Riehuvat nuorisojengit – uusi normaali?

  • 213 295
  • 1 259

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
En tiedä, koska en sellaisesta kirjoittanut, että Suomen todellisuus on juuri sama kuin Ruotsin. Huomaat eron kun luet uudestaan koko viestini. Et vain yhtä poimimaasi kohtaa.

Eihän meidän todellisuus ole sama. Mutta samaan aikaan Suomi tuskin paljon Ruotsista poikkeaa sen osalta, että nuoret ovat jo jengiytymässä ja valinneet yhteisönsä kodin sijasta. Ja tätä käsittelin.

Viestini ei sinänsä ollut osoitettu juuri sinulle, vaikka sinun tekstiäsi lainasinkin. Kysyin ennemminkin yleisemmällä tasolla. Lainasin sinua, koska vaikken välttämättä olekaan samaa mieltä, tiedän, että tapaat kirjoittaa perustellusti ja taustatietoon pohjaten.

Minua siis askarruttaa, että onko asian laaja kauhistelu (esim. tässäkin topicissa) linjassa ongelman laajuuden kanssa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin mikä on tapahtunut jokaisessa EU-maassa?

Tästä voit käydä tutkailemassa esim. ryöstöjen määrän kehitystä vuosina 2010-2021: Crime statistics - Statistics Explained

Laitan vielä liitteeksi tilaston.
Siis kyse on siitä että nyt jengeissä on vääränvärisiä ihmisiä. Kun rikollisjengeissä on valkoisia kanta-asukkaita, niin se on vain poikien keppostelua että käydään ampumassa haulikolla kebab paikan ikkunaa jotta saadaan "ählämit" vittuun Suomesta. Tai että käydään myllyttämässä naapurikaupunginosan porukoiden kanssa. Tai snägärillä vedetään ulkopaikkakuntalaista turpaan. Tai kaveria.
 

KVANTAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Vantaa
Että auttavatko ne niiden kaikkein kovimpien rikkollisten kohdalla? Eivät, kuten ei auta sekään että tulee elinkautista tai muuta. Ehdottomaan vankeusrangaistukseen tuomituilla on suurempi residivismiprosentti kuin ehdolliseen tuomituilla. Ihan kuin se vankilassa istuminen ei maagisesti parantaisikaan ihmisiä tai tekisi heistä parempia ihmisiä? Tai edes se että kävi vankilassa ei estä sitä etteikö voisi jatkaa rikollista elämää vaikka riskinä on joutua takaisin vankilaan. Edelleen sinä olet rakentamassa mallia jossa tuollainen ranteelle läpsäisy vaihtoehto oltaisiin käytännössä poistamassa vaan ihmisiä vain pistettäisiin linnaan kunnes todetaan että ei tämä muuten toimi.

Ehdolliset tuomiot raiskauksista ja törkeistä pahoinpitelyistä ei sovi omaan oikeustajuuni, mitä vaihtoehtoja tässä olisi? Nuo tuomiot pitävät käytännössä uhria pilkkanaan.
 

Glove

Jäsen
Tämä ei varmaan maksa mitään kellekään? Ei ole muuten toiminut yhdessäkään valtiossa ja erittäin kalliiksi tulee.
Vankilavuorokausi maksaa 225 €. Nuoren laittaminen johonkin lastensuojelulaitokseen voi maksaa enemmänkin, vaativimmissa tapauksissa 1000+ €/vrk.
 

Hokiraamattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Bruins.
Siis kyse on siitä että nyt jengeissä on vääränvärisiä ihmisiä. Kun rikollisjengeissä on valkoisia kanta-asukkaita, niin se on vain poikien keppostelua että käydään ampumassa haulikolla kebab paikan ikkunaa jotta saadaan "ählämit" vittuun Suomesta. Tai että käydään myllyttämässä naapurikaupunginosan porukoiden kanssa. Tai snägärillä vedetään ulkopaikkakuntalaista turpaan. Tai kaveria.
Kannattaa pohtia ja sitä täällä pohditaankin, miksi jengit ovat täynnä "vääränvärisiä ihmisiä". He ovat kuitenkin vain pieni osa koko populaatiosta.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
”Suomessa kukaan ei puutu. Ulkomailla heidän peräänsä olisi lähtenyt useampikin.”

Minä oon kyllä nähnyt kun puukkojullilta väännetään leuku kädestä ja sen jälkeen kolahtaa jullia otsaan. Kyllä puuttui sivulliset.
Kerran olen taas ollut itse lähellä tyriä kun sanoin kaverille että eiköhän tehdä tuon lauman hölmöilystä loppu niin kaveri sanoi, että annetaanpa olla, niillä saattaapi olla pyssyt. Ja selvisi siinä hetken päästä että niinhän niillä olikin.
Nämä eivät kummatkaan olleet kyllä nuorisojengiä vaan toinen humalainen kylän julli ja jälkimmäinen porukka Kuopiossa jotain sekalaista seurakuntaa.

Täällä maallahan oli ennen ihan kylähupia ajella naapurikylään nyrkkeilemään ja seuraavana viikonloppuna vuoroin vieraissa.

Mutta nämä olivat siinä mielessä ihan erilainen asia, koska ei koskettanut sivullisia millään tapaa.
Se on ihan mututuntumalta lisääntynyt että rikosten määrä kohdistuu enemmissä määrin täysin sivullisiin ja usein lapsiin.
Kyläkäräjien aikaan siellä tappeli nuoret aikuiset keskenään eikä sivullisia liittynyt noihin millään tapaa, saati sitten että lapsiin olisi koskettu.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tämä oli varmasti ton kannabiksen osalta joku vitsi? Jos nämä reppanat jonkun päihteen alaisena siellä riehuu, niin voi taata ettei se ole kannabis. Mä osoittelisin alkoholin, bentsojen ja vaikka pirin suuntaan, en kannabiksen.
Sen verran paljon tullut katseltua toimintaa "sivusta", että nimenomaan kannabiksen piikkiin menee paljon kollektiiviseen tyhmyyteen pohjautuneita neronleimauksia. Noilla muilla sivutuotteina sitten arvaamattomuus ja pahimmassa tapauksessa vainoharhaisuus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestini ei sinänsä ollut osoitettu juuri sinulle, vaikka sinun tekstiäsi lainasinkin. Kysyin ennemminkin yleisemmällä tasolla. Lainasin sinua, koska tapaat kirjoittaa perustellusti ja taustatietoon pohjaten, vaikken välttämättä olekaan samaa mieltä.

Minua siis askarruttaa, että onko asian laaja kauhistelu (esim. tässäkin topicissa) linjassa ongelman laajuuden kanssa.

En osaa kauhisteluun ottaa kantaa, koska muutama nimimerkki kauhistelee jolloin pari saapuu kaunistelemaan ja yksi tykkäämään. Sama asetelma on ollut samoilla nimimerkeillä sellaiset 10-15 vuotta Ruotsi- ja turvapaikkakeskustelussa. Olen tähän täysin tottunut erityisesti Ruotsin osalta. Muikeita ovat olleet vuosien aikana väitteet.

Itse kerron mielelläni tutkimuksista ja selvityksistä ja myös tilastoista. Ruotsin osalta kymmeniä kertoja ja usein arvostettujen ruotsalaisten asiantuntijoiden tekstistä. Suomessa Tilastokeskus ja poliisin puolisalaiset tilastot ovat oivia keskusteluun kunhan pitää huolen siitä, että ei vertaa omenoita appelsiineihin.

Kyllä minä olen huolissani erityisesti maahanmuuttajataustaisten rikoksista. En näe syytä painaa niitä villaisella nappaamalla sopivan tilaston. Nuorten tekemät rikokset ovat keskimäärin laskeneet Suomessakin, mutta huomio kannattaa laittaa ryhmään, jossa ne ovat nousseet. Katujengien osalta seuraava askel on se, että he ottavat osuutensa huumekaupasta. Jo nyt osa heistä toimittaa huumeita alueen kouluihin.

Huumeita myydään velaksi ja jos velkaa ei suorita, joutuu sitten suorittamaan katujengin osoittaman teon. Tähän varmaan mennään aiempaa enemmän.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Noissakin kaupungeissa kuitenkin järjestäytynyt rikollisuus on maahanmuuttajataustaisten jengien ja klaanien hallussa. Syyllinen tuskin siis on eriyttävä lähiörakentaminen.

Tästä kirjoitin joskus aikaisemmin samaiseen ketjuun.

Pointtini kaikessa lyhykäisyydessään silloin oli, että järjestäytyneen rikollisuuden laajuus perustuu aina laittoman liiketoiminnan markkinoiden kokoon eikä se kasva esimerkiksi maahanmuutton määrän pohjalta vaan markkinoiden kehittymisen myötä. Kun on laittomat markkinat, joku aina täyttää ne: 1) prätkähiiret tai muut kotoperäiset kanuunankuulajengit, 2) "yhteiskassa", bratvat ja muut ulkomaalaiset rikollissyndikaatit tai sitten 3) maahanmuuttajataustaiset rikollisjengit. Tai 4) joku muu, mikä. Mutta aina joku. Ongelma ei kuitenkaan koskaan kasva suuremmaksi, kun mikä markkinoiden koko on. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden markkinat ovat Keski-Euroopassa luonnollisesti jo maantieteenkin takia (ja erityisesti Sveitsissä monesta muustakin syystä) paljon suuremmat, kuin Suomessa. Ei myöskään ole näköpiirissä mitään markkinavetoisia syitä, miksi järjestäytyneen rikollisuuden markkinat Suomessa kasvaisivat. Tällä hetkellä ehkä enneminkin päinvastoin, koska Venäjän ja Euroopan välinen kauttakulkuliikennekin lienee sodan myötä aika pitkälti tyrehtynyt. Siksi Suomessa ei nähdäkseni ole erityistä järjellistä syytä pelätä järjestäytyneen rikollisuuden räjähtämistä käsiin.

Tuolloin jotkut kirjoitukseeni vastanneet olivat sitä mieltä, että puhun "eri asiasta", kuin mihin nuorisojengirikollisuus pohjaa. Nyt, kun kirjoitan nuorisojengirikollisuudesta varsinaisesta järjestäytyneestä rikollisuudesta "erillisenä" asiana, ensimmäinen vastaus liittyy järjestäytyneeseen rikollisuuteen :)

Jos joku tuo perusteita sille, miksi pointini ei pitäisi paikkansa, otan ne mieluusti vastaan. En tunne asiaa syvällisesti, mutta se kiinnostaa.

Tässä koko aiempi tekstini:

Olet ehdottomasti oikeassa potentiaalisen ongelman suhteen, mutta en usko, että isompaan huoleen on syytä.

Onhan Suomessa tai Suomen kautta operoinut jo viimeistään 90-luvulta alkaen mm. semmoinen jengi, kuin Tambovskaya Bratva vaihtelevalla aktiivisuudella. Kyseessä on pietarilaislähtöinen jengi, joka kuuluu Venäjän "mafian" merkittävimpiin. Ilmeisesti ovat kuitenkin pääosin käyttäneet alihankkijoita eikä jengi itsessään ole rantautunut Suomeen pysyvämmin.

Kauttakulku lieneekin tosiaan Suomen osalta se suurin ongelma, koska järjestäytynyt rikollisuus on puhdasta markkinataloutta ja Suomen omat markkinat ovat hyvin pienet. Käsittääkseni ihmiskauppaa käydään Suomen kautta melko aktiivisesti ja tästä on jonkun verran ollut juttua myös mediassa. Ihmiskauppa on hyvin kusinen ja epäinhimillinen bisnes, joka on järjestäytyneelle rikollisuudelle huumekauppaa paljon riskittömämpää ja tuottoisampaa.

Järjestäytyneen rikollisuuden vertailu Suomen ja Ruotsin välillä on vähän harhaanjohtavaa. Ruotsi on järjestäytyneessä rikollisuudesta eräänlainen kansainvälisesti vahvasti verkottunut alueellinen keskus ja Suomi puolestaan - mahdollista kauttakulkua lukuunottamatta - pieni sivumarkkina. Esim. Norjakin on rikollisen liiketoiminnan osalta sivumarkkina, mutta - aivan kuten liiketoiminnan valkoisella puolella - Suomea suurempi talousalue.

Periaatteessahan kyse on samasta asiasta kuin laillisessakin busineksessa: kansainvälisten suuryritysten alueelliset pääkonttorit ovat Tukholmassa, ja Helsingissä on korkeintaan pelkkiä pieniä myyntiyksiköitä jollei sitten myyntikin tapahdu Tukholmasta. Tavaraa puolestaan kuljetetaan jonkin verran Suomen kautta Venäjältä Eurooppaan ja toisinpäin - sama koskee niin laillista kuin laitontakin liiketoimintaa. Markkinatalouden ja logistiikan lainalaisuudet ovat samat - oli liiketoiminta sitten laillista tai laitonta.

Siksi järjestäytynyt rikollisuus sinänsä ei "räjähdä käsiin". Sen määrä ei ole vakio, mutta ei myöskään mikään satunnaisesti ja ennakoimattomasti muuttuva suure: kyse on markkinoiden dynamiikasta. Sama vertailu voidaan ottaa järjestäytyneen rikollisuuden työllistävän vaikutuksen osalta: rikollisessa liiketoiminnassa tunnetusti on houkuttelevia mahdollisuuksia tienesteihin (suuri riski, suuret tuotto-odotukset), mutta ei työmarkkina ole silläkään puolella aitaa rajaton. Työpaikkoja on, jos on liiketoimintaa.

Siksi pelot järjestäytyneen rikollisuuden "räjähtämisestä käsiin" ovat liioiteltuja ellei sitten ole jotakin indikaatiota siitä, että joku radikaali muutos markkinatilanteessa olisi tapahtumassa.

Järjestäytynyneessä rikollisuudessa yksi merkittävä draiveri on tietysti lainsäädäntö. Jos jollekin hyödykkeelle on kysyntää, mutta se on laitonta tai vahvasti säädeltyä, sen kysynnän täyttää rikollinen tuotanto, maahantuonti ja välitys. Siksi Suomen järjestäytynyt rikollisuus oli erittäin laajaa ja brutaalia alkoholin kieltolain aikaan. Lisäksi 60-70 -luvuilla keskioluen myynnin vapauttaminen yhtäältä iski rajusti Suomen rikollisjengien markkinoihin. Mutta toisaalta Ruotsissa myyntiä ei vapautettu ja tätä suomalaiset jengit hyödynsivät: heillä oli kokemusta, osaamista ja kontakteja Ruotsiin (tuolloisen Suomesta Ruotsiin suuntautuneen massamaahanmuuton takia).

***

Tässä Puotilan tapauksessa näyttäisi muuten olevan sekä tekijällä että uhrilla kytköksiä jengeihin.

 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Siis kyse on siitä että nyt jengeissä on vääränvärisiä ihmisiä. Kun rikollisjengeissä on valkoisia kanta-asukkaita, niin se on vain poikien keppostelua että käydään ampumassa haulikolla kebab paikan ikkunaa jotta saadaan "ählämit" vittuun Suomesta. Tai että käydään myllyttämässä naapurikaupunginosan porukoiden kanssa. Tai snägärillä vedetään ulkopaikkakuntalaista turpaan. Tai kaveria.
En tiedä, missä maailmassa olet ollut kaksituhattaluvun alkuvuodet, mutta en tunnista tuota oikein siksi Suomeksi jossa minä aikuistuin. Rikostilastotkin taitavat puhua samaa kieltä.

Kyllä nykyinen rähinä on meillä uusi ilmiö.
Miksi kotoutumisen pitäisi tapahtua jostain 1950-luvun kautta koukaten?
 

axe

Jäsen
Jos ei nyt ihan viimeiset oikeat kantasuomalaiset jengit niin viimeisimpiä ainakin oli Joensuun ja vastaavien paikkojen skinheadit, jotka hakkasivat ilmeisesti myös vähän kaikkia mutta ennen kaikkea värillisiä, olivat ne sitten ammattiurheilijoita tai muita. En kyllä muista että olisi ollut ihan hirveästi julkisia ymmärtäjiä ja kannustajia kun oman maan pojat siellä vähän keppostelevat vähän mamujen kustannuksella, vaan ihan samanlaisena oikeana ongelmana sitä pidettiin silloinkin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Hyvin menee, mutta menkööt. Noh, eihän siinä sitten mitään. Yksittäisiä tapauksia. Noh, ehkä vetäydyn keskustelusta siiheksi, kun vaikka pariakymmentä isukkia on vedetty nyrkillä päähän.
Äläs nyt. Voit saada tuolta lainaamaltasi nimimerkiltä kutsun hänen kotikyläänsä kävelylle jonka jälkeen voidaan todeta ettei mitään ongelmia ole. Paitsi omaishoidon resursseissa.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Huolestuttavinta tässä on se että edelleen silmät kiinni hoetaan mantroja eikä mukamas tiedetä mistä tämä uusi normaali johtuu.

Siis helvetti. Sama tapahtunut jokaisessa EU-maassa.
Mistä se sitten johtuu?
Huolestuttavaa muttei yllättävää, Suomessa ainakaan ei opita muitten virheistä, se on varma.

5 vuoden päästä täälläkin on No-go zoneja Ruotsin tapaan, ja Ohisalo huutaa edelleen Twitterissä Halla-Aholle, että Suomi ei ole Ruotsin tiellä.
Suomessa ei taida olla kokonaisia lähiöitä joiden asukaskanta muodostuisi vuokralla asujista. Tämän takia niitä spugeasuntoloita on arvoalueilla ja tämän takia asuntokantaa ei tule samalla tavalla toteuttaakui Ruotsissa. Vaikka huudettaisiin miten siellä ja täällä olisi halvempaa ja nimby. Pitää siis pättää haluaako ghettoja vai ei.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En tiedä, missä maailmassa olet ollut kaksituhattaluvun alkuvuodet, mutta en tunnista tuota oikein siksi Suomeksi jossa minä aikuistuin. Rikostilastotkin taitavat puhua samaa kieltä.

Kyllä nykyinen rähinä on meillä uusi ilmiö.
Miksi kotoutumisen pitäisi tapahtua jostain 1950-luvun kautta koukaten?
2000-luvulla Suomessa oli rikollisuuden osalta paljon vaarallisempaa. Sitä en osaa sanoa, mikä on jonkun yksittäisen ihmisen kokemus, koska tilastot eivät valitettavasti siihen vastaa. Mutta jos lainkaan tunnen ihmisen psykologiaa, niin tämä menneiden kulta-aikojen muistelu on rikollisuuden osalta samanlainen ilmiö kuin se, että nykyään tehdään vain paskaa musiikkia ja vielä paskempia elokuvia.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En tiedä, missä maailmassa olet ollut kaksituhattaluvun alkuvuodet, mutta en tunnista tuota oikein siksi Suomeksi jossa minä aikuistuin. Rikostilastotkin taitavat puhua samaa kieltä.

Kyllä nykyinen rähinä on meillä uusi ilmiö.
Miksi kotoutumisen pitäisi tapahtua jostain 1950-luvun kautta koukaten?


HS:stä lainaus
"MORAALIN PERÄÄN on huudeltu myöhemminkin, mutta 1990-luvulla ja viime vuosina jengeistä kirjoittelu on ollut vaisumpaa. Eniten huomiota saivat Kontulassa 1997 jalkapalloa pelanneiden somalien kimppuun hyökänneet skinit."
 

Glove

Jäsen
Tästä haluaisin kuulla enemmän, käsittääkseni hinnassa on puolet liikaa.
Esim. tässä jutussa mainitaan hinta 1200 €/vrk. Toisekseen, olen ollut itse aikanaan töissä laitoksessa, jossa hinnat liikkui korkeimmillaan yli tonnin. Näillä oli oma hoitaja läsnä 24/7, omat tilat jne. Pelkästään nuo hoitajat maksaa sivukuluineen jonkun 700-800 €/vrk.

 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Siis kyse on siitä että nyt jengeissä on vääränvärisiä ihmisiä. Kun rikollisjengeissä on valkoisia kanta-asukkaita, niin se on vain poikien keppostelua että käydään ampumassa haulikolla kebab paikan ikkunaa jotta saadaan "ählämit" vittuun Suomesta. Tai että käydään myllyttämässä naapurikaupunginosan porukoiden kanssa. Tai snägärillä vedetään ulkopaikkakuntalaista turpaan. Tai kaveria.


Onko Suomessa paljonkin sellaisia rikollisjengejä jotka systemaattisesti ampuu kebbiloiden ikkunoita?

Onko muuten mielestäsi verrannollinen asia jos 10 roadmania hakkaa ja ryöstää sivullisen + pöllii sen vaatteet. Sekä suomalaiset oman kylän pojat jotka myllyttää naapurikylän porukoita vastaan?
Sellanen vihje että toisessa tapauksessa uhri on täydellinen altavastaaja, toisessa ryhmät tappelee keskenään.

Edit. Vastasitkin jo. 3 uutista löysit, vuodelta 1997, 2001 ja viimeinen reilu 10v vanha.

Hyvin vetelet viivoja suoraksi taas voi perkele.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näyttää vähän siltä, että enää puuttuu Suomen 60- ja 70-luvun huligaanien vertaaminen katujengeihin ja toteamus, että huligaanit olivat paljon vaarallisempia. Ja tietenkin klassikko: Ruotsissa ei ole suurkaupungeissakaan mitään vaaraa, Suomessahan tapetaan suhteessa ihmisiä enemmän.

Ehkäpä nämä käsiteltiin vihdoin onnistuneesti aiemmilla kymmenillä kerroilla? Odotan tosin hieman, että joku nostaa häjyt esille...

Nuorten ryöstöistä epäiltyjen määrä menee aivan väärään suuntaan, kuten Tilastokeskuksen kuviot kertoo:


Katujengien määrä - joita erään komisarion mukaan Suomessa ei ole - on nyt noin 10 ja jäseniä 200. Tämä vain Helsingissä. Rikoksia tehdään päivittäin ja tietenkin enemmän kuin mistä kiinni jäädään.

 

Barney

Jäsen
Toisaalta, onko hyötyä tuhlata resursseja siihen, että yrittää auttaa henkilöä, joka ei sopeudu eikä edes halua sopeutua yhteiskuntaan? Minun mielestä se on sama kuin polttaisi setelitukkoja urakalla. Tuo kolmannesta elinkautinen olisi oikein hyvä malli.
Se elinkautinen on sitä setelitukkojen polttamista. Vuosi suljetussa vankilassa maksaa yli 80 000 euroa. Tuosta jos passitetaan joku parikymppinen vaikka 50 vuodeksi vankilaan, niin se maksaa yhteiskunnalle yli neljä miljoonaa euroa. Aika kallista hommaa.

Tutkimukset ovat muutenkin osoittaneet, että mitä pidempään henkilö on vankilassa, niin sitä enemmän hän eriytyy yhteiskunnasta ja sitä todennäköisemmin hän syyllistyy uudestaan rikokseen. Ehkä se järkevin tapa kuitenkin on antaa teoista tuntuva rangaistus, mutta samalla yrittää saada vanki mukaan yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Ei tuo läheskään aina toimi, mutta se on joka tapauksessa tutkimustiedon mukaan se järkevin vaihtoehto.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Esim. tässä jutussa mainitaan hinta 1200 €/vrk. Toisekseen, olen ollut itse aikanaan töissä laitoksessa, jossa hinnat liikkui korkeimmillaan yli tonnin. Näillä oli oma hoitaja läsnä 24/7, omat tilat jne. Pelkästään nuo hoitajat maksaa sivukuluineen jonkun 700-800 €/vrk.


Eli ei puhuta pelkästä huostaanotosta vaan vaativan tason mielenterveyspalveluita tarjoavasta laitoksesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös