Risto Dufvalle potkut?

  • 269 501
  • 1 233

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Hieman epäreilu esimerkki, Vuori tuli kesken kauden uppoavan laivan peräsimeen. Minusta Vuori peluutti hyvää lätkää, rootaatiota käytettiin ja jokainen pelaaja sai mahdollisuuden. Esimerkiksi Eero Elo pelasi Vuoren alasuudessa aivan eri intensiteetillä, kuin Uraman tai Dufvan alaisuudessa. Minusta Dufvan jatko tehtiin hieman aikaisin. Tarkoitus on kai antaa joukkueelle singnaali, että sen pitää pelata valmentajalleen jatkossakin? Ketjun aihe on mielestäni ajankohtaan sopimaton, RD saattaa hyvin olla se valmentaja joka tuo nakkikattilan Äijänsuolle.

Ja muistaako kukaan mihin Vuoren "lukko" kaatui? Joukkue pelasi hyvin, Noronen imuroi. Joukkue pelasi hyvin ja Nielsen sai god-moden päälle, Nielsen loukkaantui Noronen imuroi ja Lukko tippui.

Suurin ero niillä peleillä näytti nykyisiin peleihin olevan se että silloin tuntui että kaikki pelasivat joukkueelle ja nimi selässä/tilipussin suuruus ei painanut niin kauheasti.
 

Larsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Suurin ero niillä peleillä näytti nykyisiin peleihin olevan se että silloin tuntui että kaikki pelasivat joukkueelle ja nimi selässä/tilipussin suuruus ei painanut niin kauheasti.
Muistikuvissa on esimerkiksi edelliseltä kaudelta huikea porosarja jossa vastustaja jengi lähti laulukuoroon, seuraavaksi Jokerit ja ainakin minusta niissä peleissä joukkue laittoi itsensä likoon RD:stä huolimatta. Tosin Vuorihan oli silloinkin taustapiruna likimain jeesuksena joten laitetaan se menestys noistakin hänen piikkiin. 58 peliä runkkaria jäljellä ja täällä kitistään jo nyt koutsin kenkimisestä, on se tavallaan huikeaa sitten sekin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nelosen ensisijainen tehtävä on nimenomaan pelata nolla-nollaa. Kaikki, mikä tulee siihen päälle, on plussaa.

Senilix taisi tarkoittaa, että kun tehtävä on pelata nolla-nollaa, kaikki mikä menee sen alle, on miinusta.


Noin muuten tämä on hupaisaa seurattavaa kyllä, sarjaa pelattu kaksi peliä, joista toinen voitettu, ja kaikki tuntuu olevan jo kestotilauksena päin persettä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Muistikuvissa on esimerkiksi edelliseltä kaudelta huikea porosarja jossa vastustaja jengi lähti laulukuoroon, seuraavaksi Jokerit ja ainakin minusta niissä peleissä joukkue laittoi itsensä likoon RD:stä huolimatta. Tosin Vuorihan oli silloinkin taustapiruna likimain jeesuksena joten laitetaan se menestys noistakin hänen piikkiin. 58 peliä runkkaria jäljellä ja täällä kitistään jo nyt koutsin kenkimisestä, on se tavallaan huikeaa sitten sekin.

En itse sanonut että RD pitäisi nyt kenkiä, vituttaa vain varsinkin se perjantain esitys. Mutta jos verrataan runkkaria niin olihan se Vuoren tyyli lähes kokoajan parempaa kuin tämä nykyinen vuoristorata. Silloin pystyttiin myös pelaamaan kunnolla vastustajaa vastaan, hyökättiin terävästi ja pyörittiin hyökkäyspäässä. Eikä tyydytty peruuttamaan ja odottamaan vastaiskun paikkaa, silloin joukkue teki itselleen mahdollisuuden hyökätä. Noh kausi on vielä aluillaan ja vanhoja paappoja on joukkue täynnä, kai ne sitten syttyy pelaamaan kevättä kohden? Mutta olisi se tottavie hienoa jos pelattaisiin tasaväkisesti muita vastaan, eikä ikuista puolustustaistelua.

Mikä tuosta porosarjasta teki huikean? Ne Kärppien hukatut maalipaikat, se yksi rankkari, Genemattin lepakko vai valkoiset valaat? Tuo sarja ei mielestäni kauhean kummoinen ollut, seuraava sarja olikin sitten jo lähes legendaarinen, sitä seuraava taas ei jättänyt kerrottavaa jälkipolville, kuten ei myöskään pronssipeli (tai kai Njurmi siitä voi kertoa joskus lapsilleen).
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mutta jos verrataan runkkaria niin olihan se Vuoren tyyli lähes kokoajan parempaa kuin tämä nykyinen vuoristorata. Silloin pystyttiin myös pelaamaan kunnolla vastustajaa vastaan, hyökättiin terävästi ja pyörittiin hyökkäyspäässä. Eikä tyydytty peruuttamaan ja odottamaan vastaiskun paikkaa, silloin joukkue teki itselleen mahdollisuuden hyökätä.
Se oli oikeastaan ihan sama millaista kiekkoa Juha Vuori peluutti Ralen potkujen jälkeen koska mitään paineita ei kaverilla ollut koska kukaan ei mitään odottanut. Tavallaan olisi ollut mielenkiintoista nähdä miten Vuori olisi selviytynyt kesän yli seuraavaan jouluun päävalmentajana. Kauan on kaveri kakkosena viihtynyt ja tällä haavaa näyttäisi vielä jonkun vuoden viihtyvän lisää.
 

senilix

Jäsen
Nelosen ensisijainen tehtävä on nimenomaan pelata nolla-nollaa.
Ei se maalinteko kuitenkaan kiellettyä ole.

Älkää nyt sotkeko selvää asiaa. Nelosen maalinteko ei ole mitään extrabonusta vaan päästäkseen nolla-nollaan nelosketjun TÄYTYY tasakentällisin tehdä vähintään yhtä monta maalia kuin päästävät omiin. Ja tähän en usko tuon puukäsiryhmän pystyvän. Jos kuitenkin noin käy, olen paitsi yllättynyt myös hyvin tyytyväinen.

Mitä tulee vastustajalle hankittuhin jäähyihin, niin enemmänkin näyttää siltä, että itse ottavat enemmän (tyhmiä) jäähyjä kuin vastustaja.

Katsellaan tuonne lokakuun puoliväliin/loppuun ja palataan asiaan.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Älkää nyt sotkeko selvää asiaa.

Ei asia toisaalta ole kuitenkaan aivan niin yksinkertainen että neloskentän hyödyn voisi tarkistaa sellaisenaan tilastoista.

Valmentajat kuvailevat laadukkaan neloskentän tehtäväksi yleensä sellaisia asioita, kuten lepoajan antamisen tuloksentekoyksiköille, paineen tuottamisen vastustajan päätyyn, hyökkäyspään aloitusten hankkimisen, vastustajan väsyttämisen taklausten ja karvauksen kautta, ylivoimien hankkimisen sekä alivoimien että eräiden erityisten puolustustehtävien hoitamisen (tietyt omanpään aloitukset, tiettyjen vastustajien puolustaminen jne.).

Neloskenttä parhaimmillaan siis petaa tuloksentekomahdollisuuksia muille kentille, ja hyötytase rakentuu tätä kautta, mutta tottahan toki on niin, että jos nelonen jää tehoissa raskaasti pakkaselle, niin hyöty sulaa pois. Tämä nyt on itsestään selvää.

Katsotaan nyt mihin nykyinen nelonen pystyy, ja kuinka kauan tuossa kokoonpanossa ylipäätään pelaa. Mutta ainakin - verrattuna viime kauteen - rooli on selvä.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
2 peliä pelattu ja nyt jo viillellään ranteita neloskentän takia?

Eikös neloskenttä ollut ekassa pelissä paras? Jokeripelissä tekivät mielestäni hyvää duunia.

Kyllä tämä homma muihin juttuihin kosahtaa, jos on kosahtaakseen. Neloskenttä on juuri sellainen kuin pitääkin olla.

Tyhmät jäähyt vain pois.
 

TwentyThree

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Älkää nyt sotkeko selvää asiaa. Nelosen maalinteko ei ole mitään extrabonusta vaan päästäkseen nolla-nollaan nelosketjun TÄYTYY tasakentällisin tehdä vähintään yhtä monta maalia kuin päästävät omiin. Ja tähän en usko tuon puukäsiryhmän pystyvän. Jos kuitenkin noin käy, olen paitsi yllättynyt myös hyvin tyytyväinen.

Mielestäni ainakin noin roolitetun nelosen maalinteko on "extrabonusta". Nelosen onnistumista voi mielestäni parhaiten arvioda maalintekotilanteilla, mikäli heitä vastaan ei vastustaja saa luotua yhtään hyvää maalintekotilannetta on kenttä onnistunut. Jäähyjä ei saisi myöskään ottaa ainakaan enempää kuin vastustaja.

Mikäli oletetaan, että tämänhetkinen nelonen on yhdessä loppu kauden on ketju todennäköisesti miinuksella, mutta se ei silti tarkoita sitä, että he olisivat epäonnistuneet.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Tässä nyt on muutama täysin selvä asia josta tunnutaan vääntävän.

Jos joukkue hakee voittoa viimeisillä minuuteilla ja painaa pirusti päälle niin nelosen paikka on penkin päässä. Ne pelaa joilla kädet riittää ratkaisuihin. Jos taas johdetaan lopussa niin silloin nelosen paikka on kentällä puolustamassa.

Se toinen on... Hienoa, että Lukko voitti Jokerit. Tuolla pelillä vaan niitä voittoja ei ole kovin paljoa jatkossa tulossa. On kestämätöntä, että suurin osa peliajasta pyöritään omissa ja laukaukset hävitään selkeästi joka ottelu. Näin Jyp ei todellakaan pelannut. Tuolla reseptillä ei ole tulossa suoraa palyoff paikkaa.

Se on toisen ketjun juttuja, mutta sietämätöntä on myös, että 3 ja 4 ketjut esittävät joukkueen parasta kiekollistapeliä. Kärkiketjujen tarvitsee herätä ja heti. Sama koskee tätä Arnelia vai mikä se nyt oli. Jos ei tulosta tule niin ulos ja vaikka Koski tilalle, kunnes löytyy ykkössentteri.

Potkut RD:lle...Tuskin on tulossa nyt ainakaan kahteen kauteen. Vuoren 60min paine ja takakarvaus on ainakin mukavempi katsoa kuin nykyinen pelitapa. Nykyinen "pelitapa" on niin epäselvä, että siitä on mahdotonta tehdä analyysia. Toivon että RD:n jälkeen saa Vuori näyttää osaamisensa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielestäni ainakin noin roolitetun nelosen maalinteko on "extrabonusta". Nelosen onnistumista voi mielestäni parhaiten arvioda maalintekotilanteilla, mikäli heitä vastaan ei vastustaja saa luotua yhtään hyvää maalintekotilannetta on kenttä onnistunut. Jäähyjä ei saisi myöskään ottaa ainakaan enempää kuin vastustaja.

Mikäli oletetaan, että tämänhetkinen nelonen on yhdessä loppu kauden on ketju todennäköisesti miinuksella, mutta se ei silti tarkoita sitä, että he olisivat epäonnistuneet.

Sipiläinen iski viime kaudella 11 maalia runkosarjassa ja pleijareissa 6 peliin 4 tehopistettä. Lisäksi tehotilasto oli plussalla runkosarjassa ja pleijareissa. Nyt vielä peliaikaakin tuntuu tulevan paljon enemmän kuin aiemmin. Joten kyllä maalejakin täytyy mielestäni odottaa.
 

senilix

Jäsen
Sipiläinen iski viime kaudella 11 maalia runkosarjassa ja pleijareissa 6 peliin 4 tehopistettä. Lisäksi tehotilasto oli plussalla runkosarjassa ja pleijareissa. Nyt vielä peliaikaakin tuntuu tulevan paljon enemmän kuin aiemmin. Joten kyllä maalejakin täytyy mielestäni odottaa.

Juu, ja Riska teki 9 maalia. Mutta kun tämä on niin paljon kiinni myös ketjukavereista. Onko yhtään käsiä vaiko ei? Täytyykö jokaisen maalin eteen tehdä ihan mahdottomasti töitä? Tuleeko tuurimaalin paikka kun riittävän kauan rutistaa?

Jos aiotaan ihan oikeasti menestyä, niin kyllä nelosen pitää pystyä muuhunkin kuin ryminään. Loppupeleissä ei ole varaa mennä isommin miinuksille, koska maalit ovat todella tiukassa ja jokainen miinus pitää saada jotenkin kuitattua, jos aiotaan voittaa. Lisäpainetta kärkiketjuille, nelosen miinusten hoitaminen? Jos tavoitteena on säälit, niin sitten....
 
Viimeksi muokattu:

TwentyThree

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sipiläinen iski viime kaudella 11 maalia runkosarjassa ja pleijareissa 6 peliin 4 tehopistettä. Lisäksi tehotilasto oli plussalla runkosarjassa ja pleijareissa. Nyt vielä peliaikaakin tuntuu tulevan paljon enemmän kuin aiemmin. Joten kyllä maalejakin täytyy mielestäni odottaa.

Ketjukaverit vaikuttavat aika paljon Sipiläisen tyyppisten pelaajien tehoihin ja en millään jaksa uskoa, että mies pystyy tuossa kentässä yli kymmentä maalia iskemään. Mikäli Sipiläiseltä odotettaisiin maaleja hän ei tuollaisessa kentässä pelaisi.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ketjukaverit vaikuttavat aika paljon Sipiläisen tyyppisten pelaajien tehoihin ja en millään jaksa uskoa, että mies pystyy tuossa kentässä yli kymmentä maalia iskemään. Mikäli Sipiläiseltä odotettaisiin maaleja hän ei tuollaisessa kentässä pelaisi.

Sipi pelasi viime kaudella pääasiassa Jonne Virtasen ja Markus Nenosen rinnalla. Tuskin siinäkään kentässä tuli paljon lättyä suoraan lapaan? :) Sipi iski viime kaudella muistaakseni useamman kerra alivoimalla kiekon pussiin.

Toki Lukolta löytyy tällä kaudella kolmesta ensimmäisestä kentästä ainakin paperilla niin paljon tulivoimaa, että maalinteon ei pitäisi muodustua ongelmaksi. Kunhan RD:n pelitapa tuottaa riittävät maalipaikat/ylivoimat, niin tarvittavat maalit kyllä nähdäkseni syntyvät pelistä toiseen.
 

senilix

Jäsen
Sipi pelasi viime kaudella pääasiassa Jonne Virtasen ja Markus Nenosen rinnalla. Tuskin siinäkään kentässä tuli paljon lättyä suoraan lapaan? :) Sipi iski viime kaudella muistaakseni useamman kerra alivoimalla kiekon pussiin.

Toki Lukolta löytyy tällä kaudella kolmesta ensimmäisestä kentästä ainakin paperilla niin paljon tulivoimaa, että maalinteon ei pitäisi muodustua ongelmaksi.

Ovat nuo kiekollisina suorastaan virtuooseja veljeksiin verrattuna:) Nenonen pelasi 18 peliä viime kaudella, 5 maalia. Sipiläisen 11 maalia on ennätys, seuraavaksi paras saavutus on 6. Tekeekö Koskiset?

Veljeksistä puheenollen, jäi mieleen viime pelistä veljen syöttö toiselle, syötön pituus 1 metri ja meni 2 metriä ohi. No. tuleehan noita muillekin.

Ja maalinteko on aivan varmasti ongelma, sanoisin, että suurin ongelma tulevalla kaudella.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Se toinen on... Hienoa, että Lukko voitti Jokerit. Tuolla pelillä vaan niitä voittoja ei ole kovin paljoa jatkossa tulossa. On kestämätöntä, että suurin osa peliajasta pyöritään omissa ja laukaukset hävitään selkeästi joka ottelu. Näin Jyp ei todellakaan pelannut. Tuolla reseptillä ei ole tulossa suoraa palyoff paikkaa.

Potkut RD:lle...Tuskin on tulossa nyt ainakaan kahteen kauteen. Vuoren 60min paine ja takakarvaus on ainakin mukavempi katsoa kuin nykyinen pelitapa. Nykyinen "pelitapa" on niin epäselvä, että siitä on mahdotonta tehdä analyysia. Toivon että RD:n jälkeen saa Vuori näyttää osaamisensa.
Täsmälleen samaa mieltä näistä. Alleviivasin vielä olennaisen.

Se miksi tämä taas harmittaa on se, että viime kauden piti olla ikään kuin poikkeustilanne, opetteluvuosi. Käärme luikerteli vastuustaan sanomalla, että ei saanut haluamiaan pelaajia, vihjaten että pelaajat eivät pysty pelaamaan traktorikiekkoa tai eivät ole muuten tarpeeksi hyviä.

Nyt on pelaajat vaihdettu täysin Dufvan haluamiin ja mikään ei silti ole muuttunut. Tästä herää tietysti ilmiselvä kysymys, oliko vika viime kaudella pelaajissa vai valmentajassa?

Juujuu, vasta kaksi peliä ja kun odotellaan vielä X(viikkoa, kuukautta, vuotta) niin kyllä se traktori sieltä paskasta nousee. Jepjep.

Peli on edelleen huonompaa ja sekavampaa kuin Uraman 2009 ja 2012, se on kyllä saavutus jo sinänsä. Kaiholla saa muistella Uraman kiekkoa 2011. Joo, oli Petrua ja Perttua mutta paljon on samojakin pelaajia ja esim. pakisto on nyt parempi kuin silloin, ainakin paperilla.

Melkoisella kateudella sai perjantaina katsella Ässien kiekottelua, rintamahyökkäyksiä ja koko pakettia vaikka en Virta-fani olekaan.

Taas Raumalla oli kovat odotukset, joidenkin mukaan Lukko pelaa jopa mestaruudesta, jopa Johtava Analyytikko laittoi Lukon sijalle 3. Itse kirjoitin Lukon taistelevan sijoista 7-8. Saa nähdä olinko liian optimistinen.

Lukon virallinen pistetavoite on 102 eli 1,7 pinnaa per peli. Se on kova tahti. Tarkoittaa käytännössä sitä, että vaihtoehtoja on kaksi; traktori käyntiin kuukauden sisällä tai Dufva ulos.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon virallinen pistetavoite on 102 eli 1,7 pinnaa per peli. Se on kova tahti. Tarkoittaa käytännössä sitä, että vaihtoehtoja on kaksi; traktori käyntiin kuukauden sisällä tai Dufva ulos.

Mikä tämä RD ulos juttu on? Risto teki juuri pitkän jatkosopimuksen eikä ole lähdössä mihinkään. Viime kauden 4. sija oli hyvä saavutus riippumatta siitä millä pelillä tuli. Palataan tähän keskusteluun keväällä, jos aihetta on.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Mikä tämä RD ulos juttu on? Risto teki juuri pitkän jatkosopimuksen eikä ole lähdössä mihinkään. Viime kauden 4. sija oli hyvä saavutus riippumatta siitä millä pelillä tuli. Palataan tähän keskusteluun keväällä, jos aihetta on.

Vähän offtopikkia, sallittakoon se.

1963 on muuttanut radikaalisti tyyliään. Melkein menee jo numeronimimerkit sekaisin. Mutta hyvä näin, en valita. Hymiö perään.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Mikä tämä RD ulos juttu on? Risto teki juuri pitkän jatkosopimuksen eikä ole lähdössä mihinkään. Viime kauden 4. sija oli hyvä saavutus riippumatta siitä millä pelillä tuli. Palataan tähän keskusteluun keväällä, jos aihetta on.

Olen 1963:n kanssa täysin samaa mieltä. Jos joku haluaa, että juuri pitkän sopimuksen tehnyt valmentaja kahden pelin jälkeen, kengitetään ulos, niin sananvapaus on todella olemassa. Mutta typeräähän tuo olisi.

Eikö pelitapakeskustelu pitäisi käydä siihen varta vasten omistetussa ketjussa? Kyllä pitäisi. Siirtykää sinne valittamaan nelosen peluutuksesta.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Mikä tämä RD ulos juttu on? Risto teki juuri pitkän jatkosopimuksen eikä ole lähdössä mihinkään. Viime kauden 4. sija oli hyvä saavutus riippumatta siitä millä pelillä tuli. Palataan tähän keskusteluun keväällä, jos aihetta on.
Olen 1963:n kanssa täysin samaa mieltä. Jos joku haluaa, että juuri pitkän sopimuksen tehnyt valmentaja kahden pelin jälkeen, kengitetään ulos, niin sananvapaus on todella olemassa. Mutta typeräähän tuo olisi.
Lukon virallinen tavoite on 102 pistettä. Tällä pelillä se jää noin puoleen. 60 pelin sarjassa ei voi antaa 10-15 peliä tasoitusta. Noin kuukauden sisällä tiedetään onko peli muuttunut ja jos ei, on tavoite käytännössä saavuttamattomissa.

Lukko on tällä hetkellä Hifk:n tavoin pelillisessä kriisissä. Tosin Lukon kriisi on kestänyt reilun vuoden.

Noh, ei Dufvaa tietysti potkita koska sille sorvattiin juuri käsittämätön jatko.

Jälleen kerran olen oikein mielelläni väärässä ja näille saa sitten naureskella kun Lukko marraskuussa johtaa liigaa.
 

Larsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikä tuosta porosarjasta teki huikean? Ne Kärppien hukatut maalipaikat, se yksi rankkari, Genemattin lepakko vai valkoiset valaat? Tuo sarja ei mielestäni kauhean kummoinen ollut, seuraava sarja olikin sitten jo lähes legendaarinen, sitä seuraava taas ei jättänyt kerrottavaa jälkipolville, kuten ei myöskään pronssipeli (tai kai Njurmi siitä voi kertoa joskus lapsilleen).
Sitä hain takaa, että voitto napsahti siitä sarjasta. Lisäbonuksena valkoiset valaat ja tonnikalat ilman purkkia.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Lukon virallinen tavoite on 102 pistettä. Tällä pelillä se jää noin puoleen.

Tällä nykyisellä pelillä ja nykyisellä tahdilla Lukko voittaa joka toisen ottelun ja saavuttaa näin ollen 90 pistettä. Mistä tuon 51 pistettä repäisit?

Tuolla 90 pisteellä ollaan sääleissä ja se ei tietty riitä. Vähän pitää nykyistä tahtia kiristää.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Runkosarjaa pelattu kaksi peliä ja täällä laskeskellaan jo pistemääriä keväälle. Voi Jeesus Nasaretilainen.

Jos nyt kuitenkin pelataan edes siihen ekaan maaottelutaukoon ja sitten vasta aletaan räpläämään, kuinka kovaa tahtia pitäisi voittaa, että tavoitteeseen päästään. Siitä voi saada jo jotain osviittaa tähän hommaan.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukom bualell ain doisell giarroksell saakk, vai miten se meni...

Vastassa on ollut kotihurmos-Ässät ja sarjan kärkijoukkueeksi povattu Jokerit. Jos pelissä vielä jotain pielessä onkin, niin näitä vastustajia vastaan voi olla paha laittaa kuvioita kuntoon. Paskaltahan se pelaaminen on näyttänyt, mutta annettaisko nyt vähän aikaa uudelle jengille?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös