Rauman Lukko 2023–2024 – mitä tuleman pitää?

[Boomshaka]

Kai sinä tiedät mikä osuus maaleista tehdään maalintekosektorista, jos maaliodottama on sinulle tuttu?

Pelitavan tarkotus pelkistetysti on luoda vastustajaa enemmän maalipaikkoja pelissä. Niistä paikoista tehdään sitten maaleja tietyllä prosentilla. Lukon osalta nämä asiat ovat kunnossa. Mitä ihmettä sinä jankkaat jos olemme samaa mieltä, että Lukon ongelma on maalivahtipeli?

Maaliodottoma on siitä hauska, että käsittääksebi kyseessä tilasto joka laskee vain tietyn tilanteen palapelistä. Otetaan esimerkkinä Lukon yv: Se, että Mattila vetää pisteeltä seisovin jaloin ja niin että joukkueen pienin mies on maskissa on maaliodottamalta sama kuin Laine vetämässä samasta kohtaa onetimeria ja Savinainen häärimässä maalin edessä. Myös se, että 1. Yv ei ole tainnut heittää syöttöjä neliön läpi kertaakaan tekee joka laukauksesta maalivahdille aika helpon luettavan vs melkein kenen muun tahansa yv.

 

[Sikariporras]

Esimerkiksi Ilves on laukonut neljänneksi vähiten koko Liigassa, mutta laukausprosentti on Liigan paras ja tehtyjä kolmanneksi eniten per peli. Oletko siis sitä mieltä että Ilves on ollut perkeleen onnekas, sillä on paljon paremmat pelaajat kuin muilla vai olisiko kenties maalipaikkojen laatu luokkaa kahta parempi kuin esim. Lukolla?

Ilveksellä on kolmanneksi eniten maalipaikkoja ja se on antanut vastustajalle kuudenneksi vähiten maalipaikkoja. Maaliodottamaa se luonut toiseksi eniten ja sen vastustajalla on sitä vastaan ollut kahdenneksitoista vähiten maaliodottamaa.

Mitä tekemistä Ilveksellä on Lukon 23-24 kanssa. Voit pitää oman mielipiteesi. Minä vain toin faktojen valossa, missä Lukko 23-24 on ollut hyvä ja missä huono. Pelitapa ja puolustus on kunnossa. Hyökkäys OK. Maalivahtipeliin täytyy tulla parannus keväällä.

 

[Sikariporras]

Maaliodottoma on siitä hauska, että käsittääksebi kyseessä tilasto joka laskee vain tietyn tilanteen palapelistä. Otetaan esimerkkinä Lukon yv: Se, että Mattila vetää pisteeltä seisovin jaloin ja niin että joukkueen pienin mies on maskissa on maaliodottamalta sama kuin Laine vetämässä samasta kohtaa onetimeria ja Savinainen häärimässä maalin edessä. Myös se, että 1. Yv ei ole tainnut heittää syöttöjä neliön läpi kertaakaan tekee joka laukauksesta maalivahdille aika helpon luettavan vs melkein kenen muun tahansa yv.

Wisehockey laskee muuttujat mukaan. Toisaalta sektorilaukauksessa maskista ei ole kuin haittaa, koska se peittää turhaa tyhjää tilaa. Edelleenkin maalintekosektoria kutsutaan maalintekosektoriksi koska maalivahti ei ehdi reagoida laukaukseen. Maaliodottama lasketaan kaikille joukkueilla samoilla kriteereillä.

 

[Saul Goodman]

Eli et ymmärrä mistä maaliodottama syntyy. Kertoimet maaliodottamaan tulee esim. viimeisen vuoden laukaisukartoista mistä on tehty milläkkin prosentilla maaleja. Mikä tässä on subjektiivista?

Se en ole nyt minä joka ei ymmärrä.

Täältä voit lukea lisää xg:n haasteista: https://www.pinnacle.com/betting-re...imitations-of-expected-goals/k4gjclwx3vs6mwvk

Maaliodottoma on siitä hauska, että käsittääksebi kyseessä tilasto joka laskee vain tietyn tilanteen palapelistä. Otetaan esimerkkinä Lukon yv: Se, että Mattila vetää pisteeltä seisovin jaloin ja niin että joukkueen pienin mies on maskissa on maaliodottamalta sama kuin Laine vetämässä samasta kohtaa onetimeria ja Savinainen häärimässä maalin edessä. Myös se, että 1. Yv ei ole tainnut heittää syöttöjä neliön läpi kertaakaan tekee joka laukauksesta maalivahdille aika helpon luettavan vs melkein kenen muun tahansa yv.

Pahimmillaan juuri näin

 

[Sikariporras]

Se en ole nyt minä joka ei ymmärrä.

Siltä nyt tuntuu, ettet sinä ymmärrä. Minä olen kertonut Lukon osalta maaliodottamat ja maalipaikat, mutta sinun mielestäsi ne eivät kerro parhaiten faktoja, vaan sinä ja sinun mielipiteesi on oikea totuus. Luulen,että parempi jättää asia tähän, ei etene millään tavoin tälläinen keskustelu. Maalivahtipeli kuntoon ja Lukko on paha vastustaja pudotuspeleissä. Vaikka jäisi sääleihin, toki säälit maksavat sitten sarjoissa. Enkä nyt oikein ymmärrä miten tuo Pinnaclen artikkeli jalkapallon maaliodottamista kertoisi ettei maaliodottamiin ei voi luottaa? Pelkistetty malli laukaisukartoista muodostettavista maaliodottamista kertoo tilastolliset todennäköisyydet. Se ei ole subjektiivinen näkemys. Subjektiivinen näkemys tulee mukaan jos malliin aletaan säveltämään muita muuttujia oman mutun mukaisesti.

 

[Kaik o mänt]

Milloin viimeksi Lukon 1.maalivahdin torjuntaprosentti on ollut 88% tähän aikaan vuodesta? 2:nen antaa tulitukea 85%:llaan

 

[ErgonomicMonkey]

Ja tuolla 88% liigassa sija 20 ja edellä esim, molemmat Hifkin, Ilveksen ja Jukurin maalivahdit. Eli näillä jopa kakkosmaalivahti on Lukon ykkösmolaria parempia.

 

[Jarmomir]

2000-2001 kaudesta lähtien nähtävästi Miika Weakman on ainoa ns ykkösenä pelannut kenellä on 88,04%. Tähän aikaan silloin toki Noronen oli jo saapunut ja veti liki 93% loppukauden.

 

[Roku]

Milloin viimeksi Lukon 1.maalivahdin torjuntaprosentti on ollut 88% tähän aikaan vuodesta? 2:nen antaa tulitukea 85%:llaan

Luultavasti 41 vuotta sitten kaudella 1982-83.

Niin että se piti vielä sanoa että ei Lukossa mun mielestä ole juuri mikään tällä kaudella onnistunut. Ei valmennus, puolustus, hyökkäys eikä varsinkaan maalivahtipeli.

 

[Roku]

2000-2001 kaudesta lähtien nähtävästi Miika Weakman on ainoa ns ykkösenä pelannut kenellä on 88,04%.

Tuli mieleen, kun Wiikman mainittiin että onko Äijänsuolla tällä kaudella kotiyleisö osoittanut millään lailla mieltään Lebedeffiä kohtaan, tai Gibsonia? Tuolloin 2010-11 Wiikmanhan sai osakseen viheltelyä ja buuauksia kotiyleisöltä ennen kuin sitten joutui lähtemään.

 

[Hagi]

Niin että se piti vielä sanoa että ei Lukossa mun mielestä ole juuri mikään tällä kaudella onnistunut. Ei valmennus, puolustus, hyökkäys eikä varsinkaan maalivahtipeli.

Sarjataulukosta tuon voi tarkistaa, sijat 1-4 ovat kaukainen haave.

Sen sijaan lauantaina Lukko taistelee säälipleijareista 2,1 miljoonan pelaajabudjetilla liikkeellä olevia Ässiä vastaan. (lähteenä päivän lehti, jossa Kari Takko manasi Ässien pientä budjettia ja että Liigan isot seurat vievät pelaajia nenän edestä.)

Positiivista on se, että kauden voi vielä pelastaa. 10 matsia jäljellä ja nyt pitää alkaa tapahtua. Oli sitten Lämsän mielestä pelin vaade mitä tahansa, niin nyt rentouttta ja raikkautta kehiin. Kevätaurinko alkaa kohta lämmittää ja tosipelit lähestyvät. Terveystilanne on erinomaisen hyvä ja pelipaikoista kisaa. Nuorehkoja pelaajia on varaa laittaa Mestikseen.

Tärkein asia olisi se, että pelaava maalivahti alkaisi ottamaan koppia ja olemaan tasaisen hyvä. Nykyisellä mv-pelillä kevät tulee olemaan lyhyt.

 

[1936]

Hauska keskustelu. Toinen tuo esiin, ei täydellistä mutta parasta saatavilla olevaa dataa ja toinen omaa mutua samalla väittäen ettei tule ymmärretyksi.

 

[Kepakko]

Maalivahtipeliin täytyy tulla parannus keväällä.

Fakta on se että maalivahtien on alettava suorittamaan. Meidän veskareille menee lähes joka pelissä se 1-3 helppoa tai helpohkoa maalia.

Kumpikaan maalivahdeista ei tällä hetkellä pelaa tasaisesti tahi kannattele joukkuettaan. Pyyhettä en ole edelleenkään heittänyt kehään, sillä jos saadaan Lebe tunnepelaajana oikeille raiteille, niin pystyy olemaan voittava maalivahti.

Jotenkin ajatusleikkinä aika kiva, että mitähän tämän hetken tilanne näyttäisi, jos maalilla olisi vaikka Rubin.

 

[Sikariporras]

Jotenkin ajatusleikkinä aika kiva, että mitähän tämän hetken tilanne näyttäisi, jos maalilla olisi vaikka Rubin.

Lukko olisi silloin todella kova.

 

[Saul Goodman]

Hauska keskustelu. Toinen tuo esiin, ei täydellistä mutta parasta saatavilla olevaa dataa ja toinen omaa mutua samalla väittäen ettei tule ymmärretyksi.

Tämähän ei taas mennyt ollenkaan näin. Vaan toinen tuo "faktana" esiin subjektiivisen kyhäelmän joka voi ehkä olla sinne päin tai sitten ei lainkaan, tai mitä vaan maan ja taivaan väliltä. Ja tältä pohjalta väitetään aukottomana totuutena valmennusta hyväksi, puolustusta viime vuosien Tapparan veroiseksi ja hyökkäyspeliä hyväksi vaikka kuka tahansa ihan pelejä katsomalla näkee ettei ainakaan kaksi viimeistä pidä paikkaansa.

Oletko sinä sitä mieltä että Lukon puolustaminen on ollut kuin Tapparalla parhaina vuosina?

Mikä muuten on parasta saatavilla olevaa dataa? Wisehockey? Liigaplot? Veikkauksen varjosarjataulukko? Nimimerkki Sikariporras? Joku muu? Kerro toki kun tiedät vastauksen.

Minä olen kertonut Lukon osalta maaliodottamat ja maalipaikat, mutta sinun mielestäsi ne eivät kerro parhaiten faktoja, vaan sinä ja sinun mielipiteesi on oikea totuus.

Minkä maaliodottaman olet kertonut? Wisehockeyn vai oman viritelmäsi jossa jätetään puolet laukauksista huomioimatta? Ja sitten siitä pitäisi vetää yhtäläisyysmerkki, että Lukon valmennus on huippua, puolustus CHL-Tapparan veroista ja hyökkäyskin hyvää?

Et vieläkään kertonut miten hinnoittelet laukaukset ja laukojat. Mattilan laukauksista yli puolet ei ole mennyt edes maalia kohti.

-Onko tämä hyvää vai huonoa tuuria vai Mattilan oikea nykytaso? Miten olet arvioinut sen? Jos et subjektiivisesti?

-Entä miten Mattila vertautuu näissä Liigan historialliseen keskitasoon kyseiseltä paikalta lähteneisiin laukauksiin? Jos Mattila pääsee vetämään hyvältä maalintekosektorilta, onko hänen maaliodottamansa enemmän vai vähemmän kuin Liigan keskivertopelaajalla? Miten olet arvioinut sen? Jos et subjektiivisesti?

Ilveksellä on kolmanneksi eniten maalipaikkoja ja se on antanut vastustajalle kuudenneksi vähiten maalipaikkoja. Maaliodottamaa se luonut toiseksi eniten ja sen vastustajalla on sitä vastaan ollut kahdenneksitoista vähiten maaliodottamaa.

Minkä ja kenen mukaan? Liigan sivuilla Ilveksen xTM per ottelu on sijalla 9. ja xPM kuudenneksi huonoin. Kumpi on väärässä ja miksi?

Pelkistetty malli laukaisukartoista muodostettavista maaliodottamista kertoo tilastolliset todennäköisyydet. Se ei ole subjektiivinen näkemys. Subjektiivinen näkemys tulee mukaan jos malliin aletaan säveltämään muita muuttujia oman mutun mukaisesti.

Tässä on taas puurot ja vellit sekaisin. Historiallisista laukaisukartoista johdetut asiat ovat erittäin karkeita yleismallisia arvioita, jotka kertovat miten joku asia on tapahtunut, ei välttämättä suoraan tulevan tapahtuman todennäköisyyttä varsinkaan ihmisten harjoittamassa urheilussa.

Otetaan taas ääriesimerkki. Lauotaan kahdesti samasta paikasta josta Liigassa on historiallisesti tehty maali vaikkapa 8% todennäköisyydellä. xG on siis keskiarvoisesti 0,08.

1. kerralla laukojana on yli 100 kertaa laukoneiden ykkönen, Eemeli Suomi prosentilla 17,1
2. kerralla laukojana on yli 100 kertaa laukoneiden huonoin, Valtteri Lipiäinen prosentilla 2,3

Mikä on laukausten 1. ja 2. xG? Oletetaanko molemmille sama 8%? Eli Suomelta napsaistaan yli 50% pois ja Lipiäiselle annetaan 350% korotus? Vai oletetaanko että molemmat viimeistelevät samalla prosentilla kuin tämän kauden otannalla? Vai aletaanko säätämään sen mukaan miten pelaaja on viimeistellyt etäisyyden mukaan? Entä jos pelaajan laukaus on kehittynyt tai taantunut selvästi historiaan verrattuna? Teki miten päin tahansa tai oli tekemättä, on kyseessä subjektiivinen korjaus arvioon eikä todellista todennäköisyyttä voida mitenkään tietää, on vain parempia ja huonompia arvioita.

 

[Hagi]

Tänään toivotaan Jukurien ja KalPan voittoja.

Jos HIFK ja Kärpät voittavat, alkaa Lukolla olemaan huomenna pakkovoitto, jotta top 6 sija on mahdollinen. Enää 10 matsia jäljellä, joten isoa piste-eroa on pian hankala ottaa kiinni.

Jos Lukko vetäisi loput pelit 2 p per matsi, niin se tekisi 96 pistettä. Tuo ei ehkä aivan riitä top 6, mutta 22-24 pistettä kyllä. Hyvä veto Lukolta vaaditaan runkosarjan loppuun, ei kestä enää yhtään ohipeliä.

 

[Sinkilä]

Tänään toivotaan Jukurien ja KalPan voittoja.

Jos HIFK ja Kärpät voittavat, alkaa Lukolla olemaan huomenna pakkovoitto, jotta top 6 sija on mahdollinen. Enää 10 matsia jäljellä, joten isoa piste-eroa on pian hankala ottaa kiinni.

Jos Lukko vetäisi loput pelit 2 p per matsi, niin se tekisi 96 pistettä. Tuo ei ehkä aivan riitä top 6, mutta 22-24 pistettä kyllä. Hyvä veto Lukolta vaaditaan runkosarjan loppuun, ei kestä enää yhtään ohipeliä.

Utopia&Unelma - ketjuun nämä.
Lähinnä kyse on siitä, kykeneekö jengi roikkumaan säälipaikassa.

 

[Ketterä Koala]

Utopia&Unelma - ketjuun nämä.
Lähinnä kyse on siitä, kykeneekö jengi roikkumaan säälipaikassa.

Miten niin?

Tuohan on varsin hyvää pohdintaa siitä, mitä tässä tulevaan tarvitaan peilattuna siihen, mitä viime aikoina on saatu (n. 1,4 p / peli).

 

[Mark Fox]

Perustakaa nyt joku tilastoketju näille Wisehockey -roskallenne. Tulen yövuoro jälkeen katsomaan, onko Lukko hankkinut jonkun ennen siirtorajaa ja tätä samaa paskaa jauhetaan. Otsikon aiheeseen: 2 p/peli loppukauden ajan on ihan realistista, mutta vaatii ketjujen räjäytyksen, kuten johonkin ketjuun jo kirjoitin. Hyvä tästä vielä tulee.

 

[Sinkilä]

Miten niin?

Tuohan on varsin hyvää pohdintaa siitä, mitä tässä tulevaan tarvitaan peilattuna siihen, mitä viime aikoina on saatu (n. 1,4 p / peli).

Kyllä nimenomaan.
Ja sitä mitä tarvittaisiin on sitä unelma/utopia - osastoa.

 

[J.Hetfield]

Kausi tulee päättymään noin 90% varmuudella sijalle 7-10. Pelasi Lukko sitten vaikkapa alle 1pts per ottelu tai yli 2pts per ottelu.

Saloselle rohkeesti peliaikaa jotta saisi muutamia pelejä alle miesten sarjassa. Mikä Gibin tilanne mahtaa olla, onko päivitystä tullut? Gibin paluuseen asti voisi niitä näytönpaikkoja antaa nyt kun sarjatilanne on mikä on. Ei kai siinä hävittävää olisi. Rahaa pankkiin.

 

[Riksa]

Kausi tulee päättymään noin 90% varmuudella sijalle 7-10. Pelasi Lukko sitten vaikkapa alle 1pts per ottelu tai yli 2pts per ottelu.

Saloselle rohkeesti peliaikaa jotta saisi muutamia pelejä alle miesten sarjassa. Mikä Gibin tilanne mahtaa olla, onko päivitystä tullut? Gibin paluuseen asti voisi niitä näytönpaikkoja antaa nyt kun sarjatilanne on mikä on. Ei kai siinä hävittävää olisi. Rahaa pankkiin.

Kyllä mä pitäisin vielä sijan 6 myös ihan mahdollisena varsinkin kun ero kärppiin on vain 6 pistettä.

 

[J.Hetfield]

Kyllä mä pitäisin vielä sijan 6 myös ihan mahdollisena varsinkin kun ero kärppiin on vain 6 pistettä.

On siinä toki mahdollisuus kutossijaan. Toi oli vaan oma mutuarvio perustuen Kärppien ja Kalpan (miks ei muidenkin lähisijoituksista kamppailevien) joukkueiden ottelumääriin, pisteisiin sekä joukkueiden lähiaikojen otteisiin versus Lukko.

 

[Riksa]

On siinä toki mahdollisuus kutossijaan. Toi oli vaan oma mutuarvio perustuen Kärppien ja Kalpan (miks ei muidenkin lähisijoituksista kamppailevien) joukkueiden ottelumääriin, pisteisiin sekä joukkueiden lähiaikojen otteisiin versus Lukko.

Niin kalpallakin on tämän päivän jälkeen 1 ottelu vähemmän kuin meillä. Jänniä aikoja jänniä aikoja

 

[Sikariporras]

Hauska keskustelu. Toinen tuo esiin, ei täydellistä mutta parasta saatavilla olevaa dataa ja toinen omaa mutua samalla väittäen ettei tule ymmärretyksi.

No tämäpä tämä. Ei kelpaa maalipaikat, ei maaliodottamat todisteeksi, vaan pitäisi luottaa yksittäisen katsojan subjektiiviseen näkemykseen. Sektorilaukaukset voi itse helposti laskea laukaisukartoista, jos ei minuun luota. Sauli voisi laittaa jotain todisteita ja perusteluita miksi ja miten Lukon tämän kauden puolustus ja valmennus on epäonnistunut. Jatketaan sitten jos niitä tulee, muuten tämä on tiiliseinän kanssa juttelua.