittäin Joakim Musakka jonka aiemmaksi seuraksi mainitaan Ässät.

Triviatietona: Musakka on ensimmäinen ruotsalainen pelaaja Venäjän ylimmällä liigatasolla.

Lokakuun lopussa Koznev joka tapauksessa purki sopimuksensa SKA:n kanssa enkä tiedä missä olisi sen jälkeen pelannut. Ennen eroamistaan ehti tehdä tehot 4+0 neljässätoista pelissä. Samalla tavalla Koznev lähti Omskista kesken sopimuskauden 2002 koska varmaa pelipaikkaa ei voitu luvata kaudelle 2003. 2003 menikin sitten SKA:ssa kohtuullisilla tehoilla 11+10 jolla irtosi SKA:n sisäisen pistepörssin kolmas tila.

Vuonna 2001 ei myöskään tullut joukkueen sisäistä pistepörssivoittoa vaan Severstalissa jaettu 3 tila.

Onko kellään mitään käsitystä mitä Koznev on tehnyt SKA:sta lähtönsä jälkeen? Itselläni ei ole mitään käsitystä vaikka yritin tietoja tosissani hakea. Jos ei ole pelannut niin ei kiitos Kerhoon.

Mutta missään tapauksessa turha äijä ei ole kyseessä, kyllä Venäjälläkin löytyy kasapäin noita Eurohokipelaajia mutta MM kisat ovat toinen juttu. Alekseilta löytyy 2002 MM kisoista ihan kohtuulliset statsit ( 9 3+2 6min ) eli yli puolen pisteen vauhti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuntuu vähän siltä, että jos hyökkäyspäähän vielä haetaan vahvistusta, paras teoriassa saatavilla oleva pelaaja olisi SaiPan paitaa kantava tshekkihyökkääjä...

Taitaa tosin olla niin, että SaiPa ei enää tätä miestä laske muualle tuon totaalisen tyhjennyksen takia, mutta...

Ainakin tuntuu noiden ulkomaanapujen kohdalla melkoisen toivottomalta tässä vaiheessa.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Sistis
Tuntuu vähän siltä, että jos hyökkäyspäähän vielä haetaan vahvistusta, paras teoriassa saatavilla oleva pelaaja olisi SaiPan paitaa kantava tshekkihyökkääjä...

Ei toteudu, mikäli Kaarna huolehtii edes pikkuisen omasta ja seuran maineesta kotiyleisön ja koko SM-liigan silmissä. Jos kauppa tapahtuisi, ei Sachlilla olisi asiaa SaiPaan ensi kaudella, vaikka teki juuri 2-vuoden jatkosopimuksen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Musta_Kyy
Ei toteudu, mikäli Kaarna huolehtii edes pikkuisen omasta ja seuran maineesta kotiyleisön ja koko SM-liigan silmissä. Jos kauppa tapahtuisi, ei Sachlilla olisi asiaa SaiPaan ensi kaudella, vaikka teki juuri 2-vuoden jatkosopimuksen.

Perkules... totta tosiaan. Enpä muistanut enää tätä sääntöpykälää...

Näin se Altzheimerin tauti alkaa...
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ei tottavie tunnu olevan kovin helppoa vahvistuksien hankkiminen. Hieman ihmetyttää jos ei ketään sopivaa löydy. Kyllähän siinä tapauksessa ollaan ainakin jossain määrin säästelemässä paukkuja ensi kauteen ja johdon puheet ovat olleet pelkkiä puheita. En minä ainakaan sulata mitään "yritettiin, mutta kun ei vaan löytynyt"-selitystä, vaikka asia niin olisikin.

Vahvistuksitta jääminen nyt ei tietysti välttämättä tarkoita sitä että mahdollisuudet tämän kauden menestykselle ovat nollassa. Altavastaajan rooli nyt on aina helpompi ja sopinee Kerhollekin paljon paremmin.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun HPK:n maalivahtihankinta näyttää olevan "vaihtoaitio-tasoa" ja hinnaltaankin edullinen, niin entistä enemmän tämä näyttää passailulta tämän kauden suhteen. Se on kuitenkin sanottava, että HPK:lla todellakin oli yritys saada ihan ykkösveskari riveihin. Paljon huonoa tuuria vain on ollut mukana. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että hyökkäyspäässä vedetään "säästöliekillä". Jos tässä olisi menestyminen mielessä, niin tällaisen maalivahtiratkaisun jälkeen todellakin pitäisi tapahtua muilla osa-alueilla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uudet kaverit ovat nyt kyllä päässeet hyvin sisään joukkueeseen. Vaikka dissasinkin Setzingeriä ensimmäisen pelin jälkeen, on kaveri nyt parantanut peliään, kuin sika juoksuaan. Hyvä homma.

VV:tä ei ole tällä hetkellä ikävä. Kuten ei myöskään Burrea. Vujtekin haluttomuus taisi tarttua koko muuhun joukkueeseen, sillä nyt radiosta kuunneltuna peli luistaa helvetin hyvin. Burre taas nyt oli niin kädetön kaveri, että toivon hänen puolestaan miehen naiskuvioiden olevan kunnossa. Kädettömyyskin taisi tarttua muihin...

Oikeastaan toivoisin melkeinpä vahvistusta puolustuspäähän enemmän kuin hyökkäykseen. Rämö on ihan pätevä kaveri Haikean Jumpan kakkoseksi....
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Odotetaanko missään muualla Kerhon kannattajakunnassa viime hetken hankintoja? Rämö tuli Puurulan pariksi, mutta kenttäpelaajarintamalla on ollut kyllä todella hiljaista vai onko kenenkään korviin kantautunut viime hetken huhuja?

Minun mielestäni joukkueessa on jo tällaisenaan mukavasti yllätyspotentiaalia kevättä ajatellen. Olisihan sitä potentiaalia näin fanin kannalta sanottuna tietenkin mukava parantaa vielä ripauksen verran, mutta ei siellä taida olla ketään äijiä enää saatavilla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kait siellä toimistolla odotellaan viimeiseen asti faksin laulavan ilosanomaa... varmaa on, että kalassa ollaan, mutta taitavat nuo meret olla tänä vuonna hyvin vähäkalaisia.

Huomenna olemme viisaampia.
 

Procamp

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Sistis
Kait siellä toimistolla odotellaan viimeiseen asti faksin laulavan ilosanomaa... varmaa on, että kalassa ollaan, mutta taitavat nuo meret olla tänä vuonna hyvin vähäkalaisia.

Huomenna olemme viisaampia.
Taitaa olla turha toivo odotella enää fakseja. Peräänkuulutin jo kertaalleen varmistusta sille, että mahdollisen tulijan olisi oltava... hmmm... eilisen puolella Suomessa, jotta olisi pelikelpoinen. Ei tätä kukaan varmistanut, joten ollaan muistini varassa, mutta miksi ihmeessä muuan Hurtaj (HIFK) olisi laskeutunut Helsinki-Vantaalle lauantai-iltana about 23.30?
Eiköhän näillä mennä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Sartjärvi
Taitaa olla turha toivo odotella enää fakseja. Peräänkuulutin jo kertaalleen varmistusta sille, että mahdollisen tulijan olisi oltava... hmmm... eilisen puolella Suomessa, jotta olisi pelikelpoinen. Ei tätä kukaan varmistanut, joten ollaan muistini varassa, mutta miksi ihmeessä muuan Hurtaj (HIFK) olisi laskeutunut Helsinki-Vantaalle lauantai-iltana about 23.30?
Eiköhän näillä mennä.

Eiköhän se kuitenkin kaiken järjen mukaan riitä, että nimi on paperissa. Nimittäin... huonon sään vuoksi tapahtuva lentokoneen myöhästyminen esimerkiksi voisi estää pelikelpoisuuden...

Ja voihan olla, että HPK:n tuleva vahvistus onkin tullut salaa maahan. =)

Ei vainen, näyttää pahasti siltä, että näillä mennään. Kokeilen vaan ajatella positiivisesti tenttilukujen turruttamilla aivoillani.
 

Procamp

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Sistis
Eiköhän se kuitenkin kaiken järjen mukaan riitä, että nimi on paperissa. Nimittäin... huonon sään vuoksi tapahtuva lentokoneen myöhästyminen esimerkiksi voisi estää pelikelpoisuuden...
aivoillani.
Muistelen vain muutaman vuoden takaista tapausta, jossa hankinta todettiin mahdottomaksi, koska mies (en muista nimeä) ei ehtisi ajoissa Suomeen. No, voihan olla, että vanhan muisti tekee tepposet. Erikoinen silti tuon Hurtajin saapumisaika...
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Viestin lähetti Sistis
taitavat nuo meret olla tänä vuonna hyvin vähäkalaisia.
Höh, ja Penalla oli kolme kalaa yhtäaika kiinni. Silloin on turha puhua merien vähäkalaisuudesta. Jos Pena jonkun löytää täytyy kalan tarttua ilman matoa. :D
 

Prujita

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä jäi käteen?

Siirtoaika umpeutui, mikä on loppusaldo?

Pois:

Burström --> Jokerit
Vujtek --> ?
Suutarinen --> Pelicans
Korkeavuori --> Pelicans
Tallas --> kotimaa

Tilalle:

Setzinger
Keinänen
Rämö

Jos hankintoja katsoo pelkästään niminä, jäimme varmasti pahasti tappiolle. Joukkue on kuitenkin voittanut viime aikoina otteluita ja Blues-pelissä esitys oli ihan pirteää. Kolmannessa erässä Blues tuli lähelle, mutta kestimme.

Rosteri on aika kapea, mutta yritteliäs. Kyllä minä jaksan ainakin uskoa loppukaudesta tulevan ihan hyvän. Pelsujen ketjuun jo kirjoitin, että tuskin mestaruudesta taistellaan, mutta isompia päästään kiusaamaan. Realismia kuitenkin on, ettei me voida joka kausi olla kuumimmassa kärjessä. Välillä tuntuu, että se unohdetaan. Urheilussa tulee aina huonompia kausia.

-pikkunoita-
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Panostaminen ei kiinnostanut

Kyllähän tuosta Prujitan listauksesta paistaa selvästi läpi, mikä oli homman nimi. Seurajohto ei katsonut aiheelliseksi tehdä enää satsauksia tämän kauden joukkueeseen, vaan talouspuoli ja ensi kausi todettiin tärkeämmäksi. Maksavaa, asioista ymmärtävää katsojaa tämä tietysti harmittaa, sillä tämänkin kauden joukkueessa oli paljon hyviä elementtejä. Tuli vain liian paljon vastoinkäymisiä, heti alusta lähtien. Ehkä tämä oli loppujen lopuksi täysin oikea linjaus seurajohdolta. Palkkakuluja leikattiin roimasti ja kokeneet, mutta hieman alisuorittaneet ns. menestyksentekijät vaihdettiin halpoihin, eteenpäin pyrkiviin pelaajiin.

Seurajohto tyytyi mieluummin hankkimaan "saman suoritustason" halvemmalla kuin pyrkimään alkuperäisellä panostuksella nyt nähtyä selvästi parempaan. HPK:lla olisi ollut varaa muihinkin ratkaisuihin. Ja muita ratkaisuja olisi myös voinut tehdä. HPK olisi voinut hankkia paremman maalivahdin, HPK olisi voinut vahvistaa puolustusta ja HPK olisi voinut hankkia vielä myös hyökkääjän. Seurajohto ei kuitenkaan katsonut näitä toimenpiteitä aiheelliseksi tässä tilanteessa. Katsottiin, että ei kannata satsata enempää. Nyt mennään näillä ja pelaajamarkkinoilla aletaan panostamaan tosissaan ensi kauteen.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti Kuznetsov
Kyllähän tuosta Prujitan listauksesta paistaa selvästi läpi, mikä oli homman nimi. Seurajohto ei katsonut aiheelliseksi tehdä enää satsauksia tämän kauden joukkueeseen, vaan talouspuoli ja ensi kausi todettiin tärkeämmäksi.
Noinhan tuo taisi mennä. Tarkemmin asiaa ajateltuani hyväksyn tilanteen ja seurajohdon ratkaisun. Tältä kaudelta menestyksen saaminen olisi ollut hyvin vaikeaa, peliesitysten vaihtelevan tason, avainpelaajien sitoutumisen puutteen ja maalivahtiosastoa koskevan todella paskan tuurin takia. Pelataan tämä kausi näillä loppuun ja katsotaan, mitä ensi kaudeksi saataisiin aikaan. Sopii.

Toivottavasti seurajohto myös otti päätöksessään huomioon sen, että kaikki eivät tuollaisesta pidä, ja se voi näkyä katsojaluvuissa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eihän tuo Kerhon rosteri nyt niin huonolta näytä muihin joukkueisiin verrattuna:

Kärpillä on Tenkrat, Lievers, Smyth ja Machulda. Muut ovat pitkälti nuoria pelaajia (Jokinen, Pesonen). Puolustus ei aina toimi.

Jokereilla on parin kentällisen verran kokeneita pelaajia, mutta homma ei muuten vaan toimi.

TPSlla on kokemusta ja taitoa. Ehdottomasti vahvin mestariehdokas, ainakin hyökkäyksen puolesta.

HIFK on pitkälti yhden ketjun joukkue. Puolustus on hyvä, ainakin paperilla.

Tappara ja Ilves ovat suhteellisen vahvoja, mutta kummassakin joukkueessa on myös paljon nuoria pelaajia.


Hyökkäyksessä HPKlla on Virta, Mäkiaho, Kuha, Voutilainen, Louhi - kaikki eivät ole sinäänsä "kokeneita" mutta heillä on play-off kokemusta. Keinänen pelaa viisaasti ja varmasti hoitaa hommansa hyvin. Väisänen, Setzinger, Lahti, Sillanpää, Loikas, Lappalainen ja Ylli ovat nuoria. Heidän joukosta löytyy silti ratkaisijoita esim. Lahti. Väisänen ja Setzinger ovat löytäneet toisensa ja se näkyy tehoissa.

Sitten on vielä yksi - Laakkonen.


Puolustuksessa ovat Tuulola, Eskelinen, Aalto ja Sicak. Immonen ja Mäkelä eivät ole mitenkään loistavia, mutta eivät myöskään sieltä huonoimmasta päästä.

Puurula ja Rämö. No, Joni on parantanut jatkuvasti. Ei kaikilla muillakaan ole kokemusta tällä osastolla.

Pronssi on edelleen ihan realistinen tavoite. Mestaruus taitaa mennä Turkuun tai Ouluun.
 
Viimeksi muokattu:

JasonMiller

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaikka olisikin kivaa, että kaikkea olisi ja lisää saisi, niin on hyvä pitää jalat maassa.

Jos vertaa HPK:n hankintoja, niin varmasti pitkällä tähtäimellä parhaat tuli. Turhan suurien taloudellisten riskien otto yhden kauden takia olisi järjetöntä. Katsokaa mitä Blues osti ja takuulla on rahaa.

HPK:lla on liigan nykytasolla hyvä joukkue, joka voi menestyä. Vain Kärpät ja TPS on paperilla parempi ja jos paska tuuri kääntyy, niin kaudelle voi tulla vielä yllättäväkin loppu.
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Viestin lähetti JasonMiller
Vain Kärpät ja TPS on paperilla parempi ja jos paska tuuri kääntyy, niin kaudelle voi tulla vielä yllättäväkin loppu.
Asioista voi ja pitääkin olla eri mieltä. Minä en allekirjoita meidän materiaalin olevan mitenkään erikoinen. Minun mielestäni varauksella ykkös- ja kakkosketjusta puuttuu vähintään kaksi pelaajaa. Kolmosen ja nelosenpelaajia meiltä löytyy riittämiin.

Meiltä puuttuu oikeastaan selkeä ykkösketju. Joka siis löytyy Jokereilta, Hifk:lta, Tepsiltä, Kärpiltä ja varauksin Ilvekseltä. Siis sellainen ketju joka pystyy ratkaisemaan ylivoimalla ja tasakentin. Mistä löytyy aivoja, käsiä ja malttia ratkaisuihin.
Jos Ifk onnistui viimehetken hankinnassaan, parempi materiaali kokonaisuudessaan löytyy kaikilta meidän edellä sarjataulukossa olevilta joukkueilta. Ipa on aika tasan.

Olen myös valmis hyväksymään johdon ratkaisun ettei loppu kauteen enää satsata pelimerkkejä. Katseet käännetään ensikauteen ja katsotaan mihin rahkeet loppukautena riittävät. Urheilullisesti kaudella voi olla vielä paljonkin annettavaa, mutta puheet mestaruudesta voidaan suosiolla unohtaa. Pronssi olisi tälle joukkueelle mestaruus. Tosin epäilen tuonkin himmeimmän mitalin saavuttamista.

Taloudellisesti kaudesta tuskin tappiollista tulee. Kiitos tammikuun pelaaja liikenteen. Yleisö keskiarvossa ollaan siis hieman jäljessä ja myös pysytään. Palkka kuluissa kuitenkin säästetään varmasti aika hieno summa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Pronssia?

Kun nyt tuota rosteriamme silmäilee, niin kovin ohuelta se minun mielestäni vaikuttaa. Hyvää ainesta siinä on ihan mukavasti, mutta se on kyllä yksi maamme jääkiekkohistorin suurimpia ihmeitä, mikäli tuolla sakilla finaaliin asti kavutaan. Sitä tietenkin toivon.

Toisaalta paljon parempi oli olla ottamatta joukkueeseen ketään, kuin palkata loppukaudeksi pari "lepharttia". Jos sopivia ei kerran löytynyt, niin nämä kaverit nyt ainakin saavat näyttää mihin pystyvät.

Setzinger ja Keinänen ovat molemmat selviä vahvistuksia tähän joukkueeseen meneillään olevan "kuherruskuukauden" jälkeenkin. Se kyllä toisaalta kertoo tämän kauden Kerhostakin jotain...

Ei muuta kuin pronssipaitoja painamaan taas.
 

Rinkeli #20

Jäsen
Suosikkijoukkue
H.P.K ja A.Miettinen
Mitäs ootte mieltä ens kaudem joukkueesta? Jos saataisiin herrat Miettinen, Kapanen, Hahl, Somervuori, Toivonen. Santalasta ei tiedä meneekö Hifkiin vai mihin. Ois kyllä ihan kiva nähdä joku kovan luokan ulkomainen myös täällä tyyliin Rafalski, Thornton:)
Mutta ketä kannattaisi tämän kauden jengistä pitää joukkueessa? Virta, Mäkkäri, Kuha, Voutilainen, Louhi, Sillanpää, Lappalainen. Tossa noi potentiaaliset hyökkäjäät, Virrasta ei tiedä jos vaikka lähtee rahan perässä muualle. Kaksi herraa on kuitenkin hyökkäyksessä joille kannattais erityisesti alkaa jo tarjoilemaan parin vuoden jatkoa, nimittäin Lahti ja Laakkonen.
Pakeista Tuulola, Eski ,Aalto, Sicak ainakin kannattais pyrkiä pitämään.A-junnuista Seitsosta, Sailiota, wirtasta ja tätä Kopiloffia kokeilemaan.
Keinänen, Setzinger, Immonen, Väisänen ei välttämättä huonoja. Mäkelän ja varauksella Toivosen pitäsin muodon vuoksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmaan kannata tässä ketjussa ryhtyä ensi kauden jengiä pohtimaan, vaan odotellaan tämä kausi loppuun ja avataan sitten uusi ketju...

Mutta asiaan... Kun katsoo tuota joukkuettamme, niin on kyllä totta, että finaalipaikka olisi uskomaton suoritus. Pronssin saaminenkin olisi kova veto. Toki meillä on pelimiehiä vieläkin, mutta...

Toisaalta joukkue voi nyt lähteä paineetta ja tulla puskista ja yllättää kaikki. Katsotaan... katsotaan.... Tasaisuuskin voi olla hyvä juttu, t.s. kaikki kentät pystyvät yllättämään ja ei ole mitään selkeää ykköstä.
 

JasonMiller

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Roman
Meiltä puuttuu oikeastaan selkeä ykkösketju. Joka siis löytyy Jokereilta, Hifk:lta, Tepsiltä, Kärpiltä ja varauksin Ilvekseltä. Siis sellainen ketju joka pystyy ratkaisemaan ylivoimalla ja tasakentin. Mistä löytyy aivoja, käsiä ja malttia ratkaisuihin.
Jos Ifk onnistui viimehetken hankinnassaan, parempi materiaali kokonaisuudessaan löytyy kaikilta meidän edellä sarjataulukossa olevilta joukkueilta. Ipa on aika tasan.

Kyllä, HPK:lta on puuttunut selvä ykköskentällinen. Mutta itse en todellakaan miellä kuin TPS:n ja Kärppien materiaalin selvästi paremmaksi. IFK:n ja Jokereiden materiaali on mielestäni HPK:n vastaavaa kapeampi, etenkin IFK:lla. Lisäksi HPK:lla on suhteellisen kokenut ja fyysinen ryhmä, mikä on pudotuspeleissä vain plussaa. Mielestäni ei finaalipaikka ole epärealistisempi, kuin viime vuonnnakaan, vaikka eihän sitä silloinkaan tullut.

HPK:lla on kuitenkin tämän hetkisen liigan mittapuulla (taso ei ole entinen) aivan huippupelaajia iso nippu, etenkin jos peli alkaa sujumaan, kuten on odotettu. Hyökkääjistä nimet: Virta, Kuha, Voutilainen, Louhi, Mäkiaho, Laakkonen, Keinänen ja puolustajista: Tuulola, Sicak, Aalto & Eskelinen on kuitenkin odotusarvoiltaan aika kova nippu. Miltä näyttää esim. IFK:n materiaali hpk-kentän jälkeen.

Tässä on vaan tarvottu koko kausi sellaisessa suossa, että monelle on vaikea uskoa, että tästä mitään tulisi (Itse epäilin pari viikoa sitten päästäänkö pudotuspeleihin.). Etenkin kun viime kautisellakin huippu joukkueella meno tyssäsi ennen finaalia. Onhan NHL:ssäkin ollut Floridaa ja Anaheimia finaaleissa, niin miksei HPK sm-liigassa.

Taidan lähteä lämmittämään, jos en mestaruus saunaa, niin ainakin finaali sellaista.
 

Cooley

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä ihmettä Louhi tekee tuossa huippupelaajien listassa?
 

Rinkeli #20

Jäsen
Suosikkijoukkue
H.P.K ja A.Miettinen
Louhi on parannellu tasoaan nyt jo selvästi. Aivan varmasti tärkeä äijä pleijareissa niin kuin viimekin vuonna. Alkukauden nyhväystä edesauttoi Burren kanssa pelaaminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös