Real Madrid C.F. - 2008-09

[Grainger]

Paitsi, että Real ei ostanut VdV:ia Ajaxista. Sen teki Hampurin SV.

Aivan totta. Väsymys ilmeisesti alkaa painaa tai sitten vain ajattelemattomuus.

No, pointti tuli varmaan joka tapauksessa selväksi. Ajax kasvattaa pelimiehiä Real Madridin käyttöön. Jälkimmäisen kannalta vähän arveluttavaa, ensimmäinen hyötyy täysillä. Madridissa olisi loistava oma akatemia, mutta sen tuotteet kelpaavat vain sarjan muille joukkueille, eivät emäseuralle. Se on ikävää.

 

[AbeL]

Ai. Marcan mukaan tämä maksu riippuu täysin menestyksestä, eli joukkueen osalta ei tule näillä näkymin toteutumaan.

Ei paha hinta, mutta pakko antaa tunnustusta Ajaxille, miten siellä lypsetään suurseuroilta tuota rahaa. Paljonkohan tuo seura tekee tulosta vuodessa? Real Madrid siis nyhtänyt parin viime kauden aikana Sneijderin, van der Vaartin ja nyt Huntelaarin...

Riippuu tietty miten menestys on luokiteltu ja onko kyseessä seuran vai pelaajan menestys vai molemmat. Siirtosumma on kuitenkin kohtuullinen Realin kannalta ja summasta vanhalle seuralle vielä 2,5 miljoonaa. Heerenveen kiittää.

Ajaxin menopuolta kuvaa taas hyvin, että seura maksoi kesällä (yllättäen Heerenveenille) lähes saman summan Micke Suleijmanista. Ja moni kysyy tässä vaiheessa, että kuka v---- se on? Ajaxilla on lisäksi aika raskas organisaatio ison akatemian takia.

 

[Tepe#44]

Tekikö Real liian nopean päätöksen ostaessaan Huntelaarin. Valencialla raha ongelmia:
http://www.goal.com/en/news/1719/valencia/2008/12/02/992271/valencia-face-up-to-bankruptcy-fears

Tuolta saattaisi irrota pian Villa ja muita tähtiä rahatilanteen tasapainottamiseksi.

 

[sixtus]

Lähtökohtaisesti kyllä. Huntelaar on hyvä asioissa missä Higuain ei ja toisinpäin. Huntelaar on vähintäänkin hyvä pääpelaaja(kokoisekseen varsinkin), hyvä viimeistelijä ja hyvä boxipelaaja, jonka lisäksi suojaa hyvin palloa. Ei kuitenkaan erityisen nopea, ei kovinkaan hyvä hakemaan palloa alhaalta ja vaikka 1vs1 tilanteissa onkin "ihan hyvä", niin ei hyvä pitkissä kuljetuksissa. Higuainhan on oikeastaan kaikessa vastakohta, liike nyt kummalakaan tosin mitään älytöntä, mutta riittävää.

Huntelaarin profiilihan on lähes yksi yhteen yhden takavuosien euroopan kenttien kovimmista maalipyssyistä. Muuan Mario Jardel takoi aivan järkyttäviä maalimääriä mm. Portugalin liigassa (174 peliä, 193 maalia), joka vastaa tasoltaan varmasti hyvin pitkälti Hollannin liigan tasoa.

Listaan seuraavaksi Jardelin meriitit eurooppalaisissa huippuliigoissa:

-----

Lyhyeksi jäi lista.

Ei ole mikään tae, että keskinkertaisessa eurooppalaisessa seurassa kovia maalimääriä takonut pelaaja menestyisi huippuliigassa. Pitäydyn kannassasi, joka on siis että Madridiin pitäisi lähtökohtaisesti hankkia avainpaikoille kovemman luokan kavereita.

 

[Iker]

Muuan Mario Jardel takoi aivan järkyttäviä maalimääriä mm. Portugalin liigassa (174 peliä, 193 maalia), joka vastaa tasoltaan varmasti hyvin pitkälti Hollannin liigan tasoa.

Listaan seuraavaksi Jardelin meriitit eurooppalaisissa huippuliigoissa:

-----

Lyhyeksi jäi lista.

Ei ole mikään tae, että keskinkertaisessa eurooppalaisessa seurassa kovia maalimääriä takonut pelaaja menestyisi huippuliigassa.

Ei menneet näytöt tietenkään ole tae onnistumisesta, mutta vaihtoehtoisesti olisit toisaalta voinut verrata Huntelaaria Jardelin sijasta erääseen toiseen aikanaan ainoastaan Hollannin liigassa hirmutahtiin maaleja hakanneeseen kaveriin, Ruud van Nistelrooyhin.

Siirryttyään huippusarjoihin maalimääränsä on ollut edelleen aivan käsittämätön, siihen ei huippufutiksen kovimmista nimistä moni ole pystynyt eikä tule pystymään jatkossakaan. La Liga, Valioliiga ja Mestareiden liiga vuosikausia sellaisella maali per matsi-keskiarvolla, että huhhuh.

Toisin sanoen, Klaas Jan Huntelaarin tulevaisuuden meriiteistä ei pysty vielä sanomaan mitään, mutta mitään floppitakuitahan ei ole vaikka onkin osoittanut toistaiseksi kyntensä vain Hollannissa.

Minä en usko Huntelaarin pystyvän Nistelrooyn maalimääriin, mutta niihin lukemiin ei tosiaan tule moni muukaan yltämään. Toisaalta, vähempikin riittää ja silti voidaan puhua kovan luokan onnistuneesta hankinnasta jopa Realin mittakaavassa. Aika suoraviivaiselta maalintekijältähän Huntelaar on toistaiseksi vaikuttanut, joten potentiaalia on mielestäni ihan hyviin maalisaldoihin tulevina vuosina kovissakin sarjoissa.

Edit: Onhan täällä jo vertailtukin Hntelaaria ja van Nistelrooyta, mutta menköön.

 

[Kojootti]

Lisää vettä myllyyn

Muuan muassa AS kirjoittaa, että Real yrittäisi hankkia David Silvan Valenciasta JO tammikuussa. Kuten joku aikaisemmin tässä ketjussa mainitsi, niin Valencialla on menossa (tulossa) jonkilainen taloudellinen kriisi, mitä en yhtään ihmettele tässä vaiheessa suhdanteita. (http://www.tribalfo.otball.com/real-madrid-ponder-shock-move-valencia-winger-david-silva-214429)

Myös seuraavalla huhusivustolla pieni juttu aiheesta; http://www.tribalfootball.com/real-madrid-ponder-shock-move-valencia-winger-david-silva-214429

Kusisin itse hunajaa, jos Silva saataisiin edes ensi kesänä valkoisiin. Espanjalainen laitapelaaja ja vielä helvetin hyvä.

Edit. Silvahan on pelannut tällä kaudella vain kolme ottelua Valenciassa, joten siirto on mahdollinen jo tammikuussa.

 

[sixtus]

Silvankin kohdalla puhutaan tasosta, jota Madridistojen tulee odottaa.

Melkein kelpais Kataloniaankin. Harmi vaan että omat junnut pelaa niin hyvin, ettei silvallekaan avauksen paikkaa voisi taata.

 

[eagle]

Huntelaarin profiilihan on lähes yksi yhteen yhden takavuosien euroopan kenttien kovimmista maalipyssyistä. Muuan Mario Jardel takoi aivan järkyttäviä maalimääriä mm. Portugalin liigassa (174 peliä, 193 maalia), joka vastaa tasoltaan varmasti hyvin pitkälti Hollannin liigan tasoa.

Listaan seuraavaksi Jardelin meriitit eurooppalaisissa huippuliigoissa

Niin kavereiden välillä on "pienen pieni" ero. Toinen on psyykkisesti terve ja toinen psyykkisesti sairas.

Samoin toinen on fyysisesti terve ja toinen hajotti polvensa sellaiseen kuntoon alle 30-vuotiaana että liike loppui lähes täysin, myös pomppu pieneni.

Jardel olisi varmasti terveenä tehnyt ihan samaa jälkeä(tai suhteessa samaa) suuremmissakin liigoissa, koska hyvä muistaa että hän teki ihan samaa tahtia maaleja Europeleissä kovia joukkueita vastaan(jotain luokkaa 0.6maalia/ottelu ainakin).

Aika heikosti siis vertailtu. Vähän sama kun vertailisi Schweinsteigeria ja Deisleria.

Edit. Silvahan on pelannut tällä kaudella vain kolme ottelua Valenciassa, joten siirto on mahdollinen jo tammikuussa.

Samasta syystä kuin mistä Vicente yleensä pelannut muutamia otteluita kaudesta. Loukkaantuneena on paha pelata.

Melkein kelpais Kataloniaankin. Harmi vaan että omat junnut pelaa niin hyvin, ettei silvallekaan avauksen paikkaa voisi taata.

Eiköhän silloin Iniesta tervehtyessään pelaisi keskellä Xavin ja Herra X:n(Toure/Keita) kanssa ja Silva vasemmalla. Eli ei ehkä taattaisi, mutta kyllä sen paikan ottaisi.

 

[sixtus]

Niin kavereiden välillä on "pienen pieni" ero. Toinen on psyykkisesti terve ja toinen psyykkisesti sairas.

Samoin toinen on fyysisesti terve ja toinen hajotti polvensa sellaiseen kuntoon alle 30-vuotiaana että liike loppui lähes täysin, myös pomppu pieneni.

Jardel olisi varmasti terveenä tehnyt ihan samaa jälkeä(tai suhteessa samaa) suuremmissakin liigoissa, koska hyvä muistaa että hän teki ihan samaa tahtia maaleja Europeleissä kovia joukkueita vastaan(jotain luokkaa 0.6maalia/ottelu ainakin).

Aika heikosti siis vertailtu. Vähän sama kun vertailisi Schweinsteigeria ja Deisleria.

Miksi mies ei koskaan päässyt edes yrittämään isossa eurooppalaisessa suurseurassa? Kuitenkin Portugalissa säännöllisesti yli 1g/g. Luulisi noilla näytöillä saavan sopimuksen suurempaan seuraan, jollei isot seurapomot olisi aavistelleet miehen tason riittävän.
Ei vaan yksinkertaisesti ole sama asia laittaa palloja reppuun Hollannissa/Portugalissa kuin jossain suuressa sarjassa. Toinen esimerkki on tämä Portugalilainen hyökkääjä, joka paukuttelee kansallisessa sarjassa aina +20 maalia mutta maajoukkueessa ei osu koskaan, jonka johdosta en edes miehen nimeä nyt muista.

Eiköhän silloin Iniesta tervehtyessään pelaisi keskellä Xavin ja Herra X:n(Toure/Keita) kanssa ja Silva vasemmalla. Eli ei ehkä taattaisi, mutta kyllä sen paikan ottaisi.

Toki se todennäköisin skenaario. Mutta, Iniesta oli alkukaudella laidalla niin maaginen etten näe järkeä vaihtaa miehen paikkaa, koska keskikentän keskusta nykymuodossaan, jossa Xavi pelaa ylimpää ja alempana on kaksi enemmän tai vähemmän puolustavampaa pelaajaa, toimii niin hyvin.
En olisi ennen kautta uskonut sanovani, mutta Iniestan ollessa terve, uskoisin Barcan olevan vahvempi ilman Silvaa kuin Silvan kanssa. Kun mietitään ihanneavausta.

 

[Grainger]

Rubén de la Red Gutiérrez syntyi kesäkuun viidentenä päivänä vuonna 1985 Mostolesissa, Madridin lähettyvillä. Alle 10-vuotiaana hän pelasi jo Real Madridin junnuissa ja kävi pitkän tien juniorijoukkueiden, Castillan ja Getafen kautta kasvattajaseuransa edustusjoukkueeseen.

De la Red on Real Madridin suurenmoisen akatemian yksi parhaista tuotoksista 2000-luvulla. Tekniikka on kunnossa, osaa tehdä peliä, on loistava rikkovassa roolissa ja omaa hirvittävän muulinpotkun. Kuuluu/kuului myös maailman tämän hetken parhaaseen maajoukkueeseen ja olisi ottanut muutaman vuoden sisällä Sennan paikan keskikentän pohjalla.

Espanjan mestari, Espanjan supercupin voittaja, U19 Euroopan mestari ja tuoreimpana, Euroopan mestari. Ihan mukava saavutuslista 23-vuotiaalle kaverille, jonka ei pitänyt koskaan mahtua valkoisten edustukseen. Mahtuipa kuitenkin.

Ruben itse kertoi viime kesänä unelmansa toteutuvan, kun hän palasi runkopelaajana Getasta Real Madridin paitaan. Hän pääsi pelaamaan hyvän ystävänsä Iker Casillasin kanssa ja tavoittelemaan mestaruuksia ensimmäisen kerran avauskokoonpanonmiehenä. Tulevaisuus näytti lupaavalta ja ruusuiselta.

Tämän päivän Marca tietää kertoa, että de la Redin pyörtyminen johtuisi jostain sydänperäisestä. Tämä puolestaan tarkoittaisi sitä, että Ruben de la Red olisi pelannut uransa viimeisen ottelun, juuri kun hän oli lunastanut paikkansa Espanjan hallitsevan mestarin, oman kasvattajaseuransa, riveissä.

De la Redin uran mahdollisesti päättyessä, yksi Espanjan parhaista alle 25-vuotiaista keskikenttäpelaajista poistuu stadioneilta. Mikäli näin on, se on iso lovi Espanjan jalkapallolle, Real Madridille, mutta erityisesti miehelle itselleen. Hän on niitä kavereita, jotka elävät futikselle, voi vain kuvitella miltä tuntuu, jos ei pääse enää pelaamaan...

En kiitä vielä de la Redia, koska Marcan jutut ovat mitä ovat, mutta jos tuossa on totuuden siemen, pahalta näyttää. Minua ei kiinnosta se, vaikka kuninkaalliset tippuisivat Segundaan tämän vuoksi (kärjistetty esimerkki), vaan olen surullinen Ruben de la Redin puolesta. Yksi maailman sympaattisimmista urheilijoista. Useilla on negatiivinen mielipide Real Madridista, mutta vielä useammat arvostavat ja pitävät de la Redista.

Onneksi hän ehti voittaa liigamestaruuden ja Euroopan mestaruuden. Jos ura loppuu, se loppuu voittajana.

EDIT: Juttua myös Real Madridin kotisivuilla. Hiljaiseksi vetää, vaikkei kukaan ole kuollut. Onneksi tämä kävi ilmi nyt, eikä sitten kun mies on kaatunut elottomana kentälle.

No, eipä tässä seuran sivuilla mitään maatamullistavaa ollut. Onneksi mies näyttää suht hyvävointiselta.

De la Redin haastattelu RealMadrid.comissa (englanniksi, kielimiehet saavat toki espanjaksi myös.)

 

[eagle]

Miksi mies ei koskaan päässyt edes yrittämään isossa eurooppalaisessa suurseurassa? Kuitenkin Portugalissa säännöllisesti yli 1g/g. Luulisi noilla näytöillä saavan sopimuksen suurempaan seuraan, jollei isot seurapomot olisi aavistelleet miehen tason riittävän.
Ei vaan yksinkertaisesti ole sama asia laittaa palloja reppuun Hollannissa/Portugalissa kuin jossain suuressa sarjassa. Toinen esimerkki on tämä Portugalilainen hyökkääjä, joka paukuttelee kansallisessa sarjassa aina +20 maalia mutta maajoukkueessa ei osu koskaan, jonka johdosta en edes miehen nimeä nyt muista.

Siihen vaikutti monta tekijää miksei pelannut. Kuitenkin jos katseli Jardelin pelaamista esim. europeleissä, niin ymmärsi että parhaassa iskussaan hän olisi pärjännyt helposti suuremmassakin sarjassa ja tehnyt siellä ~20 maalia vähintään kaudessa.

Ei kai kukaan oikeasti luule, että se on sama asia tehdä Hollannissa tai esim. Espanjassa maaleja. Vaan pitää esim. myös ottaa huomioon pelaajan ominaisuudet, maaottelut, europelit, kansainväliset muut pelit, jnejne.

Vertailu Jardelin ja Huntelaarin välillä oli vain lähtökohtaisesti täysin absurdi.

Eikä tule kyllä Portugalin liigasta yli 20+ maalintekijöitä, portugalilaisia sellaisia, kauheasti mieleen jotka kokoajan tekisivät yli 20 maalia kaudessa.

Pitipä oikein tarkistaa asia ja 2000-luvulla Portugalin Liigan maalipörssi on voitettu seuraavilla maalimäärillä:

22, 42, 18, 20, 25, 17, 15 ja 24. Voittaja on ollut kerran portugalilainen, jaettu voitto Simaolle 18 maalilla. Eli muistisi taitaa heittää vähän enemmänkin nyt, kuin vain vertailussa. Tai olet nähnyt samaa unta, kuin sen missä Huntelaar ja Jardel olivat jotenkin 1:1 toistensa kaltaisia.

Tuostakin hyvin tajunnee sen, kun peilaa Jardelin koko uraa, varsinkin kansainvälisiä otteluita, ettei kyse ollut mistään "ei riitä taidot suuriin sarjoihin", vaan ihan muista asioista. Valitettavasti hermoromahduksesta, psyykkisistä ja fyysisistä vaikeuksista, jne. Sen lisäksi sitten vielä perinteisestä tuuristakin varmasti asiat olivat kiinni. Väitteesi perusteella voisi myös väittää ettei Jari Litmanen ollut tarpeeksi hyvä suuriin sarjoihin, vaan ainoastaan pärjäsi pienissä sarjoissa Suomessa ja Hollannissa...

Vielä tähdennettäköön, että tottakai on erilaista pelata Espanjassa, Englannissa tai Italiassa, kun vaikkapa Hollannissa, Suomessa tai Brasiliassa. Eli huippu on helpompi olla jälkimmäisissä, mutta pelaaminen noissa sarjoissa, kansainvälisissä peleissä ja taidot kertovat hyvin millainen potentiaali on menestyä myös vaikeammissa/"suuremmissa" sarjoissa.

edit: Tosiaan de la Red ollut jo pidempään hoidossa ja toivotaan jatkossakin kaikkea hyvää.

 

[Belenoss]

Huh pelästyin oikein ton de la red viestin alusta että mies olisi menehtynyt... :) Jaksamista miehelle, ei taida sydänvika estää palloilemasta varmaankaan, kyllähän niitä aikapaljon pelailee muutenkin.

Sixtusin hakema pelaaja ei kyllä kotimaankentillä ole pelaillut moneen aikaan vaan ranskan maalla, Pauletaa tässä nyt kuitenkin varmaankin haetaan? ei ainakaan muuta miestä mieleen tullut...

Onko kellään tarjota huntelaardin eurorecordia? fight cardia näin myllyforumilla kun ollaan.

Jardeliin vielä palatakseni niin upottihan mies Real Madrdidin supercupin finaalissa... Kyllähän siinä jo jotain meriittiä on "kovista ympyröistä"

 

[eagle]

Sixtusin hakema pelaaja ei kyllä kotimaankentillä ole pelaillut moneen aikaan vaan ranskan maalla, Pauletaa tässä nyt kuitenkin varmaankin haetaan? ei ainakaan muuta miestä mieleen tullut...

Onko kellään tarjota huntelaardin eurorecordia? fight cardia näin myllyforumilla kun ollaan.

Jardeliin vielä palatakseni niin upottihan mies Real Madrdidin supercupin finaalissa... Kyllähän siinä jo jotain meriittiä on "kovista ympyröistä"

Pauleta on tehnyt maajoukkueessa ~50 maalia(ja taisi lopettaa MM-kisoihin 2006), joten ei taida ihan osua Pauletakaan. Sen lisäksi toki viimeiset pari vuotta saanut edes pahemmin peliaikaa(jostain käsittämättömästä syystä) PSG:ssä. Edelliset 20+ maalia Ligue 1:ssäkin taitavat olla kaudelta 05-06 tms. Viidessä kaudessa PSG:ssä taitaakin olla ainoa yli 20 maalia. Joten ei tuonkaan puolesta kyllä sovi kuvailuihin. Edelleen epäilen että kyseessä on satuhahmo... tai ainakaan ns. tuntomerkit eivät osu yhteenkään portugalilaiseen kärkeen.

Huntelaarilla tosiaan europeleissä muistaakseni ~0.6maalia/ottelu muistaakseni. Varmaan jostain löytyy tarkemmatkin tiedot, muttei ehdi allekirjoittanut hakea.

Jardelin taidot luulisivat olevan kaikille selvät tosiaan, jotka jaksoivat oikeasti katsella vähän europelejäkin. Oli vastassa sitten Real Madridin tai minkä vain seuran puolustus, niin aika helposti tuon tasoinen kaveri pystyi niitä puhkomaan silläkin tasolla.

 

[sixtus]

Pauletaa hain ja täytyy sanoa, että miehen maalimäärät maajoukkueessa kyllä yllättivät minut pahasti. En ole koskaan nähnyt miehen onnistuvan Portugalin paita päällä, tosin suurin osa peleistä arvokisoissa. Tarkoitus olikin ottaa verrokiksi pelaaja, joka onnistuu säännällisesti ns. helpommissa peleissä, mutta tason noustessa, jäätyy totaalisesti. Ja Pauleta ei isojen pelin mies ole.
Wikipedian mukaan Pauleta on pelannut koko 2000-luvun Ranskassa ja tehnyt 265 pelissä 141 maalia eli 0,53/g. Muistin miehen oleen selvästi tehokkaampi (my bad) muttei noi nyt huonoja lukuja ole, päinvastoin.

eagle: kerro miksi mainitsemasi Jardelia vaivanneet asiat eivät näkyneet Portugalin liigassa, mutta olisivat varmasti näkyneet suuremmissa sarjoissa. Näinhän olet käytännössä väittänyt, koska syyt siihen, ettei mies suuremmissa seuroissa pelannut löytyi jostain muualta kuin pelitaidoista.
Ja anna nyt mielellään min. 5 parempaa verrokkia kun Jardelin vertaaminen oli absurdia.

Itsehän olen loppujen lopuksi erittäin tyytyväinen, että Real ratkaisi kärkiongelmansa tämän kaliiberin pelaajalla. Vastaava jos tapahtuisi Barcan kohdalla, olisin erittäin pettynyt.

edit:

Väitteesi perusteella voisi myös väittää ettei Jari Litmanen ollut tarpeeksi hyvä suuriin sarjoihin, vaan ainoastaan pärjäsi pienissä sarjoissa Suomessa ja Hollannissa...

Tähän varmaan listaat sitten vielä, vaikka ihan aluksi, Huntelaarin/Jardelin cl-voitot, joissa pelaaja on ollut ratkaisevassa roolissa. Jos niitä ei jostain syystä löydy, joku saattaisi käyttää vertailustasi sanaa absurdi;)

 

[eagle]

eagle: kerro miksi mainitsemasi Jardelia vaivanneet asiat eivät näkyneet Portugalin liigassa, mutta olisivat varmasti näkyneet suuremmissa sarjoissa. Näinhän olet käytännössä väittänyt, koska syyt siihen, ettei mies suuremmissa seuroissa pelannut löytyi jostain muualta kuin pelitaidoista.

Ja anna nyt mielellään min. 5 parempaa verrokkia kun Jardelin vertaaminen oli absurdia.)

Kyllähän ne näkyivät Portugalissakin, siksihän ura kääntyi laskuun niin siellä kuin yleensäkkin.

Otetaan esim. henkisesti terveitä ja fyysisesti kasassa olevia pelaajia. Aloitetaan vaikkapa DD:stä, RvN:stä, Jon Dahl Tomassonista, Trezquet, Afonso Alves. Näistä viimeisin ollen se alapää ja ensimmäiset yläpää. Huntelaar jäänee johonkin näiden välille Real Madridissa.

Tähän varmaan listaat sitten vielä, vaikka ihan aluksi, Huntelaarin/Jardelin cl-voitot, joissa pelaaja on ollut ratkaisevassa roolissa

Miksi tyytyä CL:n, kun voi voittaa jotain vieläkin suurempaa: UEFA Supercup (2000) ja pikkuisena pokaalina ehkä tälläinenkin, Copa Lipertadores(1995).

 

[sixtus]

Miksi tyytyä CL:n, kun voi voittaa jotain vieläkin suurempaa: UEFA Supercup (2000) ja pikkuisena pokaalina ehkä tälläinenkin, Copa Lipertadores(1995).

Tämä kommentti kertoo sen että sulla loppuu argumentit kesken. Sinä, paljonkin jalkapallosta ymmärtävä ja tietävä, et mitenkään voi pitää näitä pokaaleja arvokkaimpina kuin CL:n voittoa.

 

[eagle]

Tämä kommentti kertoo sen että sulla loppuu argumentit kesken. Sinä, paljonkin jalkapallosta ymmärtävä ja tietävä, et mitenkään voi pitää näitä pokaaleja arvokkaimpina kuin CL:n voittoa.

Enkä pidäkkään.

Kyse oli vain siitä, että jos pelaajan taitotasoa mittaa pelkästään menestyksellä suurissa liigoissa/suurissa joukkueissa, kuten sinä teit Jardelin kohdalla, niin voi unohtua pelaajan todellinen taso ja todelliset faktat pelaajasta. Tämä koskee siis Litmastakin. Siihenhän ei vaikuta yksi CL-pokaali mitään, jos siis vain katsotaan menestystä suurista sarjoista kuten itse katsoit niin Huntelaarin, kuin Jardelin kohdalla.

Mielestäni esim. hermoromahduksen, psyykkisten ongelmian ja polvien hajoamisen huomioonottamattomuus on aikalailla faktojen unohtamista/nollaamista.

Sinun logiikkasi mukaan voisi päätellä, että esim. Jonatan Johansson on sitten parempi kärki kuin Mario Jardel, koska pelasi yhden hyvän kauden Valioliigassa.

Alunperin siis Mario Jardelin, jonka vei psyykkiset ongelmat ja fyysiset ongelmat, vertaaminen täysin terveeseen Huntelaariin oli ja on edelleen täysin absurdia. Vielä kun et selvästikkään tiennyt Jardelin henkilöhistoriasta tai muutenkaan muista kun tilastoista jotain, niin olisi ehkä kannattanut ottaa selvää.

Ettei tarvitse puhua mielikuvitustarinoita, kuten esim. nyt sitten Jardelista ja Paulesta noin alkajaisiksi.

Koska asiat eivät liity mitenkään otsikkoon, ainakaan kuin hyvin etäisesti, enää niin tästä jaksa enempää jatkaa. Ensi kerralla ehkä sitten vertailussa vähän parempaa verrokkia kuin nyt esitit. Jardelin urasta voin jatkaa muualla, koska sitä tuli seurattua hyvinkin tarkasti. Jos tahdot lisäinfoa vaikkapa Jardelista euroopassa, niin tässä CL-tilastoja: http://futbal.org/EC1.scorers.php

 

[sixtus]

Sinun logiikkasi mukaan voisi päätellä, että esim. Jonatan Johansson on sitten parempi kärki kuin Mario Jardel, koska pelasi yhden hyvän kauden Valioliigassa.

Älä nyt viitsi. En missään vaiheessa ole mollannut Jardelia pelaajana. Hän on ollut verrokkina Huntelaarille, koska otin esille että on pelaajia, jotka takovat paljon maaleja hiukan heikommassa sarjassa, mutta eivät silti, syystä tai toisesta, onnistu/onnistuisi kuitenkaan suuremmassa sarjassa ja nimenomaan Realin kaliiberin joukkueessa.

 

[eagle]

otin esille että on pelaajia, jotka takovat paljon maaleja hiukan heikommassa sarjassa, mutta eivät silti, syystä tai toisesta, onnistu/onnistuisi kuitenkaan suuremmassa sarjassa ja nimenomaan Realin kaliiberin joukkueessa.

Tästä olemme toki 110% samaa mieltä.

Samalla tavalla on pelaajia, jotka voisivat tehdä maaleja(tai pärjätä) suuremmissakin sarjoissa, mutta syystä tai toisesta eivät vaan koskaan saa mahdollisuutta. Tai jos mahdollisuus olisi, niin esim. loukkaantuminen sen estää.

Lopuksi todettakoon vielä, että jos Huntelaar olisi luontaisena maalintekijänä Jardelin tasoa(puhumattakaan pääpelaajasta), niin olisin jo varmasti hankkinut R.Madridin paidan Huntelaarin nimellä ja varannut liput Huntelaarin debyyttiin. Jardelin tasoista viimeistelijää(sekä päällä, että molemmilla jaloilla) ei ole vastaan tullut toista. RvN sitä toki on jaloilla, mutta varsin kaukana päällä. Toni on lähellä, muttei kuitenkaan aivan samalla tasolla heikommalla jalallaan, eikä niin luontainen maalintekijä. Muuten toki pelaajana esim. Toni(ja monta muuta kärkeä) ovat Jardelia(siis sitä parasta Mariota) parempia.

Se siitä vertailusta, kummatkin ovat siis samaa mieltä siitä, että on pelaajia jotka eivät välttämättä pärjää suurseuroissa tai tietyssä suurseurassa/sarjassa, mutta voivat taas toisessa pärjätä tai vain pärjätä pienemmissä sarjoissa. Tämä tästä.

 

[sixtus]

Se siitä vertailusta, kummatkin ovat siis samaa mieltä siitä, että on pelaajia jotka eivät välttämättä pärjää suurseuroissa tai tietyssä suurseurassa/sarjassa, mutta voivat taas toisessa pärjätä tai vain pärjätä pienemmissä sarjoissa. Tämä tästä.

Sopii mullekin, case closed.

 

[AbeL]

Huntelaar saapuu tänään Madridiin ja harjoittelee jatkossa Realin vahvuudessa. Vamma alkaa olla voitettu ja mies pääsee näillä näkymin täydessä terässä avaamaan Real-uransa tammikuun alussa. Ajaxin joulukuun peleissä mies ei enää esiinny.

 

[Grainger]

Valkoinen sydän itkee purppuranpunaista verta.

Kahden menestyksekkään kauden jälkeen on taas iskenyt se aika, kun tältä joukkueelta ei onnistu mikään. Mestaruusjuna taisi mennä jo, kärkeen matkaa yhdeksän, ensi sunnuntain puolella jo 12, pistettä, eikä peli ota parantuakseen yhtään.

Suurimmat epäonnistujat mielestäni:

Casillas. Madridistoille, kesän jälkeen koko Espanjalle, Jumalasta seuraava, kahdella edelliskaudella upea maalivahti, tällä kaudella paljon hiljaisempaa. Puolustus on yhtä huono kuin aina ennemminkin, nyt vain Ikerman ei ole se viimeinen lukko, joka torjuu kaiken. Casillas herää, sinä ohjaat tätä laivaa.

Ramos. Parhaimmillaan maailman paras oikea laitapuolustaja, tällä kaudella jotain ihan muuta. Toivon todella, että Ikerin ja Sergion mestaruuskrapulat pikkuhiljaa lievenisivät.

Guti. Nero, ei ole tasollaan. Kiukuttelua, huonoja syöttöjä, jne. Tai no tasollaan hän on, tämähän on se Gutin toinen puoli. Se parempi puoli vain on jäänyt tällä kaudella puuttumaan.

Kaikki loput. Kukaan ei pelaa samalla tasolla kuin vielä viime keväänä. Synninpäästön annan Higuainille ja Raúlille siitä, että ensimmäinen on kehittynyt maalintekijänä ja jälkimmäisellä on kultainen vaisto.

Tämän kauden pelastaa vain ja ainoastaan Mestarien liigan voitto. Mikäs sen dramaattisempaa kuin totaalinen romahdus liigassa ja sitten voitto Euroopassa.

 

[Grainger]

Marca sanoo, että Schuster on SAANUT POTKUT. Asia tullaan julkistamaan muutaman tunnin(?) sisällä. Tilalle kukapa muu kuin Juande Ramos. Ei paha mikäli asia on näin. Saksalainen ei tuo kuninkaallisten peliin mitään, ja Ramos on kokenut kettu, joka on tasonsa La Ligassa ja Euroopassa (Sevillan UEFA-Cup -menestys) osoittanut.

Olisi nyt vain faktaa...

 

[Liverpooligan]

Marca sanoo, että Schuster on SAANUT POTKUT. Asia tullaan julkistamaan muutaman tunnin(?) sisällä. Tilalle kukapa muu kuin Juande Ramos. Ei paha mikäli asia on näin. Saksalainen ei tuo kuninkaallisten peliin mitään, ja Ramos on kokenut kettu, joka on tasonsa La Ligassa ja Euroopassa (Sevillan UEFA-Cup -menestys) osoittanut.

Olisi nyt vain faktaa...

Eikös Ramosin kohdalla ole pikemminkin näin, että Sevillan menestys on ollut huikea poikkeus miehen aikaisempaa valmennusuraa peilaten? Ei silti, tulevaisuuteenhan tästä ei voi kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä. Kovaan paikkaan Juande itsensä laittaa ja tulosta on tultava suurinpiirtein samantien. Tällä kertaa kielimuurikaan ei liene ongelma, jahka hollantilaisetkin oppivat espanjan kujeet.

 

[Grainger]

Niin, miehen aiemmasta valmennusurasta Sevilla lienee kuitenkin se organisaatio, joka tavoiltaan ja tyyliltään eniten muistuttaa Real Madridia. Tuota Tottenhamissa käymistä en suureksi miinukseksi miehelle laske, koska uusi maa, uusi kulttuuri ja täysin uusi pelityyli, kielimuurista puhumattakaan luo aikamoiset paineet. Lisäksi Tottenham on varmaankin yksi ikävimmistä seuroista johdettaviksi?

Nyt miehellä on sen tyylinen materiaali, millä sai Sevillan aikoinaan lentoon.