Risto Dufvalle potkut?

[carr]

Joku tilastoniilo voisi katsoa kuin kauan Lukko on pelannut ilman maalin maalia lähdettäessä laskemaan viimeisestä osumasta Tapparan verkkoon ensimmäisessä tai toisessa (?) välieräpelissä.

275 minuuttia 38 sekuntia. Maalintekijänä jalkapuoli Nurmi.

 

[Larsen]

Jos Risto ei saa tuosta materiaalista enempää irti, niin syy on vain ja ainoastaan hänen. Aneemiset esitykset ei voi johtua pelaajien löysäilystä tai haluttomuudesta. Kyllä pelaajilla varmasti halua oli. Duffalla on peiliin katsomisen paikka!

Kaiken kokenut Petteri Nummmelin sanoo sen suhteellisen selvin sanoin, peli oli paskaa. Tiedä sitten olisiko RD:n pitänyt mennä itse maaliin niin se yksi aitiopaikalle torjuttu reboundikin olisi mennyt A suoraan byyriin tai B jopa kalliiseen maalivahdin hanskaan. Mene ja tiedä, tiedä häntä mutta jos tänään narripelissä taululla on 0 tehtyä ja päästettyjä 4-6 niin tämä ketju jos mikä saa lisää liekkejä alleen. 59 peliä runkosarjaa jäljellä joten ehtiihän tässä repiä ranteet auki naapurin koiran avustuksella vielä moneenkin kertaan.

 

[MPN]

Kaiken kokenut Petteri Nummmelin sanoo sen suhteellisen selvin sanoin, peli oli paskaa. Tiedä sitten olisiko RD:n pitänyt mennä itse maaliin niin se yksi aitiopaikalle torjuttu reboundikin olisi mennyt A suoraan byyriin tai B jopa kalliiseen maalivahdin hanskaan. Mene ja tiedä, tiedä häntä mutta jos tänään narripelissä taululla on 0 tehtyä ja päästettyjä 4-6 niin tämä ketju jos mikä saa lisää liekkejä alleen. 59 peliä runkosarjaa jäljellä joten ehtiihän tässä repiä ranteet auki naapurin koiran avustuksella vielä moneenkin kertaan.

Veikkaan että kukaan ei ole pelkästään tämän pelin takia vaatimassa Dufvalle potkuja, mutta kun viime kausi oli melkeimpä samanlaista. Itse en ole vielä sitä mieltä, vaikka vähän ihmetyttää että kuinka joukkue voi pelata noin paskasti kuin eilen.

 

[Pekkis]

Veikkaan että kukaan ei ole pelkästään tämän pelin takia vaatimassa Dufvalle potkuja, mutta kun viime kausi oli melkeimpä samanlaista. Itse en ole vielä sitä mieltä, vaikka vähän ihmetyttää että kuinka joukkue voi pelata noin paskasti kuin eilen.

Jos joku osaa nimetä tosta joukkueesta Avogaadon, Mäkkärin, Pertun ja Justiinan tasoiset taikurit, niin olen kuulolla. Viisi harkkapeliä nähneenä vähän vajakilta joukkue nyt näyttää.

Ykkössentterin (kuka se sitten lopulta onkaan) heräämistä ja Nurmen paluuta odotellessa...

 

[1963]

Jos joku osaa nimetä tosta joukkueesta Avogaadon, Mäkkärin, Pertun ja Justiinan tasoiset taikurit, niin olen kuulolla. Viisi harkkapeliä nähneenä vähän vajakilta joukkue nyt näyttää.

Ykkössentterin (kuka se sitten lopulta onkaan) heräämistä ja Nurmen paluuta odotellessa...

Ei tuo joukkue mitään taikureita kaipaa vaan asennetta. Ei Ässätkään viime kaudella mikään huipputaitava joukkue ollut mutta niin vaan viiri nostettiin kattoon eilen.

Kuinka monta mestaruutta nämä mainitsemasi Avogaado, Mäkkäri, Perttu ja Justiina toi Lukolle?

 

[Keskialueen pommi]

Joojoo ja lässynlää. Tuon ymmärtäisi jos nämä olisivat yksittäisiä pelejä siellä täällä mutta kun tätä on tässä viimeisen 12 kuukauden aikana katseltu sellaiset 40 peliä, enkä edes liioittele.

Kenenkäs vastuulla se pelaajien valmistaminen onkaan? Ja ihan oikeastiko väität, että "pelaajat eivät tajunneet millaiseen paineeseen he joutuvat fanaattisen kotiyleisön edessä pelaavan Ässien vieraana" ? : D

Näistä pelaajista iso osa on pelannut tämänkin derbyn ja suurin osa pelaajista Ässien vieraana kymmeniä kertoja. Minään yllätyksenä se ei voinut tulla. Tuon väittäminen jos mikä on lapsellista.

Fakta on, että Virran kiekollinen pelitapa vei Duffaffffaan vastaavaa, jos sellaista edes on, noin 100-0, vai sanoisiko 4-0. Kuten joku tuossa sanoi, näytti Lukon peli samalta kuin neljän kuukauden loman jälkeen ilman ainuttakaan yhteistä harjoitusta.

Kyllä se pelaajien valmistautuminen lähtee pelaajista itsestään, ei se ole valkun homma laittaa pelaajia liekkiin. Ammattilaispelaajien jos jonkun se pitäisi tietää. Lukko spännas, Ässät pelas rennosti ja peli tuli selkäytimestä. Lukolla peli oli väkinäistä. Mutta voit kuvitella että toi oli Dufffffvan (ota vielä pari ffffffffffffffff talteen) vika kun Risto on vissiin sun muroihin kussut.

 

[Pekkis]

Kuinka monta mestaruutta nämä mainitsemasi Avogaado, Mäkkäri, Perttu ja Justiina toi Lukolle?

Et nähtävästi tiedä, että Lukon viimeisestä mestaruudesta on puoli vuosisataa aikaa.

Jos pelkällä asenteella saadaan viirejä, niin miksiköhän Keränen ja Ahtola imivät tuppea eilisessä pelissä? En nyt näitä kahta alkais heti ensimmäisenä asenteen puutteen takia penkittämään. Joku siis jossain kirjoitti näin eilen käyneen.

 

[Dissonanssi]

Kyllä se pelaajien valmistautuminen lähtee pelaajista itsestään, ei se ole valkun homma laittaa pelaajia liekkiin. Ammattilaispelaajien jos jonkun se pitäisi tietää. Lukko spännas, Ässät pelas rennosti ja peli tuli selkäytimestä. Lukolla peli oli väkinäistä. Mutta voit kuvitella että toi oli Dufffffvan (ota vielä pari ffffffffffffffff talteen) vika kun Risto on vissiin sun muroihin kussut.

Tämä ei ole mielestäni aivan näin yksioikoinen asia. Yksilön (pelaajan) itsensä kannalta kaikki on tottakai kiinni itsestään. Pelaaja ei voi vierittää vastuuta valmennukselle tässä suhteessa.

Tämä ei kuitenkaan valmentajan näkökulmasta tarkoita, että tähän seikkaan perustuen tulisi jättää kategorisesti enemmän vastuuta ja vapauksia pelaajille. Kyse on tietenkin siitä, kuinka hyvin valmennus ihan oikeasti luottaa joukkueeseen - ja ennen kaikkea - sen todellisuudessa tuntee tältä osin.

Esim. muistan tuossa 2000-luvun alussa, kun Jalosen Jukka HPK:n peräsimessä (ennen 2006 mestaruutta) totesi yhden kauden jälkeen (muistaakseni kyseessä oli kausi, jolloin Kerho voitti runkosarjan selkeästi ja kakkoskenttää miehitti Miettinen - Santala - Somervuori), että hänen mukaansa sen kauden mestaruus menetettiin sen takia, kun Jalonen antoi liikaa vastuuta ja vapautta pelaajille itsellensä, ja jälkeenpäin katsottuna olisi ehdottomasti valvonut ja kontrolloinut tekemistä enemmän. Tämä ei tietenkään tarkoita myöskään sitä, että näin tulisi aina tehdä.

 

[Keskialueen pommi]

Joo tarkoitin lähinnä sitä että pelaajat ne on ketkä siellä pelaa ja ratkoo tuloksen. Ennen peliä palaverissa valmentaja kertoo millä tyylillä lähdetään vastustajaa haastamaan ja päättää kokoonpanon, mutta toteutus lähtee aina pelaajasta itsestään. Valmentaja kertoo perus lainalaisuudet minkä mukaan joukkueen pitäisi pelata mutta niillä ei ole paskankaan väliä jos pelaaja ei taistele, lyö itteensä likoon keskittyen samalla tekemiseen. En tiedä oliko joukkueessa eilen ylilatausta, jännitystä vai mitä kun koko sakki oli aika kohmelossa läpi matsin.

 

[Radiopää]

Olen pitkäaikaisen työn ja myös Dufvan jatkon kannalla, mutta pakosti ajattelee mitä erilaista Lukon vaihtoaitiossa tehtiin Juha Vuoren johtaessa joukkuetta Dufvan ulosajon jälkeen. Ainakin Ramonan selostuksen mukaan Lukolla alkoi luistin liikkua nopeammin kolmannessa erässä.

 

[kyykäärme]

Olen pitkäaikaisen työn ja myös Dufvan jatkon kannalla, mutta pakosti ajattelee mitä erilaista Lukon vaihtoaitiossa tehtiin Juha Vuoren johtaessa joukkuetta Dufvan ulosajon jälkeen. Ainakin Ramonan selostuksen mukaan Lukolla alkoi luistin liikkua nopeammin kolmannessa erässä.

Näin siinä kävi. Toisaalta nuoret pelaajat uskalsivat ottaa vähän turhaakin riskiä, johtui sitten Dufvan suihkuttelusta tai ei.

 

[Larsen]

Olen pitkäaikaisen työn ja myös Dufvan jatkon kannalla, mutta pakosti ajattelee mitä erilaista Lukon vaihtoaitiossa tehtiin Juha Vuoren johtaessa joukkuetta Dufvan ulosajon jälkeen. Ainakin Ramonan selostuksen mukaan Lukolla alkoi luistin liikkua nopeammin kolmannessa erässä.

Kun lähdetään voittamaan ottelua niin jokainen joukkuelajeja harrastanut tietää, että nyt saatana kaikki peliin, siis ihan kaikki. Juha Vuori, kyllä kyllä ja kyllä, tuo mies jos kuka toisi Raumallekin sen voittamisen kulttuurin, tua noin ainakin teoriassa. Toisaalta onhan sitä kokeiltukin jo mutta ei voitettu.

 

[senilix]

Ja Riskat+Sipiläinen olivat viltissä kolmannen erän loppuhetket

 

[Durden]

Juha Vuori, kyllä kyllä ja kyllä, tuo mies jos kuka toisi Raumallekin sen voittamisen kulttuurin, tua noin ainakin teoriassa. Toisaalta onhan sitä kokeiltukin jo mutta ei voitettu.

Hieman epäreilu esimerkki, Vuori tuli kesken kauden uppoavan laivan peräsimeen. Minusta Vuori peluutti hyvää lätkää, rootaatiota käytettiin ja jokainen pelaaja sai mahdollisuuden. Esimerkiksi Eero Elo pelasi Vuoren alasuudessa aivan eri intensiteetillä, kuin Uraman tai Dufvan alaisuudessa. Minusta Dufvan jatko tehtiin hieman aikaisin. Tarkoitus on kai antaa joukkueelle singnaali, että sen pitää pelata valmentajalleen jatkossakin? Ketjun aihe on mielestäni ajankohtaan sopimaton, RD saattaa hyvin olla se valmentaja joka tuo nakkikattilan Äijänsuolle.

 

[Dissonanssi]

Joo tarkoitin lähinnä sitä että pelaajat ne on ketkä siellä pelaa ja ratkoo tuloksen. Ennen peliä palaverissa valmentaja kertoo millä tyylillä lähdetään vastustajaa haastamaan ja päättää kokoonpanon, mutta toteutus lähtee aina pelaajasta itsestään. Valmentaja kertoo perus lainalaisuudet minkä mukaan joukkueen pitäisi pelata mutta niillä ei ole paskankaan väliä jos pelaaja ei taistele, lyö itteensä likoon keskittyen samalla tekemiseen. En tiedä oliko joukkueessa eilen ylilatausta, jännitystä vai mitä kun koko sakki oli aika kohmelossa läpi matsin.

Tämäkin on mielestäni liian kapea katsanto.

Eihän ihmismieli toimi jonkun ryhmän tms. jäsenenä niin, että tätä mentaalipuolta pystyttäisiin muuttamaan napin painalluksella. Jos tekeminen virallisten otteluiden ulkopuolella on puolitehoista tms, niin kyllä se suurella varmuudella on sitä myös virallisissa otteluissakin. Jos taas omistautuminen tekemiselle on kunnossa kokonaisvaltaisesti, on se sitä myös itse otteluissa. Toisaalta, jos yhteisö on aidosti sitoutunut tekemiseen ilman valvontaa ja kontrollia, näyttäytyy tämä kontrolli ja valvominen helposti pelaajistolle epäluottamuslauseena ja tarpeettomana "vahtaamisena", millä on luonnollisesti negatiivisia vaikutuksia. Todellisuudessa joukkuekkin on aina heterogeeninen yhteisö.

Joukkuelajit ovat siitä haastellisia, koska yksilöt toimivat isommassa yhteisössä, kuten todettua. Vaatii tältä osin huomattavaa silmää valmennukselta löytää oikea tapa käsitellä ja työstää toimintaa.

 

[Irtolapa]

Olen pitkäaikaisen työn ja myös Dufvan jatkon kannalla, mutta pakosti ajattelee mitä erilaista Lukon vaihtoaitiossa tehtiin Juha Vuoren johtaessa joukkuetta Dufvan ulosajon jälkeen. Ainakin Ramonan selostuksen mukaan Lukolla alkoi luistin liikkua nopeammin kolmannessa erässä.

Mun mielestä Riskan kenttä pelasi huomattavasti vähemmän Vuoren ollessa penkin takana. En meinaa sitä että he olisivat pelanneet huonosti mutta vauhti nousi ja kiekko alkoi liikkumaan paremmin.

 

[hjalmar]

Ja Riskat+Sipiläinen olivat viltissä kolmannen erän loppuhetket

Olisivat olleet myös ilman Dufvan ulosajoa. Joku heittää täällä ilmaan väitteen, miten erilaista Lukon peli oli Dufvan suihkukomennus jälkeen pystymättä todistamaan asiaansa yhtään mitenkään. Mielipiteitä voi toki laukoa, mutta ehdottomia totuuksia ei, jos ei ole näyttöä.

Ja eikös muuteen Lukon peliesityksistä pitäisi keskustella sitä vasten perustetussa ketjussa?

 

[senilix]

Olisivat olleet myös ilman Dufvan ulosajoa.

Tuskin vaan.

Odotellaan nyt, antaako Dufva koskaan Vuorelle anteeksi ryhmä Riskan penkitystä.

 

[Akke P.]

Ollaanko täällä nyt siis sitä mieltä, että Lukko voitti eilen siksi, että Dufva oli loppupelin katsomossa ja Vuori veti joukkoja?

Itse en keksi aivan heti yhtään tarkoitushakuisempaa ja tyhjempää analyysiä.

 

[senilix]

Ollaanko täällä nyt siis sitä mieltä, että Lukko voitti eilen siksi, että Dufva oli loppupelin katsomossa ja Vuori veti joukkoja.

En minä ainakaan niin ole sanonut. Kukaanhan ei voi tietää, miten Lukon peli olisi Dufvan johdolla mennyt. Ainoa varma asia on, että peluutus olisi ollut erilaista. Ja aikaisemman peluutuksen perusteella voi päätellä, että Riskojen peliaika olisi Dufvan johdolla kasvanut loppua kohti. Mutta sitähän ei voi todistaa mitenkään....odotellaan seuraavaa peliä.

 

[Akke P.]

Ja aikaisemman peluutuksen perusteella voi päätellä, että Riskojen peliaika olisi Dufvan johdolla kasvanut loppua kohti.

Voiko tosiaan?

Ja vähän ohi aiheen, niin minusta Riska-Riska-Sipiläinen vaikuttaa aika hyvältä neloskentältä. Aika näyttää, mutta mahdollisuudet sille, että Lukossa on tällä kaudella oikein roolitettu ja hyödyllinen neloskejtu, ovat olemassa.

 

[Sisäliitin]

senilixille vain on myrkkyä nähdä Lukossa pelaajia joiden passissa lukee syntymäpaikan kohdalla joku muu kuin Rauma. Kannattaa nuo samat ininät päästää ihan ohi silmien.

Naurettavaa sinisilmäisyyttä tämän päivän liigassa kuvitella että omilla junnuilla olisi joku automaatiopaikka kokoonpanoon jos näytöt eivät sitä tue.

 

[senilix]

senilixille vain on myrkkyä nähdä Lukossa pelaajia joiden passissa lukee syntymäpaikan kohdalla joku muu kuin Rauma.

Höpö höpö

Tuota peluutusta nähtiin harjoituspeleissä ja Porissa, katsellaan seuraavissa...

Mitä tulee tuohon oikein roolitettuun neloseen, niin pelkään, että se on liian puukätinen pelaamaan nolla-nollaa. Omiin kun varmasti silloin tällöin menee, mutta meneekö vastustajan maaliin. Ryminä ja räiske kun minusta ei riitä, jos tehotilasto näyttää miinusta. Toivon olevani väärässä ja uskovaiset oikeassa.

 

[ICE]

Höpö höpö

Tuota peluutusta nähtiin harjoituspeleissä ja Porissa, katsellaan seuraavissa...

Eli sinä olisit päävalmentajana peluuttanut 4-0-tappioasemassa kolmannessakin erässä itsepintaisesti ykkös- ja kakkosketjut puhki, vaikka seuraava peli oli luvassa jo seuraavana päivänä?

Onneksi Dufva kuitenkin osaa asiansa ja kärkimiehillä riitti täten virtaa Jokereita vastaan.

 

[Ketunkolo]

Mitä tulee tuohon oikein roolitettuun neloseen, niin pelkään, että se on liian puukätinen pelaamaan nolla-nollaa. Omiin kun varmasti silloin tällöin menee, mutta meneekö vastustajan maaliin. Ryminä ja räiske kun minusta ei riitä, jos tehotilasto näyttää miinusta. Toivon olevani väärässä ja uskovaiset oikeassa.

Nelosen ensisijainen tehtävä on nimenomaan pelata nolla-nollaa. Kaikki, mikä tulee siihen päälle, on plussaa. Meillä on sitä varten kolmen ketjullisen verran maalintekovoimaa, että se tekee maalit ja tämä ketju sitä varten, että se voisi olla meille se ketju, joka tekee vastustajan hyökkäämisestä helvettiä ja hankkii ylivoima-aikaa meille. Kyllä niitä osumia osuu neloseenkin, jos muut ketjut vaan pelaa tasollaan, mutta nelosen ensisijainen tehtävä maalaaminen ei ole.

Ei se maalinteko kuitenkaan kiellettyä ole, ettei siinä. Luulisi Sipiläisen ainakin tekevän alivoimalla pari häkkiä kauden aikana, kun tuntuu erikoismies siihen olevan.