Romanit

[Murmeli]

"- On järkyttävää ajatella, että romanit ovat asuneet 500 vuotta Suomessa - ja näinkö "hyvin" olemme integroituneet tänne."

Hyvin ovat integroituneet. Silti yhä alkeellisimmatkin käytöstavat ovat kateissa. Viime viikolla kävin katsomassa elokuvan teatterissa ja takana istui ryhmä romaneja. Istuimeni selkänojaa potkittiin _koko_ leffan ajan. Tämän lisäksi 2-3 puhelua piti soittaa / vastaanottaa elokuvan aikana.

Taas pitää sanoa, että toki näitä idiootteja valtaväestöstäkin löytyy mutta kyllä sen aika hyvin arvasi mitä tuleman piti, kun näin keiden eteen jouduin istumaan.

 

[sunnuntai]

IL: Romaneille ei myyty taloa

Kyllähän se niin vain on, että tämmöinen on melkoisen nihkeää, koska kyseessä kuitenkin on kaiken järjen mukaan ihan kunnollinen perhe. Useimmat tietävät NIMBY-ilmiön, pakko myöntää, että itsekin varmasti suhtautuisin jollain tavalla, mutta en nyt ainakaan menisi naapurille sanomaan älä myy noille.

Toivottavasti jokainen suomalainen naapuri olisi yhtä valveutunut. Nyt asunut mustalaisen naapurina kohta puolivuotta ja juurikaan hyvää sanottavaa ei löydy(paitti jotta ei taida tästä talosta pyöriä lähteä ainakaan varastosta), tuntuu jotta saavat tehdä mitä vain milloin vain, varotuksista ja ilmoituksista huolimatta.
Ja jokainen helvetin mustalainen kai luulee olevansa hyvä laulaja, niille ei saisi myydä yhtään karaoke levyä, laitetta joka edes autaa laulusuorituksessa tai edes sinne viittaavaa.

Olen myös seurannut koiraa ulkoiluttaessani erään mustalaissuvun riehuntaa tuossa läheisessä rivitalossa. Ovet auki yötä päivää ja jumalaton melu suuremman osan ajasta. Kyllä sitä siinä on naapurina varmaan helvetin kivaa omistaa pala rivitaloa.

Helvetin kovia ovat mustalaiset valittamaan huonosta kohtelusta, mutta ikinä ei taida tulla ajatelluksi omia tekemisiään. Toisaalta hyvä tehdä mitä vain kun voi vetää rasisti kortin hihasta milloin vain.

Hyvä mustalainen on Ruotsissa asuva mustalainen.

 

[JZZ]

Toivottavasti jokainen suomalainen naapuri olisi yhtä valveutunut. Nyt asunut mustalaisen naapurina kohta puolivuotta ja juurikaan hyvää sanottavaa ei löydy(paitti jotta ei taida tästä talosta pyöriä lähteä ainakaan varastosta), tuntuu jotta saavat tehdä mitä vain milloin vain, varotuksista ja ilmoituksista huolimatta.

Asutkos kerrostalossa vuokralla?

Jotenkin tuntuu, että omakotitalon ostava mustalainen (myyntijohtaja) olisi käytöstavoiltaan ja tulotasoltaan hieman erilainen kuin keskiverto manne.

 

[Trenchtown]

(myyntijohtaja)

Saattaahan se olla, että juuri tämä romani käy duunissa, mutta taitavat silti olla enemmänkin oman elämänsä myyntijohtajia kaikki. En kyllä manneja omaankaan naapuriini haluaisi (nimby), mutta noin räikeästi suoritettu syrjintä ansaitseekin hieman sakkoja ja ihmettelyä.

 

[Kyynikko]

"- On järkyttävää ajatella, että romanit ovat asuneet 500 vuotta Suomessa - ja näinkö "hyvin" olemme integroituneet tänne."

Hyvin ovat integroituneet. Silti yhä alkeellisimmatkin käytöstavat ovat kateissa. Viime viikolla kävin katsomassa elokuvan teatterissa ja takana istui ryhmä romaneja. Istuimeni selkänojaa potkittiin _koko_ leffan ajan. Tämän lisäksi 2-3 puhelua piti soittaa / vastaanottaa elokuvan aikana.

Taas pitää sanoa, että toki näitä idiootteja valtaväestöstäkin löytyy mutta kyllä sen aika hyvin arvasi mitä tuleman piti, kun näin keiden eteen jouduin istumaan.

Kyllä romanit ovat ihan itse aiheuttaneet itselleen tietyn maineen! Turha siitä on muita syyttää jos ei eläminen lakien ja sääntöjen mukaan kiinnosta. On se kummallista joo, 24 vuotta ollut itse työelämässä ja yhden ainoan romanin nähnyt tekevän työtä.

 

[Tuamas]

Asutkos kerrostalossa vuokralla?

Jotenkin tuntuu, että omakotitalon ostava mustalainen (myyntijohtaja) olisi käytöstavoiltaan ja tulotasoltaan hieman erilainen kuin keskiverto manne.

Tuossa vanhempien naapurustossa asui parin vuoden verran romaniperhe ok-talossa, ostivat talon ja remppasivat (tai noh, palkatut ammattimiehet siellä kaiken tekivät luonnollisesti) sen sitten ja myivät pois kovalla voitolla. Varsin leppoisia olivat olleet, eikä kenelläkään ollut mitään valitettavaa.

Itse tiedän myös yhden aivan loistavan romanin, on käytöstavoiltaan, työmotivaatioltaan ja muutenkin jopa valtaväestöön verrattuna aivan huipputyyppi.

Toki sitten disclaimeriksi on nämä 95% manneista, jotka sitten pilaavat kaikkien muitten mannejen maineen.

 

[Torsti]

(myyntijohtaja)

[- - -]

Ei voi mitään, ennakkoluulot on ainakin minuun iskostuneet tämän väestön osalta melko tiukkaan.

 

[JZZ]

Ei voi mitään, ennakkoluulot on ainakin minuun iskostuneet tämän väestön osalta melko tiukkaan.

Myönnän, että Romanit ovat omallakin kohdalla ainoa ryhmä, johon kohdistan ennakkoluuloja. Itse asuin (Turussa) ennen kaupungin vuokra-asunnoissa, joissa myös mustalaisia oli naapureina. Itselleni ei kauheasti haittaa ollut, kun ei ihan seinänaapureina asunut, mutta meluisia ovat kyllä.

Siltikään, sopeutumisessa ei ainakaan auta se, että näitä parempiosaisia mustalaisia, jotka yrittävät juurikin päästä pois maineensa vankeudesta tekemällä töitä ja sopeutumalla suomalaiseen yhteiskuntaan, ei oteta asumaan selkeästi ennakkoluulojen perusteella. Senkin ymmärtäisin paremmin, että vuokranantaja ei halua vuokrata asuntoaan mustalaisperheelle, mutta lainan saanti pankista takaa jo jonkinlaisen luotettavuusasteen. Aivan varmasti on pankissa syynätty erityisen tarkasti taustat valmiiksi.

 

[Dynamo]

Talon myyjä tuomittiin 40 päiväsakkoon, joiden yhteissummaksi tuli 4 800 euroa. Lisäksi vastaaja joutuu maksamaan Valentineille korvauksia 1 200 euroa.

Hmm. Kymmeneltä naapurilta tuo olisi 600e/lätty. Voin hyvin kuvitella naapurien auttavan noissa maksuissa...

 

[Keltainen]

Useita vuosia sosiaalialalla työskennelleenä voin sanoa, että sanonta "99.8 % mustalaisista pilaa koko porukan maineen" pitää täysin paikkansa. Kunnollisia ihmisiä heidänkin joukossaan on, yhden olen tavannutkin. Oikein mukava mies, roska-auton kuskina töissä. Ainut kuljettaja joka laittaa astiian jätesäkin paikalleen, eikä jätä kannen väliin asiakkaan itse laitettavaksi.

 

[Pure]

Itseltäni on ryöstetty puhelin 15- vuotiaana, juuri romaneilta (5kpl taisi olla), ja senkin jälkeen on yritetty. En oikeasti löydä niistä mitään hyvää sanottavaa, vituttaa koko sakki.

 

[Buddha]

Aika hyvin noita naapureita ymmärtää, en itsekään haluaisi romaneita naapuriini asumaan.

Jos on ostamassa taloa ja toisessa naapurina olisi romaniperhe ja toisessa valkolaisperhe, niin kumman talon ostaisi?
Aika retorinen kysymys ja sitäkautta ymmärrän hyvin tämän Iltapulussa olevan naapureiden reaktion.
Uskon, että ilman sen enempää nyt rasisti sanalla leikkimällä, lähitalojen arvo tippuu ja on vaikeampi myydä.

Titteleistä sen verran, että useasti titteli on joko hevosmies tai eläkeläinen, joten tuo myyntijohtaja saattaa olla ihan veroja maksava, valtaväestön tavoilla ja normeilla elävä. En voi sanoa, kun en tunne, mutta harvemmin "he" ovat sen enempää titteleiden perään. Saattaa jopa vahingoittaa "mainetta", mikäli eroaa omassa porukassa.

Ja nyt en halua mitään rasistin leimaa, mutta romanit sanovat itsekkin elävänsä omallalailla, omaa kulttuuriperimäänsä ja tapojaan kunnioittaen, joten en aina jaksa ymmärtää heitä. Rasistikortti otetaan usein esiin, kun heitä kohdellaan kaltoin, mutta eivät itse kuitenkaan hyväksy tätä rasistikortin esiinottoa, vaan vaativat, että heitä ja heidän kulttuuriaan kunnioitettaisiin. Mielestäni tätä kulttuuriperimää tulisi heidän itsekkin suhteuttaa Suomen normeihin ja lakeihin, koska suurimmat ongelmat tulevat esiin heidän tapaan elää ja asua. Esimerkiksi jos he elävät jossain kerrostalossa, niin heitä ei vain voi olla huomaamatta. Tavat toimia ja lasten kasvatus poikkeaa niin paljon, että ...
Hienoa on se, että heillä lapset kunnioittavat vanhempia. Voisivat toki mainita, että se koskee ihonväriä katsomatta kaikkia ja kaikkien omaisuutta.

Edit: koskan Modet poistavat täältä tiuhaan tahtiin postauksia, niin voisitteko laittaa hivenen selkeämmän syyn esiin? Tällä tarkoitan, että kukaan ei halua varmaan tämän ketjun takia ottaa turhaa penalttia. Keskustelua on vaikea käydä, jos poiston syy ei ole tiedossa. Enkä leiki modea nyt, vaan haluan edistää keskustelua ja että se pysyy asiallisena.

 

[Moderaattorit]

Edit: koskan Modet poistavat täältä tiuhaan tahtiin postauksia, niin voisitteko laittaa hivenen selkeämmän syyn esiin? Tällä tarkoitan, että kukaan ei halua varmaan tämän ketjun takia ottaa turhaa penalttia. Keskustelua on vaikea käydä, jos poiston syy ei ole tiedossa. Enkä leiki modea nyt, vaan haluan edistää keskustelua ja että se pysyy asiallisena.

Jokainen voi tutustua palstan sääntöjen pykälään 13 ja harkita, mitä haluaa näppäimistöltään päästää julki. Rasistisia letkautuksia ja yleistyksiä sekä kansanryhmän leimaamista esim. rikollisiksi ei voida sallia tässä keskustelussa. Niistä saattaisi kirjoittajille koitua vakavampiakin seurauksia kuin pelikielto keskustelupalstalla.

Moderaattorit

 

[Dynamo]

Jokainen voi tutustua palstan sääntöjen pykälään 13 ja harkita, mitä haluaa näppäimistöltään päästää julki. Rasistisia letkautuksia ja yleistyksiä sekä kansanryhmän leimaamista esim. rikollisiksi ei voida sallia tässä keskustelussa. Niistä saattaisi kirjoittajille koitua vakavampiakin seurauksia kuin pelikielto keskustelupalstalla.

Moderaattorit

Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti. --klips

Ilman sarvia ja hampaita rohkenen kuitenkin esittää että romaneita on suomessa noin 10.000 (lähteenä wikipedia), eli noin joka viidessadas suomalainen on romani (= 0.2% väestöstä). Samaan aikaan nuorten tekemistä henkirikoksista n. joka kymmenes on romaninuoren tekemä: lähde Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos, katso taulukko kymmenen (s. 37). Väestömääräänsä suhteutettuna romanit ovat siis huomattavan yliedustettuina henkirikoksissa.

Miksikö tämän toin esiin? Paremmin asian kertoo Kiba Lumberg, romani itsekin:

– Jopa monet uskovaiset toitottavat, ettei mustalaiskulttuuri ole väkivaltainen, vaikka tietävät sen valheeksi. Rasismin pelossa halutaan puolustaa vähemmistöä, mutta oikeasti tehdään sille karhunpalvelus kieltämällä selvän asian.
– Ketä tällainen salaileminen ja piilottelu auttaa? Ei ainakaan niitä mustalaisnuoria, joita painostetaan vasten tahtoa pysymään kiinni vanhassa systeemissä. Nämä nuoret putoavat kahden kulttuurin väliin, eivätkä saa otetta mistään. Rainer Friman tarttui oikeaan asiaan puhuessaan mustalaisnuorten huumeongelmista ja itsemurhista.
– Ongelmana on, että kun mustalainen uskaltaa puhua julkisesti oman heimon sisällä tapahtuvista kielteisistä asioista, hänet uhataan tappaa. Jos valkolainen avaa suunsa, häntä syytetään rasismista.

Edellisessä oli lähteenä Kiba Lumbergin haastattelu Sana -lehdessä. Ongelmat eivät poistu niitä piilottelemalla. Toki asia voidaan ja pitääkin nähdä myös toisin päin: Romanien integroitumista valtaväestön yhteiskuntaan vaikeuttaa ennakkoasenteet romaneista. Näitä ennakkoasenteita ei tule kylvää ihmisten mieliin kuin siemeniä peltoon, mutta samaan aikaan ei myöskään ongelmista tule vaieta rasismin nimissä. Romanien integroitumisen tulee lähteä heistä itsestään. Ei ketään voi integroida väkipakolla.

 

[Koala]

Olimme aikanaan Aurajoen rannalla paistattelemassa kesäpäivää, kun minun ja ystävieni riemuksi pari romania tuli seuraamme. Yrittivät minun puhelinta lainata. Kun en suostunut, vaan käskin lähtemään menemään, kävivät tyypit käsiksi. Sain väistettyä lyönnin ja tönäisemään romanin maahan. Kun toinen tyypeistä yritti käydä päälle, löi ystäväni häntä sen verran kovalla voimalla, että mies pulahti Aurajokeen. Soitettiin poliisit paikalle, ja koko porukka asemalle selvittelemään asiaa. Asia eteni oikeuteen, ja ystäväni sai tuomion pahoinpitelystä. Romanit eivät saaneet mitään. Vitun hieno kesäpäivä meni pilalle, jätskikin jäi syömättä tohinassa.

 

[AnFa]

Jotenkin tuntuu, että omakotitalon ostava mustalainen (myyntijohtaja) olisi käytöstavoiltaan ja tulotasoltaan hieman erilainen kuin keskiverto manne.

Todennäköisesti, mutta eiköhän myyntijohtajallakin ole suku.

 

[mpt]

Haaparannan tapauksen käsittely etenee. Oikeuteen tapaus menee ensi viikolla. Saapa nähdä kuinka käy. Villi epäilys, että sakoilla selviää.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu764048_page0.htm

 

[Le Banner]

Haaparannan tapauksen käsittely etenee. Oikeuteen tapaus menee ensi viikolla. Saapa nähdä kuinka käy. Villi epäilys, että sakoilla selviää.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu764048_page0.htm

Ei selviä sakoilla mitenkään. Saattaapi kopsahtaa ihan ehdotontakin jos hyvin lykästää. Uskomatonta, että tuotakin vehtaamista on katsottu, kuunneltu ja vatvottu jo muutama vuosikymmen!!

 

[Helmut Balderis #19]

Haaparannan tapauksen käsittely etenee. Oikeuteen tapaus menee ensi viikolla. Saapa nähdä kuinka käy. Villi epäilys, että sakoilla selviää.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu764048_page0.htm

Ihmettelen syvästi että noinkin moni on asettunut vapaehtoisesti noiden vitun eläinten naapuriks.
Toivottavasti pakkaavat koko sakin kapseliin ja ampuvat marssia kiertävälle radalle.

 

[Daespoo]

Ihmettelen syvästi että noinkin moni on asettunut vapaehtoisesti noiden vitun eläinten naapuriks.
Toivottavasti pakkaavat koko sakin kapseliin ja ampuvat marssia kiertävälle radalle.

En tiedä mitä Ruotsin lainsäädäntö sanoo mutta siinä vaiheessa kun 7 väkivaltaiseksi tiedettyä mannea rynnii omalle pihalle puukkojen ja kirveen kanssa niin itse olisin varmaan napannut pumppuhaulikon seinältä ja yhden varoituslaukauksen jälkeen tiputtanut yksi kerrallaan tuon roskasakin itsepuolustukseen vedoten.

Todennäköisesti siitä olisi saanut linnaa useamman vuoden mutta sekin on parempi vaihtoehto kuin ottaa kirveestä.

Mitäköhän muuten Suomen lainsäädäntö sanoo itsepuolustuksesta tuollaisessa tapauksessa? Uskoisin että kirveen kanssa päälle ryntäävän väkivaltaiseksi tiedetyn saa ampua jos ei muuta vaihtoehtoa ole mutta 7 mannen lahtaaminen varmaan kirvottaisi sellaisen itkun vähemmistövaltuutetuilta ja muilta vasemmistovirheiltä maailmanparantajilta että eiköhän siitä jotain tulisi. Ellei sitten mannet ole sopivassa jonossa pihalla josta voidaan päätellä että jatkoivat päälle tuloa vaikka ammunta alkoi.

 

[Tami Talk]

...lainsäädäntö...7 väkivaltaiseksi tiedettyä mannea ...puukkojen ja kirveen kanssa...roskasakin.

Mitäköhän muuten Suomen lainsäädäntö sanoo itsepuolustuksesta tuollaisessa tapauksessa? Uskoisin että kirveen kanssa päälle ryntäävän väkivaltaiseksi tiedetyn saa ampua jos ei muuta vaihtoehtoa ole mutta 7 mannen lahtaaminen varmaan kirvottaisi sellaisen itkun vähemmistövaltuutetuilta ja muilta vasemmistovirheiltä maailmanparantajilta että eiköhän siitä jotain tulisi...

Luulisin, että Suomen lainsäädäntö sanoo itsepuolustuksesta saman riippumatta siitä, onko väkivaltaiseksi tiedetty kirveen kanssa ryntäilijä manne vai ei-manne.

Itse jaksan (kasvatuksesta se on kiinni) ajatella, että ketään ihmistä ei saa tuomita sen perusteella, miten hän pukeutuu, mitä uskontoa hän edustaa, minkävärinen hänen ihonsa on, millaista poliittista näkökantaa hän edustaa tai mitä etnistä taustaa hän edustaa. Pointti on aina oltava se, että jokainen ihminen on yksilö. Yksilö vastaa omista tekemisistään, ei oman ryhmänsä tekemisistä. Jos näen kaupungilla mannen, en ajattele, että hän on automaattisesti väkivaltainen puukonheiluttelijavaras, huijari ja sosiaalipummi.

t. ilmeinen vasemmistovihreä - vaikka kokoomuksenkin periaatteista suvaitsevaisuus löytyy?

 

[Le Banner]

Mitäköhän muuten Suomen lainsäädäntö sanoo itsepuolustuksesta tuollaisessa tapauksessa?

Se olisi itsepuolustuksen erittäin vahvaa liioittelua ja joutuisit korvaamaan suunnilleen 35 000e ja sakkoja 3000e. lieventävänä seikkana pidettäisiin hengenvaarassa olemistasi ja linnatuomiostasi lähtisi ehkä pari vuotta pois.

 

[Roku]

En tiedä mitä Ruotsin lainsäädäntö sanoo mutta siinä vaiheessa kun 7 väkivaltaiseksi tiedettyä mannea rynnii omalle pihalle puukkojen ja kirveen kanssa niin itse olisin varmaan napannut pumppuhaulikon seinältä ja yhden varoituslaukauksen jälkeen tiputtanut yksi kerrallaan tuon roskasakin itsepuolustukseen vedoten.

Todennäköisesti siitä olisi saanut linnaa useamman vuoden mutta sekin on parempi vaihtoehto kuin ottaa kirveestä.

Kyllähän sen tietää mitä siitä seuraisi. Kuten tuosta Kakkosen pari-kolme viikkoa sitten esittämästä dokumentistakin kävi ilmi, poliisikin ryhtyi kommentoimaan asiaa vasta sen jälkeen kun yksi mustalaisperheen naapureista oli ampunut niiden taloa kohti. Poliisi oli tällöin kovin huolissaan: "Isä ja äiti joutuivat heittäytymään lattialle suojaan ja olivat kauhuissaan. Tällainen toiminta on erittäin tuomittavaa..." jne.

 

[Daespoo]

t. ilmeinen vasemmistovihreä - vaikka kokoomuksenkin periaatteista suvaitsevaisuus löytyy?

Ilmeisesti olet myös lukutaidoton? Kyse ei ole nyt siitä saako manneja ampua itsepuolustukseksi vaan ihan yleisesti itsepuolustuksesta. Jos se sinua nyt lämmittää niin korvataan se manne vaikka demarilla, viestini pointtia se ei muuta.

 

[Tami Talk]

Ilmeisesti olet myös lukutaidoton? Kyse ei ole nyt siitä saako manneja ampua itsepuolustukseksi vaan ihan yleisesti itsepuolustuksesta. Jos se sinua nyt lämmittää niin korvataan se manne vaikka demarilla, viestini pointtia se ei muuta.

Jos viestisi pointti oli itsepuolustus, niin miksi siihen piti vetää mukaan mm. vähemmistövaltuutettu? Kirjoittamalla vähemmistövaltuutetun itkusta Sinä teit asiasta enemmän kuin pelkän itsepuolustusasian. En oleta, että myönnät, koska se ei kuulu tapoihisi. Mutta voisitko silti selvittää, että miksi tähän _ihan yleiseen itsepuolustuskeskusteluun_ piti liittää esim. tämä vähemmistövaltuutettukysymys. Eikö se ole alun alkaen ihan selvää, että laki on kaikille sama joka tapauksessa, jolloin olisit voinut jo alunperin kirjoittaa asian yleisellä tasolla?

Mutta vastataan nyt vielä _pointtiin_, että itsepuolustuksen ja hätävarjelun liioittelun, törkeän pahoinpitelyn, kuolemantuottamuksen, tapon, murhan jne rajankäynti tuomitaan oikeudessa. Ihan niin kuin fiksuna ihmisenä hyvin tiedät. Näyttökysymys ja tutkinnassa esiin tulleet seikat. Sama tuomio riippumatta siitä, onko ammuttu henkilö demari, somali, manne, pitkätukka vai lökäpöksy.