Real Madrid C.F. - 2008-09

[Belenoss]

Näistä jämä-liigoista voi tulla hyviä pelaajia näihin superhyperliigoihinkin. Hyvin samanlaisena tapauksena näkisin Zlatanin siirtymisen Juveen juuri samaisesta Ajaxista. On ainakin minun mielestäni pärjännyt Italiassa siedettävästi. Huntelaarin osalta en pitäisi odotusarvoja ainakaan huonompina.

Zlatan nyt oli ihan eritason pelaaja ajaxissa pelatessaan kuin huntelaar... Hunttelaaria voisi paremminkin verrata Celtikissä "flopanneeseen" vennegoor of hesselenkkiin. Zlatanista puheenollen niin joko ensikesänä?... :)

 

[sixtus]

Mielestäni Huntelaar ei ole riittävän tasokas hyökkääjä Madridin tasoiselle suurseuralle. Mies ei mahdu edes vakioavaukseen Hollannin maajoukkueessa, jolla ei ole kuin yksi maailmanluokan kärki, RvN.

Mielestäni madritistojen tulee vaatia enemmän. Muista huhutuista esimerkiksi Villa & Tevez täyttävät vaatimustason.

 

[Speedye]

Mielestäni Huntelaar ei ole riittävän tasokas hyökkääjä Madridin tasoiselle suurseuralle. Mies ei mahdu edes vakioavaukseen Hollannin maajoukkueessa, jolla ei ole kuin yksi maailmanluokan kärki, RvN.

Mielestäni madritistojen tulee vaatia enemmän. Muista huhutuista esimerkiksi Villa & Tevez täyttävät vaatimustason.

Tevezinkin hyvyys on vähän niin ja näin.. ManU:ssa miehen otteita seuranneena voi sanoa, että miehen pitää saada selvä ykköskärjen paikka ollakseen joukkueelle hyödyksi. Tällä hetkellä ManU:ssa miehen peli on aivan kamalaa katseltavaa, viime kaudella väläytteli muutaman kerran, mutta mielestäni Tevez ei ole onnistunut niin hyvin kuin häneltä olisi voinut odottaa. Toki uskoisin, että Espanjan liiga sopisi Carlitolle paremmin kuin Englanti. ManU:ssa miehestä on tullut (tai tehty) raatava kärkimies jonka taidot ovat pahasti kateissa. Ehkäpä Espanjassa ne tulisivat paremmin esille, kuka tietää.

Huntelaarin mollausta tässä ketjussa en oikein ymmärrä.. Mies on tehnyt maaleja Hollannissa aivan järkyttävän määrän, varmasti enemmän kuin muuan RVN aikoinaan. Lisäksi mies on vielä nuori ja nälkää riittää varmasti. Lisäksi mikä olisi sen hienompaa kuin päästä pelaamaan RVN:n kanssa Real Madridiin? Lisäksi mies tuskin turhautuu mikäli joutuu istumaan muutaman pelin katsomossa Ruudin kuntouduttua. Ja tuosta Hollannin avauksesta sen verran, että onko se Huntelaarin vika jos valmentaja päättää peluuttaa joukkuetta yhden kärjen taktiikalla? Vaikeus nousta nokkimisjärjestyksessä RVN:n edelle on melkoinen..

 

[Blackie]

On totta, että Tevez on alavireessä tällä hetkellä. Kyseessä on siitä huolimatta maailmanluokan hyökkääjä, jonka kohdalla olisi vähemmän kysymysmerkkejä kuin Huntelaarin. Olisi lähtökohtaisesti loistava hankinta Madridilta.

 

[Lampinen]

Tammikuussa tulee siis pari uutta nuorta pelaajaa, jotka voivat pelata myös sieniliigassa.

Grainger onkin tiivistänyt jo aika hyvin asiat. David Villa. Mies jota tuo hyökkäys kaipaa kipeästi ja Higuainin pelattua tällä tavalla on mies hyvä kakkonen. Laitureita tuo jengi huutaa ja toivottavasti Tammikuussa saataisiin oikeasti kova vahvistus tuolle osastolle. Arshavin on omissa unelmissa myös hankintalistalla. Huntelaaria olisin itse valmis kokeilemaan, kyllä mies avaukseen tällä hetkellä menisi. Ja mitä Bastian Schweinsteigeriin tulee, niin tähänkö ollaan tultu?

Klassikosta alkaa tulemaan pikku hiljaa katastrofi. Pepe, Sneijder, Torres(?), Nistelrooy.. Tärkeitä miehiä. Avauksessa viilettää Drentheä, Salgadoa, Gagoa ja todennäköisesti Heinzea. Helvetti kun kuullostaa pelottavalta.

Cannavaro, Diarra ja Higuain palaa ilmeisesti seuraavaan matsiin.

 

[Grainger]

Huntelaarin mollausta tässä ketjussa en oikein ymmärrä.. Mies on tehnyt maaleja Hollannissa aivan järkyttävän määrän, varmasti enemmän kuin muuan RVN aikoinaan.

Van Horsepower pelasi kaudet 1998-2001 PSV:ssa, 67 ottelussa 62 maalia. Huntelaar on pelannut Ajaxissa 82 ottelua ja tehnyt 70 maalia (= nopealla googletuksella), joten jokainen voi laskea, kumpi on tehnyt hollantilaisessa suurseurassa enemmän maaleja.

Lisäksi van Nistelrooy oli jo varma maalipyssy saapuessaan Madridiin, kun taas Huntelaar on täysin katsomaton kortti isossa liigassa. Toki ManU otti riskin palkatessaan aikoinaan Humman, mutta Real Madrid ei olekaan mikään ManU, jolla on aikaa ja varaa ottaa katsomattomia kortteja. Madridissa kelpaa vain paras ja Huntelaar ei ole mikään Villa.

Jos Huntelaar pystyy van Nistelrooyn Englannissa ja Espanjassa paukuttamiin saldoihin, niin lupaan julistaa Kuopion torilla joulurauhaa kesäkuussa 2010 uimahousut jalassa.

 

[eagle]

Hunttelaaria voisi paremminkin verrata Celtikissä "flopanneeseen" vennegoor of hesselenkkiin.

Oletan että puhut Vennegoor of Hesselink:stä. Tosin en ole varma, koska vertailuilla pelaajilla ei ole samaa kuin se että ovat hollantilaisia ja kärkiä. Toinen pelaaja siirtyi 28-vuotiaana ulkomaille ja oli jo saavuttanut kehityskäyränsä huipun siinä vaiheessa. Toinen taas on 25-vuotias ja vielä kehittyvä pelaaja. Toisen maalikeskiarvo oli Hollannissa luokkaa 0.5 tai alle(riippuen lasketaanko mukaan kaikki seurat vai vain parhaat kaudet/seura). Toinen taas on tehnyt luokkaa 0.8 maalia Hollannin pääsarjassa 21-vuotiaasta lähtien. Toinen tehnyt maajoukkueessa 0.2 keskiarvolla. Toinen taas tehnyt 0.6 keskiarvolla.

Lisäksi van Nistelrooy oli jo varma maalipyssy saapuessaan Madridiin, kun taas Huntelaar on täysin katsomaton kortti isossa liigassa. Toki ManU otti riskin palkatessaan aikoinaan Humman, mutta Real Madrid ei olekaan mikään ManU, jolla on aikaa ja varaa ottaa katsomattomia kortteja. Madridissa kelpaa vain paras ja Huntelaar ei ole mikään Villa.

Sinun logiikkasi mukaan Realin ei olisi pitänyt ottaa joukkueeseen mm. seuraavia pelaajia, Robinho, Gago, Higuain, Pepe, Sneijder, VdV tai Marcelo. Näillä kaikilla ovat näytöt olleet heikompia tai samaa tasoa kuin Huntelaarilla.

Tottakai Villan ottaisin mielummin, mutta se ei poista sitä etteikö Huntelaar olisi selkeä vahvistus jos vähänkin yltää potentiaaliinsa. Maalintekijänä on esim. Higuainia ja Saviolaa selvästi parempi viimeistelijä.

Tuossa että "kelpaa vain paras" astuttiin juuri kesällä miinaan. Ei yritetty kuin saada C.Ronaldoa, vaikka olisi ollut mahdollista hankkia monta selkeätä vahvistusta joukkueeseen, jotka eivät kuitenkaan ole parhaita.

Mielestäni madritistojen tulee vaatia enemmän. Muista huhutuista esimerkiksi Villa & Tevez täyttävät vaatimustason.

Villa sössittiin kesällä, ei varmasti saada talvella. Tuskin ensi kesänäkään. Tevez ei ole viimeistelijä. Hyökkäyksessä on nytkin jo Tevezin tapaisia yleispelaajia useampi, mutta vain yksi viimeistelijä(RvN). Huntelaar sopii pelaajatyypiltään selvästi paremmin Madridiin tällä hetkellä kuin Tevez.

 

[Grainger]

Sinun logiikkasi mukaan Realin ei olisi pitänyt ottaa joukkueeseen mm. seuraavia pelaajia, Robinho, Gago, Higuain, Pepe, Sneijder, VdV tai Marcelo. Näillä kaikilla ovat näytöt olleet heikompia tai samaa tasoa kuin Huntelaarilla.

Itse olin aikoinaan tyytyväinen vain Robinhon hankintaan.

Ero tässä on siinä, että noista kaikki, ehkä Sneijderia lukuunottamatta, hankittiin vain ja ainoastaan rotaatiomielessä, kenestäkään ei kaavailtu heti alkuun avauksen miestä. Huntelaaria ollaan tuomassa käytännössä ilman kunnon näyttöjä suoraan avaukseen joukkueen toiseksi tärkeimmälle pelipaikalle. Mielestäni siinä on suuren suuri ero.

Huntelaarin hankinta olisi vielä viime kesänä ollut ok, koska RvN oli terveenä ja Raul oli palannut maalintekoiskuun. Nyt tilanne on toinen, Ruud tuskin pelaa tällä kaudella, Raul on palannut taas siihen syvään maalittomuushorrokseensa ja Higuain on pipi. Aika kovaan paikkaan siis tuodaan Huntelaaria.

Olen tosin mielelläni väärässä. Viisi hollantilaista on silti liikaa espanjalaiseen joukkueeseen. Samaan aikaan Barca voi heittää kehiin about kahdeksan omaa kasvattia. Noloa. Montako espanjalaista ylipäätään kuuluu Madridin avaukseen? Casillas ja Ramos?

De la Redista oli tullut tietoa sen verran, että miehestä ei yksinkertaisesti löydy mitään vikaa, aloittanee kevyen harjoittelun pian, mutta paluun ajankohta ei ole tiedossa. Itse pelkään, että Ruben on pelinsä pelannut. Ei siellä kannata hengellä alkaa leikkimään. Uutta Puertaa ei kukaan halua.

 

[eagle]

Niin kuten sanottua, ottaisin Villan joka päivä(ja yö) mielummin kuin Huntelaarin. Ongelma on vain siinä, että Villaa ei varmasti nyt saada ja tuskin kesälläkään. Kyse ei siis ole siitä, ettenkö mielelläni ottaisi Villaa, Silvaa, Kakaa, tms. vaan siitä onko realistista saada. Jos vaihtoehdot ovat Tevez tai Huntelaar, ottaisin Huntelaarin. Hintakin olisi todennäköisesti selvästi pienempi. Jos vaihtoehtona on Huntelaar tai ei kukaan, niin silloinkin ottaisin Huntelaarin. Jos Huntelaarille olisi realistinen vaihtoehto, esim. Mata olisi pidetty joukkueessa tuomassa laidoille lisää leveyttä ja siten vähentäen painetta kärjestä, niin kelpaisi. Mutta kun ei.

Ihan turha haaveilla Villasta, kun kesälläkään Valencia tahtonut myydä, joten on aika turhaa perustella Huntelaarin hankkimisen kieltämistä sillä että "otettais ennemmin Villa".

 

[Grainger]

Tuokin on ihan totta, mutta kyllä tästä maailmasta löytyy tasokkaampia kärkimiehiä kuin Huntelaar. Usealle näistä Real Madridissa pelaaminen on vieläpä unelmien täyttymys, joten verkot vesille vain.

Huntelaar on aika suuri pettymys, kun viime kesänä huhuissa pyöri Zlatania ja Villaa. Ei siinä mikään auta.

 

[Kojootti]

En ymmärrä miksi jengi valittaa tästä pojasta. Katsotaan niin vuoden päästä voi olla eri ääni kellossa. Huntelaaria pidetään erityisen lahjakkaana Hollannissa, ja nyt on oikea aika ottaa seuraava askel uralla eteenpäin. Hyvä hankinta!

Vahvistus: http://www.realmadrid.com/cs/Satell.../Huntelaar,_nuevo_jugador_del_Real_Madrid.htm

 

[Speedye]

Van Horsepower pelasi kaudet 1998-2001 PSV:ssa, 67 ottelussa 62 maalia. Huntelaar on pelannut Ajaxissa 82 ottelua ja tehnyt 70 maalia (= nopealla googletuksella), joten jokainen voi laskea, kumpi on tehnyt hollantilaisessa suurseurassa enemmän maaleja.

Lisäksi van Nistelrooy oli jo varma maalipyssy saapuessaan Madridiin, kun taas Huntelaar on täysin katsomaton kortti isossa liigassa. Toki ManU otti riskin palkatessaan aikoinaan Humman, mutta Real Madrid ei olekaan mikään ManU, jolla on aikaa ja varaa ottaa katsomattomia kortteja. Madridissa kelpaa vain paras ja Huntelaar ei ole mikään Villa.

Jos Huntelaar pystyy van Nistelrooyn Englannissa ja Espanjassa paukuttamiin saldoihin, niin lupaan julistaa Kuopion torilla joulurauhaa kesäkuussa 2010 uimahousut jalassa.

Vastasit jo itse.. Huntelaar on tehnyt hollantilaisessa suurseurassa enemmän maaleja. Totta, Huntelaar on katsomaton kortti, mutta niin oli muuan RVN:kin kun hän Manchesteriin saapui. Tuo logiikka hieman ontuu sillä tuolla logiikalla suurin osa maailman pelaajista on ns. floppiriskejä. Suurin osa pelaajistahan siirtyy pienemmästä joukkueesta suureen jne.

Niin.. Real Madrid ei todellakaan ole mikään ManU, joka on Euroopan paras seurajoukkue ja jonka riveissä pelaa mm. maailman paras pelaaja. Ei lähellekkään, onneksi.

 

[Grainger]

Niin.. Real Madrid ei todellakaan ole mikään ManU, joka on Euroopan paras seurajoukkue ja jonka riveissä pelaa mm. maailman paras pelaaja. Ei lähellekkään, onneksi.

Sitten, kun aletaan lyömään saavutuksia, perinteitä ja kulttuuria rinnakkain ja vertailemaan, niin alkaa lädiseurat pudota kuin paska rattailta. Cristiano Ronaldo ei ole 2.12.2008 maailman paras pelaaja. Ja tuolla samalla päivämäärällä uskaltaisin sanoa, että FC Barcelona on maailman paras seurajoukkue.

Logiikka on siinä, että yleensä nämä ns. riskipelaajat tulevat ensin johonkin pienempään seuraan isoissa liigoissa ja vasta sitten joku suuren liigan suuri joukkue hankkii nämä kyvyt itselleen. Kamerunin marsu tästä hyvä esimerkki, Real Madrid lainasi heti Mallorcalle ja siellä mies nousi tähtiin päätyäkseen Kataloniaan.

Joo, minun mokani, kysymykseni oli tarkoitus olla muodossa "kumpi on tehnyt paremmalla keskiarvolla maaleja hollantilaisissa suurseuroissa?"

 

[eagle]

Niin.. Real Madrid ei todellakaan ole mikään ManU, joka on Euroopan paras seurajoukkue ja jonka riveissä pelaa mm. maailman paras pelaaja. Ei lähellekkään, onneksi.

Niin, toki lähtökohtaisesti Real Madridin ei tarvitsisi ostaa kovastikkaan ns. projekteja, jos vaan osattaisiin käyttää yhtä maailman parhaista akatemioista hyväksi paremmin. ManU:lla taas ei vastaavaa juniorityötä ole, mutta siitä huolimatta siellä on käytetty sitä erittäin hyvin hyväkseen. Tästäkin huolimatta ManU:n lähtökohtaisesti joutuu ostamaan ns. projekteja ja "täytemiehiä". Madridiin ei pitäisi, mutta nykyisen perseilyn takia joudutaan samalle tasolle, vaikka resurssit olisivat paljon parempaan.

 

[Stormy]

Täytyy eaglen tavoin hieman ihmetellä Graingerin logiikkaa Huntelaarin kritisoinnissa. Tämän hetken Madrid huutaa uutta miestä kärkeen, ja vaikka tammikuussa onkin mahdollista lähteä ostoksille, on tarjonta varsin rajallinen. Potentiaalisia nimiä olivat kai Hunterin lisäksi Zaki, Lavezzi, Tevez ja Zarate. Jos noista olisi eilen saanut valita, olisin ottanut Huntelaarin sen kummemin miettimättä. Toki minäkin ottaisin Villan mieluummin kuin kenet tahansa muun, ja toki olisin pitänyt esim. Matan, Negredon ja Soldadon Madridissa, mutta Calderon & co. sössivät nuo jutut jo aikoja sitten, ja Huntelaar on tähän väliin erinomainen ja osuva hankinta Valkoisiin.

Ei se minustakaan ole mitään hauskinta katseltavaa, kun Realin avauksessa kirmaa se neljä espanjalaista, joista vain kolme ovat omia kasvatteja, mutta vielä vähemmän hauskaa olisi katsella kun europaikka lipsuu käsistä materiaalin leveyden puutteen takia. Sillä siihen tällä menolla ollaan luisumassa. Ratkaisuja pitää tehdä, mutta ei siellä Madridissakaan ihmeisiin pystytä, kun tammikuussa pitää lähteä mahdollisimman kovaa pelimiestä hakemaan.

Mitä tulee sitten esim. Arshaviniin, niin hän olisi mielestäni selvästi Huntelaaria riskaabelimpi hankinta, eikä edes CL-kelpoinen.

 

[Snaipperi #16]

Mielestäni Huntelaar ei ole riittävän tasokas hyökkääjä Madridin tasoiselle suurseuralle. Mies ei mahdu edes vakioavaukseen Hollannin maajoukkueessa, jolla ei ole kuin yksi maailmanluokan kärki, RvN.

Mielestäni madritistojen tulee vaatia enemmän. Muista huhutuista esimerkiksi Villa & Tevez täyttävät vaatimustason.

Hmm, minusta ovat liian samantyyppisiä Hollannin avaukseen. Hollantihan pelaa 4-5-1 tai 4-3-3 tulkinnoista riippuen jossa on vain yksi keskushyökkääjä runnomassa maaleja, wingereiden tukemana. Ja Heppa nyt on ehkä paras mies koko maailmassa siihen hommaan, niin vaikea siihen on mennä väliin. Mutta en niin hyvin tunne fudista, että osaisin tätä totuutena pitää.

 

[eagle]

Hmm, minusta ovat liian samantyyppisiä Hollannin avaukseen. Hollantihan pelaa 4-5-1 tai 4-3-3 tulkinnoista riippuen jossa on vain yksi keskushyökkääjä runnomassa maaleja, wingereiden tukemana. Ja Heppa nyt on ehkä paras mies koko maailmassa siihen hommaan, niin vaikea siihen on mennä väliin. Mutta en niin hyvin tunne fudista, että osaisin tätä totuutena pitää.

Kyllä sinä olet ihan oikeassa. Huntelaar ja RvN molemmat elävät palloista boxin sisällä. Kumpikaan ei todellakaan ole laituri tai voi pelata keskikentällä. Kahden kärjen systeemissäkin noiden kahden sovittaminen samaan aikaan kentällä voi(si) ontua, puhumattakaan yhden(puhtaan).

 

[Grainger]

Sinulla eagle on varmaan parempi käsitys, voiko mielestäsi Huntelaarin ja Higuainin yhteispeli toimia?

Tässä on varmaankin Madridille SE kaksikko, jonka varaan tulevaisuudessa hyökkäystehot lasketaan. Higsu ei ole varsinainen maalintekijä kovasta laukauksestaan huolimatta, Huntelaar on. Higuain osaa luoda paikkoja, joten teoriassa voisi olla tuhoisakin kaksikko, kun kokemus karttuu.

Nyt nakertaa Robinhon kauppaaminen, kärkipari Robson-Huntelaar voisi iskeä kuin miljoona volttia.

 

[eagle]

Sinulla eagle on varmaan parempi käsitys, voiko mielestäsi Huntelaarin ja Higuainin yhteispeli toimia?

Lähtökohtaisesti kyllä. Huntelaar on hyvä asioissa missä Higuain ei ja toisinpäin. Huntelaar on vähintäänkin hyvä pääpelaaja(kokoisekseen varsinkin), hyvä viimeistelijä ja hyvä boxipelaaja, jonka lisäksi suojaa hyvin palloa. Ei kuitenkaan erityisen nopea, ei kovinkaan hyvä hakemaan palloa alhaalta ja vaikka 1vs1 tilanteissa onkin "ihan hyvä", niin ei hyvä pitkissä kuljetuksissa. Higuainhan on oikeastaan kaikessa vastakohta, liike nyt kummalakaan tosin mitään älytöntä, mutta riittävää.

Tärkeintä tässä parivaljakossa olisi, että kumpikin ymmärtäisi käyttää vahvuuksiaan, eikä tehdä asioita missä eivät parhaimmillaan ole.

 

[Grainger]

Tärkeintä on myös se, että Higuain saa pelata kärjessä, eikä kärjen ja keskikentän välimaastossa. Ei mies kovin kummoinen mielestäni ole laitapelaajana. Laidoille sitä vahvistusta nyt ilman muuta tarvitaan.

Positiivinen hankinta tämä oli tulevaisuuden kannalta, tästä kaudesta on vaikea sanoa. Ehkä laina jonnekin Getafeen olisi ollut parempi ratkaisu, mutta pakko mennä näin, kun hyökkääjätilanne on mikä on. Kuten jo aiemmin sanoin, olen erittäin mielelläni väärässä.

 

[eagle]

Niin Higuain on parhaimmillaan kärjessä, muttei puhtaasti piikissä. Eli hiukan vapaammassa roolissa. Ei ole mikään pelintekijä, muttei myöskään viimeistelijä. Rooli voisi olla vähän sama kuin Villalla on Espanjan kokoonpanossa Torresin kanssa. Toki sillä erolla että Villa on monessa asiassa selvästi parempi, varsinkin viimeistelyssä. Mutta siis roolina sama sopisi hyvin.

 

[AbeL]

Nyt ei tarvitse arpoa tätäkään enempää. Ajaxin nettisivut kertovat diilin olevan valmis. Real maksaa Huntelaarista 20 miljoonaa euroa suoraan ja 7 miljoonaa jälkikäteen. Lääkärintarkastus vielä edessä. Siirto tapahtuu 2. tammikuuta.

 

[Grainger]

7 miljoonaa jälkikäteen.

Ai. Marcan mukaan tämä maksu riippuu täysin menestyksestä, eli joukkueen osalta ei tule näillä näkymin toteutumaan.

Ei paha hinta, mutta pakko antaa tunnustusta Ajaxille, miten siellä lypsetään suurseuroilta tuota rahaa. Paljonkohan tuo seura tekee tulosta vuodessa? Real Madrid siis nyhtänyt parin viime kauden aikana Sneijderin, van der Vaartin ja nyt Huntelaarin...

 

[AbeL]

Mielestäni Huntelaar ei ole riittävän tasokas hyökkääjä Madridin tasoiselle suurseuralle. Mies ei mahdu edes vakioavaukseen Hollannin maajoukkueessa, jolla ei ole kuin yksi maailmanluokan kärki, RvN.

Pientä päivitystä kaipaa tämä kommentti. RvN on vetäytynyt maajoukkueesta ja Huntelaar on Marwijkin aikana (6 ottelua) ollut avauksessa 5 kertaa. Ainoa poissaolo on Ruotsi-peli loukkaantumisen takia. Tällä hetkellä Hollannin kärkimieheksi ei ole edes muita vaihtoehtoja.

 

[Stormy]

Real Madrid siis nyhtänyt parin viime kauden aikana Sneijderin, van der Vaartin ja nyt Huntelaarin...

Paitsi, että Real ei ostanut VdV:ia Ajaxista. Sen teki Hampurin SV.