Roope Taponen – läpimurtoa hakemassa

[Hegu]

Tässä huonoa @Marleau komediaa seuraillessa ja poppareita syödessä... pitää muistaa se asia, että harjoituksissa voi tehokkaasti harjoitella vain kaksi maalivahtia. Edareissa voi olla vain kaksi maalivahtia kerrallaan... sitten pitää miettiä kuka treenaa kolleissa ja kuka Joensuussa, joissa molemmissa oletan pääsevän harjoittelemaan kahden joukossa tai sitten niihin ei ole järkeä mennä. Esim Vinnin Joensuu siirron oletan liittyneen tähän, vaikka ei pelannutkaan, oli luvattu treenipaikkaa paikkojen kestäessä. Joku valistuneempi saattaa pystyä jopa vahvistamaan tämän teorian.

Ja ei niitä veskareita pysty sinne sun tänne heittelemään ja vastaanottavalla joukkueella pitää olla myös joku intressi ottaa veskari. Vinni Turkuun ja heittävät Valin laidan yli.... vai ruottalaisen ja menevät Vinni-Vali kaksikolla, jotka molemmat junnuja ja ensimmäisen terveydentilasta ei ole varmuutta.

Komsii Komsaa.... Taposta ei kannata roikottaa enää mukana. Pappia tuskin mihinkään heivataan tämän kauden aikana. Vinni&Elias on helpompi löytää treeni- ja peliaikaa Kollit/Joensuu vielä tällä kaudella. Ensi kaudeksi Pappi lähtee... Se mikä tässä tuli mieleen niin Salminen olisi voinut olla juuri se kortti, mikä olisi pitänyt katsoa myös pidemmällä kuin loppukauden sopparilla. Ensi kaudeksi olisi tyrkyllä toiseksi Vinni/Elias kumpi paremmin tällä kaudella kehittyy... ja Vinni osalta olisi vielä ensi kaudella Joensuu/Kollit vaihtoehto, jos tuntuu ettei liigaan vielä riittäisi....

 

[Greffin]

En siis vieläkään tajua mitä sinä näet hänessä ja miten hän voi olla MESTARUUTTA TAVOITTELEVAN joukkueen ykkösmaalivahti? Sanot, että "Taponen pystyy pelaamaan meillä ihan hyviä pelejä" ja nämä ihan hyvät pelit riittää nyt kun meillä ei ole enää sitä 2000-luvun kovinta jengiä ja päästään keväällä torille juhlimaan?

Tämäpä se ongelma on. Taponen voi pelata ihan hyviä pelejä. Siinä se hänen tasonsa on.

Hän pelaa pari hyvää peliä kymmenestä. Pari keskinkertaista ja loput huonoja. Se taso ei vain riitä ja tätä tasoa on katsottu jo ties montako kautta.

Aivan kaikki tilastotkin tukevat sitä, että Taponen ei ole edes keskikastin maalivahti liigassa. Sellaisella veskarilla ei menestyksestä tarvitse haaveilla, vaikka olisi millainen helvetinkone joukkueena muuten.

Mutta turhapa se on jauhaa kun tämä kausi mennään näillä. Käsittämätöntä vain miten tämä tärkein osa-alue vuotaa aina.

 

[Hokipedia]

Olisi kyllä aika rohkeaa tulevaisuuteen ajattelua vetää ei liiga tasoisella veskarilla kokonainen kausi, että mahdollisesti saadaan seuraavalla hyvä ykkönen..

Enemmän liigatasoaanhan Vali ja Werner ovat näyttäneet kuin Vinni. Käännetään tilanne toisin päin: kun Taponen loukkaantui ja Hovisen kanssa ei ollut vielä sopimusta, olisitko ottanut IFK:hon loppukauden lainapestillä vaikkapa Noa Valin tai Visa Vedenpään?

Edit: näköjään muilla samaa pohdintaa.

 

[Hokipedia]

Ja ei niitä veskareita pysty sinne sun tänne heittelemään ja vastaanottavalla joukkueella pitää olla myös joku intressi ottaa veskari. Vinni Turkuun ja heittävät Valin laidan yli.... vai ruottalaisen ja menevät Vinni-Vali kaksikolla, jotka molemmat junnuja ja ensimmäisen terveydentilasta ei ole varmuutta.

Tässähän se on, kun tietyllä / tietyillä kirjoittajilla ei ole selkeästi mitään kosketuspintaa realismin kanssa. Käy esimerkiksi tästä ketjusta hienosti ilmi.

 

[Erkka Lapanen]

Maalivahdin torjuntaprosentti korreloi usein joukkueen sarjasijoitusta. Liigajohtaja HIFK:n ykkösmaalivahdin edelle TP:ssä asettuvat Metsola, Rimpinen, Jatkola, Salminen, Hermin, Lindbom, Ribeau, Lethemon, Ortio, Malek, Lekkas, Kohonen, Rajaniemi, Karhunen, Rubin, Hovinen ja Piiroinen. Muut ovat sitten hänen takanaan. Ja edelliset kaudet nähneet tietävät, että Taposen suurin ongelma on paineensietokyky. Ja pelit joissa on paineita, ovat vasta tulossa. Vain feikkiheikit näkevät tilanteen niin että asiaan olisi syytä reagoida.

 

[Purkki]

Enemmän liigatasoaanhan Vali ja Werner ovat näyttäneet kuin Vinni. Käännetään tilanne toisin päin: kun Taponen loukkaantui ja Hovisen kanssa ei ollut vielä sopimusta, olisitko ottanut IFK:hon loppukauden lainapestillä vaikkapa Noa Valin tai Visa Vedenpään?

Edit: näköjään muilla samaa pohdintaa.

Mitä liiga tasoa Vali on esittänyt? Musta on esittänyt lähinnä ettei liiga tasolle riitä vielä. Dilemma on enemmänkin sellainen, että Valista tiedetään ettei riitä ja Vinnin kohdalla se on kysymysmerkki riittääkö vai ei.

Tähän on lisäksi lisättävä, että Vinnin varaus kategoria on samaa luokkaa Niklas Kokon kanssa, Vedenpäällä ei ole ja Valilla ei ole varausta ensinkään. Verrataan siis aivan eri luokan talentteihin.

Vinni sen sijaan on samanikäinen, kun Kokko viimekaudella ja jos verrataan häneen niin vastaus varmaankin on ilmeinen?

 

[Hokipedia]

Mitä liiga tasoa Vali on esittänyt? Musta on esittänyt lähinnä ettei liiga tasolle riitä vielä. Dilemma on enemmänkin sellainen, että Valista tiedetään ettei riitä ja Vinnin kohdalla se on kysymysmerkki riittääkö vai ei.

Tähän on lisäksi lisättävä, että Vinnin varaus kategoria on samaa luokkaa Niklas Kokon kanssa, Vedenpäällä ei ole ja Valilla ei ole varausta ensinkään. Verrataan siis aivan eri luokan talentteihin.

Vinni sen sijaan on samanikäinen, kun Kokko viimekaudella ja jos verrataan häneen niin vastaus varmaankin on ilmeinen?

- Vali torjui viime kaudella 19 ottelussa vajaat viisi maalia yli odottaman. Lukema oli parempi, kuin kellään muulla kauden aikana TPS:n maalilla pelanneella maalivahdilla. Kokonaisuutena ja ottelua kohden myös selvästi parempi, kuin esimerkiksi Hovisella ja Taposella viime kaudella. Tämä on näyttö siitä, että selvästi ei riitä Liigaan?

- Kokko oli pelannut ennen Pelicans-siirtoaan 20 liigamatsia, 17 Mestis-ottelua ja Nuorten MM-kisat. Hieman eri luokan tausta, kuin reilut 40 minuuttia Liigaa pelannut ja pitkäaikaisesta selkävammasta kärsinyt Vinni. En näe vertailua realistisena. Varausnumeron puolesta toki, mutta mitä luulet, katsoisiko TPS tässä kohtaa varausnumeroa vai näyttöjä, joita on annettu?

All in all, Vinnin vuokraaminen loppukaudeksi olisi TPS:ltä idioottimainen veto. Syyt on esitetty jo pariin kertaan aiemmin. Sen sijaan loppukauden siirto ja sopimus jatkosta olisi TPS:n kannalta erinomainen veto, mutta taas IFK:.n näkökulmasta idiotismia.

Eiköhän tämä mene niin, että kaikkien tervehtyessä Vinni lähtee Joensuuhun, Elias Kolleihin ja Liigassa mennään kaksikolla Hovinen-Taponen. Ja TPS etsinee Vinniä varmemman kortin, mikäli maalivahtikaupoille suuntaavat.

 

[Marleau]

Tämäpä se ongelma on. Taponen voi pelata ihan hyviä pelejä. Siinä se hänen tasonsa on.

Hän pelaa pari hyvää peliä kymmenestä. Pari keskinkertaista ja loput huonoja. Se taso ei vain riitä ja tätä tasoa on katsottu jo ties montako kautta.

Aivan kaikki tilastotkin tukevat sitä, että Taponen ei ole edes keskikastin maalivahti liigassa. Sellaisella veskarilla ei menestyksestä tarvitse haaveilla, vaikka olisi millainen helvetinkone joukkueena muuten.

Mutta turhapa se on jauhaa kun tämä kausi mennään näillä. Käsittämätöntä vain miten tämä tärkein osa-alue vuotaa aina.

Aika tuomitsevasti musta kyllä sanottu nyt Taposesta, joka kuitenkin pelasi varsinkin toissa kaudella, eli kaudella 2022-23 erittäin hyvän kauden ja varsinkin Play offsit. Nyt vaan viime kausi oli Taposella epätasaisempi ja varsinkin se sulaminen play offseissa Pelicansia vastaan on nyt jäänyt monilla todella hyvin mieleen.

Kyllä musta sä nyt vaan tuomitset Taposen aika turhan jyrkästi, jos tosissasi sanot, etteikö hän olisi edes se keskitason veskari SM-liigassa! Kuitenkin tälläkin kaudella on ollut monia hyviä pelejä, vaikka taso valitettavasti onkin hänellä heitellyt.

Jotenkin näen vaan tämän asian siten, että Taponen ei ole vielä kestänyt niitä paineita, joita häneen on asetettu, sillä en vaan voi pitää häntä mitenkään huonona veskarina, kun muistaa sen hänen debyyttikautensa meidän maalin suulla. Tuon hyvän kauden jälkeen hänen otteissaan on havainnut juurikin epätasaisuutta, jonka taas uskon olevan enemmänkin niitä henkisen puolen juttuja.

 

[Purkki]

- Vali torjui viime kaudella 19 ottelussa vajaat viisi maalia yli odottaman. Lukema oli parempi, kuin kellään muulla kauden aikana TPS:n maalilla pelanneella maalivahdilla. Kokonaisuutena ja ottelua kohden myös selvästi parempi, kuin esimerkiksi Hovisella ja Taposella viime kaudella. Tämä on näyttö siitä, että selvästi ei riitä Liigaan?

- Kokko oli pelannut ennen Pelicans-siirtoaan 20 liigamatsia, 17 Mestis-ottelua ja Nuorten MM-kisat. Hieman eri luokan tausta, kuin reilut 40 minuuttia Liigaa pelannut ja pitkäaikaisesta selkävammasta kärsinyt Vinni. En näe vertailua realistisena. Varausnumeron puolesta toki, mutta mitä luulet, katsoisiko TPS tässä kohtaa varausnumeroa vai näyttöjä, joita on annettu?

All in all, Vinnin vuokraaminen loppukaudeksi olisi TPS:ltä idioottimainen veto. Syyt on esitetty jo pariin kertaan aiemmin. Sen sijaan loppukauden siirto ja sopimus jatkosta olisi TPS:n kannalta erinomainen veto, mutta taas IFK:.n näkökulmasta idiotismia.

Eiköhän tämä mene niin, että kaikkien tervehtyessä Vinni lähtee Joensuuhun, Elias Kolleihin ja Liigassa mennään kaksikolla Hovinen-Taponen. Ja TPS etsinee Vinniä varmemman kortin, mikäli maalivahtikaupoille suuntaavat.

Nyt on kyllä kirsikan poimintaa, jos joskus. t% oli samalla 87 ja tällä kaudella 86.5 lienee ihan selviö ettei nämä ole riittäviä liiga maalivahdille? KA viime kaudella 2.87 ja tällä kaudella 3.25, jotka ovat kumpikin selvästi korkeampia kuin Anttilalla tai Lindberillä viime kaudella ja Wernerillä tällä kaudella.

Pitää paikkansa, että Kokko oli pelannut ennen pelsu siirtoaan jo jonkin verran liigamatseja ja oli selkeästi varmempi betti, kun Vinni nyt mutta pointtina oli että Vedenpäällä tai Valilla ei kummallakaan ole samanlaista potentiaali, kun Vinnillä. Kokolla oli ja on.

En ole täysin vakuuttunut siitä, että kyseessä olisi täysin idioottimainen veto. Riskialtis se on kyllä, mutta on siinä myös selkeä mahdollisuus olla hyvä ratkaisu edullisesti. Mielestäni ns ''kilpailijan auttamisen'' strategista merkitystä yliarvioidaan rankasti, vaikka Vinnistä kehittyisikin meille ensikaudelle kovan luokan ykkönen niin tämän aiheuttama haitta lainaaja joukkueelle tuskin on kovinkaan suuri.

Siitä olen samaa mieltä, että todennäköisesti meneekin juuri niin, että Vinni menee täksi kaudeksi Joensuuhun, kun meillä ei ole kakkosen paikkaa tarjota ja ykkönen voi olla vielä turhan kova paikka.

 

[Hokipedia]

Nyt on kyllä kirsikan poimintaa, jos joskus. t% oli samalla 87 ja tällä kaudella 86.5 lienee ihan selviö ettei nämä ole riittäviä liiga maalivahdille? KA viime kaudella 2.87 ja tällä kaudella 3.25, jotka ovat kumpikin selvästi korkeampia kuin Anttilalla tai Lindberillä viime kaudella ja Wernerillä tällä kaudella.

En jaksa aiheesta enempää vääntää, koska olen näkemykseni tuonut selvästi esiin. Mutta tähän tartun. Kyllähän GSAE-tilasto kertoo maalivahdin pelaamisesta aivan helvetisti enemmän, kuin torjuntaprosentti tai pmk. Ei se syyttä ole tilasto, jota scoutit tutkivat ensimmäisenä ja tarkimmin (sen eri versioineen).

 

[Marleau]

Nyt on kyllä kirsikan poimintaa, jos joskus. t% oli samalla 87 ja tällä kaudella 86.5 lienee ihan selviö ettei nämä ole riittäviä liiga maalivahdille? KA viime kaudella 2.87 ja tällä kaudella 3.25, jotka ovat kumpikin selvästi korkeampia kuin Anttilalla tai Lindberillä viime kaudella ja Wernerillä tällä kaudella.

Pitää paikkansa, että Kokko oli pelannut ennen pelsu siirtoaan jo jonkin verran liigamatseja ja oli selkeästi varmempi betti, kun Vinni nyt mutta pointtina oli että Vedenpäällä tai Valilla ei kummallakaan ole samanlaista potentiaali, kun Vinnillä. Kokolla oli ja on.

En ole täysin vakuuttunut siitä, että kyseessä olisi täysin idioottimainen veto. Riskialtis se on kyllä, mutta on siinä myös selkeä mahdollisuus olla hyvä ratkaisu edullisesti. Mielestäni ns ''kilpailijan auttamisen'' strategista merkitystä yliarvioidaan rankasti, vaikka Vinnistä kehittyisikin meille ensikaudelle kovan luokan ykkönen niin tämän aiheuttama haitta lainaaja joukkueelle tuskin on kovinkaan suuri.

Siitä olen samaa mieltä, että todennäköisesti meneekin juuri niin, että Vinni menee täksi kaudeksi Joensuuhun, kun meillä ei ole kakkosen paikkaa tarjota ja ykkönen voi olla vielä turhan kova paikka.

En oikeastaan edes näe sitä Tepsiä meidän "kilpailijana", sillä joukkue on pelannut aika alakanttiin. Enemmänkin näen ne Tampereen jengit meidän kilpailijoina.

Niin varmaan Vinni sitten palaa taas sinne Joensuuhun pelaamaan Mestistä, mutta se on vaan mielestäni hänenkin oman uransa kannalta hieman sitä paikallaan polkemista, koska nuoren veskarin pitäisi saada enemmänkin niitä liigapelejä alleen jo nuorena, jos sitä meinaa lunastaa niitä odotuksia, eikä vain olla pelkästään se NHL-varaus ja ikuinen lupaus. Eli ilman muuta pitäisi Vinnille saada niitä liigapelejä alleen. Jos ei meillä täällä, niin sitten jossain toisessa liigaseurassa! Eli ei missään Mestiksen Jokipojissa.

 

[Marleau]

En jaksa aiheesta enempää vääntää, koska olen näkemykseni tuonut selvästi esiin. Mutta tähän tartun. Kyllähän GSAE-tilasto kertoo maalivahdin pelaamisesta aivan helvetisti enemmän, kuin torjuntaprosentti tai pmk. Ei se syyttä ole tilasto, jota scoutit tutkivat ensimmäisenä ja tarkimmin (sen eri versioineen).

Okei. Olenkohan itse kenties missannut jotain, sillä itse oon katsonut maalivahdeissa juurikin sitä torjuntaprosenttia ja päästettyjen maalien keskiarvoa, sekä tietenkin myös niitä yksittäisiä näkemiäni pelejä hallilla ja telkkarissa.

 

[Hokipedia]

Okei. Olenkohan itse kenties missannut jotain, sillä itse oon katsonut maalivahdeissa juurikin sitä torjuntaprosenttia ja päästettyjen maalien keskiarvoa, sekä tietenkin myös niitä yksittäisiä näkemiäni pelejä hallilla ja telkkarissa.

Suosittelen lämpimästi tutustumaan perinpohjin GSAE (goals saved above expected) tilastoon. Ei sekään tietenkään mikään tie ja totuus ole, mutta antaa huomattavasti tarkemman ja laajemman kuvan maalivahdin pelaamisesta. Esimerkiksi Pohjois-Amerikassa tuo on nykyisin ensimmäinen tilasto, jota käytetään, kun puhutaan maalivahtien onnistumisesta/epäonnistumisesta.

 

[PuukäsiPakki]

En oikeastaan edes näe sitä Tepsiä meidän "kilpailijana", sillä joukkue on pelannut aika alakanttiin. Enemmänkin näen ne Tampereen jengit meidän kilpailijoina.

Niin varmaan Vinni sitten palaa taas sinne Joensuuhun pelaamaan Mestistä, mutta se on vaan mielestäni hänenkin oman uransa kannalta hieman sitä paikallaan polkemista, koska nuoren veskarin pitäisi saada enemmänkin niitä liigapelejä alleen jo nuorena, jos sitä meinaa lunastaa niitä odotuksia, eikä vain olla pelkästään se NHL-varaus ja ikuinen lupaus. Eli ilman muuta pitäisi Vinnille saada niitä liigapelejä alleen. Jos ei meillä täällä, niin sitten jossain toisessa liigaseurassa! Eli ei missään Mestiksen Jokipojissa.

No mitä ihmettä? Tovi sitten paasasit Kaarlehto-psykooseissasi kuinka Vinnin paikka ei ole liigakaukalossa kuin vasta muutaman vuoden päästä ja nyt pitäiskin saada säännöllisesti pelejä. Kyllä tää alkaa olla todella huumoriosaston kamaa mitä sun näppikseltä tulee.

 

[TheJackal]

No mitä ihmettä? Tovi sitten paasasit Kaarlehto-psykooseissasi kuinka Vinnin paikka ei ole liigakaukalossa kuin vasta muutaman vuoden päästä ja nyt pitäiskin saada säännöllisesti pelejä. Kyllä tää alkaa olla todella huumoriosaston kamaa mitä sun näppikseltä tulee.

Tadaa! Hyvin sanottu ja jos jättää omat viestinsä lukematta, niin vähintään myös puolet muiden viesteistä eikä osaa antaa suoraan kysymykseen suoraa vastausta sitten millään. Politiikko ainesta selvästi

 

[Purkki]

En jaksa aiheesta enempää vääntää, koska olen näkemykseni tuonut selvästi esiin. Mutta tähän tartun. Kyllähän GSAE-tilasto kertoo maalivahdin pelaamisesta aivan helvetisti enemmän, kuin torjuntaprosentti tai pmk. Ei se syyttä ole tilasto, jota scoutit tutkivat ensimmäisenä ja tarkimmin (sen eri versioineen).

Sama joukkue, sama puolustus edessä. Päästää enemmän maaleja ja t% on pienempi kuin verrokeilla. Torjuu kuitenkin enemmän ilmeisesti enemmän maaliodottamaa kuin verrokit. Mielenkiintoinen yhtälö kyllä, Otanta on kuitenkin sen verran suuri ettei voi pistää ainakaan täysin varianssin piikkiin, jos osaat avata että mistä voisi johtua niin olisi kyllä mielenkiintoista kuulla.

 

[Marleau]

No mitä ihmettä? Tovi sitten paasasit Kaarlehto-psykooseissasi kuinka Vinnin paikka ei ole liigakaukalossa kuin vasta muutaman vuoden päästä ja nyt pitäiskin saada säännöllisesti pelejä. Kyllä tää alkaa olla todella huumoriosaston kamaa mitä sun näppikseltä tulee.

No ei toki vielä ykkösveskarina olekaan tai ei ainakaan IFK:n kaltaisessa suurseurassa. Mutta kyllä toki Vinni voi pelata niitä yksittäisiä pelejä kauden aikana, tätä en ole ikinä kieltänyt, etteikö hän voisi joitakin yksittäisiä pelejä pelata. Mutta ykkösveskarin paikalle on hänellä vielä matkaa, ainakin jos haluaa olla se ykkösmolari tässä seurassa.

 

[Hokipedia]

Sama joukkue, sama puolustus edessä. Päästää enemmän maaleja ja t% on pienempi kuin verrokeilla. Torjuu kuitenkin enemmän ilmeisesti enemmän maaliodottamaa kuin verrokit. Mielenkiintoinen yhtälö kyllä, Otanta on kuitenkin sen verran suuri ettei voi pistää ainakaan täysin varianssin piikkiin, jos osaat avata että mistä voisi johtua niin olisi kyllä mielenkiintoista kuulla.

Selittäviä tekijöitä on monia. Eri veskareiden edessä joukkue saattaa alitajuisesti pelata eri tavalla esimerkiksi.

Toinen on se, että maalivahdille X sattuu osumaan keskivertoa enemmän korkean odottaman paikkoja, eli joukkue puolustaa huonosti. Silloin on hyvin mahdollista, että GSAE on korkea, mutta torjuntaprosentti ja pmk heikompia. Vali aloitti viime kauden todella hyvin, mutta oli myös aloittavana veskarina TPS:n synkimmän jakson aikana. Kun nämä kaksi tekijää yhdistää, niin päästään Valin viime kauden kaltaiseen tilastoriviin. Tämä siis oma oletus.

Sitten taas esimerkiksi Hovisen GSAE oli viime kaudella selkeästi negatiivinen, vaikka pelasikin hyvin. Tässä kohdin esimerkiksi joukkueen pelitapa astuu kuvaan: IFK antoi vähän korkean maaliodottaman paikkoja, joten yhden ”helpomman” maalin korjaaminen GSAE-tilastossa on vaikeampaa. Jne.

Mutta tässä nyt 10 sekunnin pohdinnalla hatusta heitettyjä mahdollisia skenaarioita.

 

[Stratman]

Hetkinen nyt, minkä takia Vinnin laina toisessa liiga seurassa olisi tällä kaudella jotenkin huono juttu? Saisi hyvää kokemusta ja todennäköisesti olisi sitten ensi kaudella valmis pelaamaan meillä vähintään kakkosena.

Kyllä mä näkisin tämän huomattavasti nykyistä parempana järjestelynä ja luultavasti sellaisena johon myös Vinnin leiri olisi tyytyväinen.

Kysymys kuuluu, että jos Vinni kelpaa jollekin toiselle liigaseuralle niin miksei meille? Meillähän ei ole mitenkään erityisen rautainen veskariosasto.

 

[Rantsukoff]

Suosittelen lämpimästi tutustumaan perinpohjin GSAE (goals saved above expected) tilastoon. Ei sekään tietenkään mikään tie ja totuus ole, mutta antaa huomattavasti tarkemman ja laajemman kuvan maalivahdin pelaamisesta. Esimerkiksi Pohjois-Amerikassa tuo on nykyisin ensimmäinen tilasto, jota käytetään, kun puhutaan maalivahtien onnistumisesta/epäonnistumisesta.

Tärkein on maalivahtien voittoprosentti rapakon takana. Ainakin Liigassa on edistyneet tilastot vielä kaukana totuudesta. Ei osaa huomioida tarpeeksi muuttujia. En lukisi kuin piru raamattu noita.

 

[Nicky Nichols]

Selittäviä tekijöitä on monia. Eri veskareiden edessä joukkue saattaa alitajuisesti pelata eri tavalla esimerkiksi.

Toinen on se, että maalivahdille X sattuu osumaan keskivertoa enemmän korkean odottaman paikkoja, eli joukkue puolustaa huonosti. Silloin on hyvin mahdollista, että GSAE on korkea, mutta torjuntaprosentti ja pmk heikompia. Vali aloitti viime kauden todella hyvin, mutta oli myös aloittavana veskarina TPS:n synkimmän jakson aikana. Kun nämä kaksi tekijää yhdistää, niin päästään Valin viime kauden kaltaiseen tilastoriviin. Tämä siis oma oletus.

Sitten taas esimerkiksi Hovisen GSAE oli viime kaudella selkeästi negatiivinen, vaikka pelasikin hyvin. Tässä kohdin esimerkiksi joukkueen pelitapa astuu kuvaan: IFK antoi vähän korkean maaliodottaman paikkoja, joten yhden ”helpomman” maalin korjaaminen GSAE-tilastossa on vaikeampaa. Jne.

Mutta tässä nyt 10 sekunnin pohdinnalla hatusta heitettyjä mahdollisia skenaarioita.

Sitten on vielä se että kaikkein parhaimmat maalivahdit nostavat tasoaan kovimpiin peleihin.

Esim. kolminkertainen mestarivahti Heljanko ei ollut perinteisissä tilastoissa (paitsi toki voittotilastossa, koska Tappara) Liigan kärkeä runkosarjassa 22/23 mutta niin vain sitten kun mestaruutta ratkottiin niin täyttä timanttia.

Tämä veskarijauhanta on ottanut aika kovia kierroksia täällä viime aikoina, mutta tämän kauden osalta paketti on selvä: Taposella ja Hovisella mennään. Junnut tuuraa kun tarvii.

Jos ei Taponen tällä kaudella onnistu niin jatkoa ei pidä tarjota vaan ensi kaudeksi tulisi rakentaa uutta veskaripalettia.

 

[Marleau]

Kysymys kuuluu, että jos Vinni kelpaa jollekin toiselle liigaseuralle niin miksei meille? Meillähän ei ole mitenkään erityisen rautainen veskariosasto.

No vaikka siksi, koska Vinni on vielä liian nuori ykkösveskariksi ja ehkä myös kakkoseksi vielä liian arvoitus meille, kun meillä kuitenkin on täällä jo Hovinen&Taponen hyvänä parivaljakkona. Muista joukkueista nyt ainakin TPS tulee mieleen just sellaisena jenginä, jossa se veskariosasto ei ole ehkä ihan parhaimmillaan, niin näin ollen siellä voisi olla mahdollisuus näytön paikkaan.

Tai jos suoraan asiaa kysyn, niin olisitko itse valmis laittamaan Vinniä meidän maalin suulle Hovisen tai Taposen sijasta?

 

[Stratman]

No vaikka siksi, koska Vinni on vielä liian nuori ykkösveskariksi ja ehkä myös kakkoseksi vielä liian arvoitus meille, kun meillä kuitenkin on täällä jo Hovinen&Taponen hyvänä parivaljakkona. Muista joukkueista nyt ainakin TPS tulee mieleen just sellaisena jenginä, jossa se veskariosasto ei ole ehkä ihan parhaimmillaan, niin näin ollen siellä voisi olla mahdollisuus näytön paikkaan.

Tai jos suoraan asiaa kysyn, niin olisitko itse valmis laittamaan Vinniä meidän maalin suulle Hovisen tai Taposen sijasta?

Kyllä. Olisin valmis laittamaan Vinnin maalille ja nimenomaan Taposen sijaan. Sun perustelut olisivat ihan päteviä, jos Taponen oikeasti olisi hyvä veskari. Mutta kun ei ole. Hän on Liigan sisäisessä maalivahtitilasrossa sijalla 15. Ja tämä sarjakärjen veskarina. Aiemminkin tässä ketjussa on todettu, että yleensä veskaritilasrojen kärkisijoilla majailevat kärkijoukkueiden veskarit. Ja kas kummaa, ketkä siellä nyt ovat? Tapparan, KalPan, SaiPan ja Kespoon veskarit. Joukkeet jotka ovat sijoilla 2-5 sarjassa. Kaikki nämä jengit ovat päästäneet selvästi vähemmän maaleja kuin IFK, joka johtaa erinomaisen ykkösketjunsa ansiosta. Puhut TPS:n veskariongelmasta, mutta heillähän on ihan saman tasoiset veskarit kuin Taponen. Ja pelaavat vielä huonommassa jengissäkin. Hovinen saattaa olla kova veskari vielä tällä kaudella, mutta huolestuttavaa on se ettei hän ole edes kokoonpanossa. Alku oli kova, mutta sen jälkeinen sulaminenkin aika jäätävä ja nyt telakalla, kuntokuurilla tai viltissä.

IFK on tehnyt 76 maalia ja päästänyt 60. Keskimäärin meidän ottelut siis päättyvät 4-3. Ja kas kummaa Taposen päästettyjen maalien keskiarvo on 3. Pystytäänkö aina tekemään neljä maalia? Ei pystytä ja siksi tässä on nyt viimeiset kuusi peliä mennyt ilman voittoja varsinaisella peliajalla. Tosin Hovinen ja Eliaskin pelasivat siinä putkessa ja varsinkin Hovinen imuroi näissä vielä pahemmin kuin Taponen. Eli mitä niin kamalaa voisi tapahtua jos Vinni laitettaisi kokeilemaan? Toki voi epäonnistua ja olla vielä huonompi kuin nykyiset kassarit, mutta mielestäni olisi kokeilemisen arvoinen joka tapauksessa.

 

[Marleau]

Kyllä. Olisin valmis laittamaan Vinnin maalille ja nimenomaan Taposen sijaan. Sun perustelut olisivat ihan päteviä, jos Taponen oikeasti olisi hyvä veskari. Mutta kun ei ole. Hän on Liigan sisäisessä maalivahtitilasrossa sijalla 15. Ja tämä sarjakärjen veskarina. Aiemminkin tässä ketjussa on todettu, että yleensä veskaritilasrojen kärkisijoilla majailevat kärkijoukkueiden veskarit. Ja kas kummaa, ketkä siellä nyt ovat? Tapparan, KalPan, SaiPan ja Kespoon veskarit. Joukkeet jotka ovat sijoilla 2-5 sarjassa. Kaikki nämä jengit ovat päästäneet selvästi vähemmän maaleja kuin IFK, joka johtaa erinomaisen ykkösketjunsa ansiosta. Puhut TPS:n veskariongelmasta, mutta heillähän on ihan saman tasoiset veskarit kuin Taponen. Ja pelaavat vielä huonommassa jengissäkin. Hovinen saattaa olla kova veskari vielä tällä kaudella, mutta huolestuttavaa on se ettei hän ole edes kokoonpanossa. Alku oli kova, mutta sen jälkeinen sulaminenkin aika jäätävä ja nyt telakalla, kuntokuurilla tai viltissä.

IFK on tehnyt 76 maalia ja päästänyt 60. Keskimäärin meidän ottelut siis päättyvät 4-3. Ja kas kummaa Taposen päästettyjen maalien keskiarvo on 3. Pystytäänkö aina tekemään neljä maalia? Ei pystytä ja siksi tässä on nyt viimeiset kuusi peliä mennyt ilman voittoja varsinaisella peliajalla. Tosin Hovinen ja Eliaskin pelasivat siinä putkessa ja varsinkin Hovinen imuroi näissä vielä pahemmin kuin Taponen. Eli mitä niin kamalaa voisi tapahtua jos Vinni laitettaisi kokeilemaan? Toki voi epäonnistua ja olla vielä huonompi kuin nykyiset kassarit, mutta mielestäni olisi kokeilemisen arvoinen joka tapauksessa.

No voisin mä itsekin kokeilla sitä Vinniä maalissa vaikka jotain Jukureita vastaan, kun heitä vastaan onnistui myös Elias sen voiton meille torjumaan. Mutta en vaan oikein siltikään uskaltaisi laittaa sitä Vinniä tolppien väliin esim. SaiPaa, JYP:iä tai nyt peliään parantanutta HPK:ta vastaan. Nämä pelit voisivat olla kokemattomalle juniorille vielä liian kovia koitoksia tällä hetkellä, kun ei ole yhtään sitä kokemusta liigapeleistä.

Nämä Taposen tilastot ovat kyllä itselleni hieman yllätys, kun kyseessä kuitenkin pitäisi olla hyvä maalivahti ja hän sentään on pelannut aikaisemmin niitä hyviä pelejä, mutta ilmeisesti sitten jokunen kehnompi peli laskee prosentteja kummasti. Taponen kuitenkin on todistanut olevansa hyvä liigavahti, kuten olen useaan otteeseen tässä sanonut. Mutta jotenkin hänen otteensa vaan ailahtelevat hieman liikaa pelien välillä ja siihen pitäisi juurikin saada sitä kaivattua tasaisuutta.

Kai sä itsekin muistat kaudella 2022-23, jolloin Taponen oli hyvässä vireessä ja silloinkin erityisesti Play Offseissa piti meitä pystyssä Lukkoa vastaan. TPS:n veskarit sen sijaan eivät ole ainakaan vielä tällaisia näyttöjä antaneet, ellei sitten jotain yksittäisiä pelejä oteta huomioon.

 

[Hokipedia]

Tärkein on maalivahtien voittoprosentti rapakon takana. Ainakin Liigassa on edistyneet tilastot vielä kaukana totuudesta. Ei osaa huomioida tarpeeksi muuttujia. En lukisi kuin piru raamattu noita.

Lainaamassasi viestissä kirjoitan, ettei tuo ole mikään tie ja totuus. Vastauksesi on, ettet lukisi kuin piru raamattua. Tärkeä vastaus.

Mitä voittoprosenttiin tulee, niin varmasti populistisessa keskustelussa se nousee eniten esiin. Mutta ei niissä, missä oikeasti tarkastellaan ja palastellaan maalivahdin pelaamista. Kyllä siihen GSAE (myös Liigan tarjoama) ja sen eri variaatiot ovat selkeästi parhaita tilastoja, vaikka tarvitsevatkin rinnalleen muita tilastoja ja silmätestiä.