Rauman Lukko 2009-2010

[TosiFani]

Niin miksi valmentajat haluavat pitää näitä markovirtaloita, maxkoluja, jaritolsia, jannekolehmaisia, juhokeräsiä jne jne? Ilmeisesti joukkueet tarvitsevat tällaisia pelaajia. Ei heitä säälistäkään mukana roikoteta.

Ne muutamat Lukon pelejä enemmän nähneet, joiden kanssa olen jutellut, ovat olleet lähes yksimielisiä siitä, että Virtala ansaitsee paikan joukkueessa. Itse pidän/pidin tätä itsestäänselvyytenä näiden kommenttien pohjalta, mutta pitänee tiedustella jatkossa tarkemminkin.

Totta kai Marko Virtala on valmentajan kannalta parempi ratkaisu, kuin esim. Eero Elo. Tämä silloin, kun ajatellaan yksittäisen pelin voittamista ja tätä kautta menestymistä yksittäisellä kaudella. Menestyvässä joukkueessa on erittäin harvoin junioreita mukana ratkaisurooleissa, koska ratkaisupeleissä tarvitaan sitä kokemusta.

Mutta jos joukkueella ei ole mahdollisuutta ostaa neljää kentää kokeneita pelaajia vaan joukkueen pitää perustaa runkonsa omaan juniorituotantoon, niin tällöin Virtalan tasoinen pelaaja on liian heikko vahvistukseksi. Lukolla olisi mahdollisuus hankkia koko joukkue rahalla, mutta se on linjannut että se haluaa myös kasvattaa omia junioreita. Tällöin näiden junnujen pitäisi saada peliaikaa liigassa eikä marginaalipelaajien saisi viedä tätä peliaikaa heiltä.

 

[Borat]

Eli Marko Virtala joka on kaudesta 01-02 asti pelannut Lukossa(kausi 01-02 B-jun.), on muualta hankittu vahvistus?

 

[TosiFani]

Eli Marko Virtala joka on kaudesta 01-02 asti pelannut Lukossa(kausi 01-02 B-jun.), on muualta hankittu vahvistus?

Pitäisi jättää vastaamatta, mutta...

Ei sillä ole merkitystä mistä keskinkertaisuudet tulevat. En ole missään väittänyt, että Virtala olisi muualta hankittu vahvistus.

 

[Mängimies]

Mutta jos joukkueella ei ole mahdollisuutta ostaa neljää kentää kokeneita pelaajia vaan joukkueen pitää perustaa runkonsa omaan juniorituotantoon, niin tällöin Virtalan tasoinen pelaaja on liian heikko vahvistukseksi. Lukolla olisi mahdollisuus hankkia koko joukkue rahalla, mutta se on linjannut että se haluaa myös kasvattaa omia junioreita. Tällöin näiden junnujen pitäisi saada peliaikaa liigassa eikä marginaalipelaajien saisi viedä tätä peliaikaa heiltä.

Samaa mieltä olen siitä, että akatemiaa pitäisi pystyä hyödyntämään nähtyä enemmän. Ja samaa mieltä monien muiden kanssa myös siitä, että joukkueen kokoamisessa Lukko on epäonnistunut kausi toisensa jälkeen. Joukkueessa on aivan liikaa ns. kakkosluokan liigapelaajia, vaikka samalla hinnalla joukkueeseen olisi saatu terävämpi kärki ja samalla olisi jäänyt tilaa omille junnuille.

Silti en sanoisi, että 24-vuotiaan oman juniorin peluuttaminen olisi väärä strategia. Virtalan taso riittää liigaan ja valmentaja on ilmeisen tyytyväinen miehen esityksiin ja antaa peliaikaa sen mukaan. En näe siinä mitään väärää. Ennemminkin jättäisin nämä nabbit ja keräset hankkimatta. Virtala on kuitenkin erityisasemassa juuri siinä suhteessa, että on kuitenkin oma juniori, vaikka TosiFanin mielestä ilmeisesti jo liian vanha olemaan lupaus.

Aion siis pysyä mielipiteessäni, että Virtala on ihan hyvä lisä Lukon nykyiseen rosteriin eikä ole ensimmäinen, joka sieltä pitäisi sysätä sivuun. Ja koska tämä on oma mielipiteeni, niin tästä aiheesta minun osaltani on turha jatkaa. Psychodadin sivistämistä NHL:n varaussysteemistä toki voin jatkaa.

 

[TosiFani]

..Silti en sanoisi, että 24-vuotiaan oman juniorin peluuttaminen olisi väärä strategia. Virtalan taso riittää liigaan ja valmentaja on ilmeisen tyytyväinen miehen esityksiin ja antaa peliaikaa sen mukaan. En näe siinä mitään väärää. Ennemminkin jättäisin nämä nabbit ja keräset hankkimatta. Virtala on kuitenkin erityisasemassa juuri siinä suhteessa, että on kuitenkin oma juniori, vaikka TosiFanin mielestä ilmeisesti jo liian vanha olemaan lupaus.

Virtala on ollut tässä vain esimerkkinä. En ole seurannut hänen pelaamistaan niin paljon, että voisin tyrmätä hänen kehittymismahdollisuuksiaan. Jos Virtalalla on sellaisia ominaisuuksia, joiden kehittymisen kautta hänestä tulee Lukolle vahvistus, niin ymmärrän hänen peluuttamisen.

 

[Borat]

Pitäisi jättää vastaamatta, mutta...

Ei sillä ole merkitystä mistä keskinkertaisuudet tulevat. En ole missään väittänyt, että Virtala olisi muualta hankittu vahvistus.

Olisit sitten jättänyt vastaamatta.

Mikäli Virtala ei lunasta valmennuksen puolelta häneen kohdistettuja odotuksia, oletettavasti kärkiketjuihin. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että hän ei olisi liigatason pelaaja. Sopii hyvin esim. kolmosen laitaan ja on "oma kasvatti."

 

[TosiFani]

Olisit sitten jättänyt vastaamatta.

Mikäli Virtala ei lunasta valmennuksen puolelta häneen kohdistettuja odotuksia, oletettavasti kärkiketjuihin. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että hän ei olisi liigatason pelaaja. Sopii hyvin esim. kolmosen laitaan ja on "oma kasvatti."

Eli sinun mielestäsi on ok, että Virtala pelaa kolmosessa vaikka seurasta löytyisi ominaisuuksiltaan lupaavampia pelaajia? Pelaajia jotka tarvitsisivat peliaikaa liigassa kehittyäkseen ykkös- tai kakkoskentän mieheksi.

 

[Borat]

Eli sinun mielestäsi on ok, että Virtala pelaa kolmosessa vaikka seurasta löytyisi ominaisuuksiltaan lupaavampia pelaajia? Pelaajia jotka tarvitsisivat peliaikaa liigassa kehittyäkseen ykkös- tai kakkoskentän mieheksi.

Kenen lupaavan pelaajan pelipaikan Virtala vie? Oletetaan, että hän pelaa kolmos tai nelosketjussa.

Omasta mielestäni nämä, keräset, nurmet, nabit, kivimäet jne. Vievät pelipaikkoja näiltä omilta junnuilta. Juu, kyllä pidän Virtalaa lukkokasvattina, vaikka Jääkotkissa/UJK:ssa onkin kiekkoppinsa saanut.

 

[psychodad]

No Virtala vie auttamatta paikan joltakin joukosta Elo, Palola, Kivimaki, Kangasmaki, J. Laaksonen. Joten onhan Tosifani tuossa sinansa oikeassa. Mutta toisaalta, ei naista kaikki ole viela oikein lahellekaan Virtalan tasolla joten sille joka sielta putoaa Virtalan vuoksi tekee varmasti hyvaa viela kehittya muissa ympyroissa.

Itsekaan en kylla ymmarra juuri naita Nurmia, Kerasia ja vastaavia muiden jengien hylkioita kun pitaisi akatemiajannuillekin antaa peliaikaa. Mieluummin nakisin lukon rakentavan kaksi timantinkovaa karkiketjua ja jattavan nama kolmos ja nelosketjut nuorien kehityskentaksi, ehka yhdella hyvalla sentterilla varustettuna (kolmoseen).

Eli tyyliin:

Laaksonen-"Straka"-"Salmelainen"
Tukonen-"Straka"-"Somervuori"
Junnu-"Perttu"-Junnu
Junnu-Junnu-Junnu

Nimet lainausmerkeissa tietenkin vain kuvaamassa sita tasoa mita noille paikoille pitaisi hakea.

Alkaaka viitsiko selittaa ettei tuohon olisi varaa. Varmasti olisi, jos olisi halua.

EDIT: Virtala teki muuten taas maalin lukolle, nyt karppia vastaan. Kyllahan se paikkansa tuntuu ansaitsevan kun on selvasti parhaiten pistanyt lukon pelaajista harjoitusmatseissa kiekkoa pussiin.

 

[Borat]

...

Hyviä pointteja viestistäsi löytyy monta.

Kysymys Virtalan pelipaikasta, aiheuttaa eripuraa, itse näen Virtalan esim. Kolmoskentän laidalla.

Enemmän mua haittaa nämä "ostomiehet": Kerälät,Nabit jne.

edit. Virtala antaa kenties näyttöjä, 3peliä, 3 maalia.

 

[Wrighter]

Virtala on ollut tässä vain esimerkkinä. En ole seurannut hänen pelaamistaan niin paljon, että voisin tyrmätä hänen kehittymismahdollisuuksiaan. Jos Virtalalla on sellaisia ominaisuuksia, joiden kehittymisen kautta hänestä tulee Lukolle vahvistus, niin ymmärrän hänen peluuttamisen.

Jos sinulla kerran ei ole minkään näköistä tietoa kyseisestä pelaajasta, niin miksi ihmeessä sitten trollaat täällä ja esität perättömiä väitteitä. Nykykunnossaan Virtala menisi Ässiinkin heittämällä kahteen ekaan ketjuun.

Jos vaikka tulevalla kaudella ottaisit Virtalan esiin Lukko-Ässät peleissä, niin huomaat, että asenne ja luistelu on erinomaista. Karvaus ja taklauspelikin sujuu hyvin ja tuntuu se kiekko reppuunkin menevän silloin tällöin. En ihmettelisi yhtään, jos Virtala tekisi tulevalla kaudella ihan kohtuulliset pisteetkin. Sanotaan nyt vaikka sellaiset 10+15.

Ennemminkin kannattaa ihmetellä noita Keräsiä ja Nurmia. Varsinkin Keränen on ihan turisti noissa ylemmissä ketjuissa ja kolmoseen ja neloseenkin kannattaisi ottaa omia nuoria. Johon lasketaan myös Virtala. Tosin Virtalalla on on edellytykset kahteen ekaankin ketjuun.

 

[Kettumainen]

Alkaaka viitsiko selittaa ettei tuohon olisi varaa. Varmasti olisi, jos olisi halua.

Onko muuten kellään hajua miten RTK:lla tällä hetkellä pyyhkii? Kun nyt tuntuu tasaseen menevän joka firmalla tulos kuralle, niin onko RTK:lla edelleen pohjattomasti rahaa?

 

[TosiFani]

Jos sinulla kerran ei ole minkään näköistä tietoa kyseisestä pelaajasta, niin miksi ihmeessä sitten trollaat täällä ja esität perättömiä väitteitä. Nykykunnossaan Virtala menisi Ässiinkin heittämällä kahteen ekaan ketjuun.

Jos vaikka tulevalla kaudella ottaisit Virtalan esiin Lukko-Ässät peleissä, niin huomaat, että asenne ja luistelu on erinomaista. Karvaus ja taklauspelikin sujuu hyvin ja tuntuu se kiekko reppuunkin menevän silloin tällöin. En ihmettelisi yhtään, jos Virtala tekisi tulevalla kaudella ihan kohtuulliset pisteetkin. Sanotaan nyt vaikka sellaiset 10+15...

Täytyy myöntää, että olen Virtalan kohdalla luonut käsityksen tilastojen ja muutaman ihmisen kommentin perusteella. Eli hänen SM-liiga tilastot ovat aika heikot ja se ettei hän tietoni mukaan meinannut saada sopimusta SM-liigaan loi minulle ehkä väärän käsityksen.

Mutta väitteesi "heittämällä Ässien" kahteen ketjuun on taas... huvittava. Pitäisikö nyt avata Marko "Asenne" Virtalan pisteistä hauska äänestys??

 

[Vengeance]

Onko muuten kellään hajua miten RTK:lla tällä hetkellä pyyhkii? Kun nyt tuntuu tasaseen menevän joka firmalla tulos kuralle, niin onko RTK:lla edelleen pohjattomasti rahaa?

Ihan kivasti vissiinkin pyyhkii. Liikevaihto nousussa(olisiko ollut yli 80 miljoonaa euroa tällä hetkellä). Ja lisäksi RTK-Palvelu on ostanut mikkeliläisen Suur-Savon Siivous Oy:n .

 

[Wrighter]

Mutta väitteesi "heittämällä Ässien" kahteen ketjuun on taas... huvittava. Pitäisikö nyt avata Marko "Asenne" Virtalan pisteistä hauska äänestys??

Siitä vaan ihmeessä. Siinähän tuo teidän leiri on loistava. Noiden äänestysten avaamisessa siis.

 

[senilix]

Virtalasta vielä

Hän on ollut pian 10 vuotta Lukon organisaatiossa, nyt on neljäs liigasopimuskausi menossa, sopimus jatkuu vuoteen 2012.
Hänen ensimmäinen liigasopimuksensa oli Suomessa harvinainen kahdensuunnan sopimus ja kausi menikin Kajaanissa. Myös seuraava kausi meni siellä, koska Toivola peluutti isompia ja kalliimpia marginaalipelaajia, siis Luomalaa ja Juntusta, eikä antanut Virtalalle mahdollisuutta. Viime kaudella hän mahdollisuuden saatuaan otti pelipaikan.

Virtala on siitä erikoinen pelaaja, että jo A-junioreissa, mutta erityisesti Mestiskausillaan ja myös viime kaudella liigassa hanen pelinsä on parantunut lopun tärkeissä peleissä. Päinvastoin kuin esimerkiksi Vaasasta tullut Kivimäki, joka viime kaudella kohtuullisen runkosarjan jälkeen katosi kuvasta loppupeleissä.

Olisin yrittänyt ymmärtää TFania vähän paremmin, jos hän olisi kritisoinut vaikkapa Nabbin sopimusta, jota edelleen itsekin ihmettelen.

Ihan toinen asia. Tietääkö kukaan, onko Aaltonen edelleen toipilas vai miksi hän ei pelaa. Pitsissä Ässä-pelissä meni yksi vaihto ja Pelicans-pelissä yksi erä.

 

[Kai-Sakari]

Lukolla olisi mahdollisuus hankkia koko joukkue rahalla, jne.

Miksi hakea metsästä, kun voi ostaa sienet kaupasta vitun kalliilla? Monille tulee uutisena ja varmasti pettymyksenä, mutta Lukkokin operoi budjetilla ja liike-elämän ehdoilla. Yksi puolentoista miljoonan "yhteistyöntekijä" on RTK. Noh, kai joillekin se ostaminen antaa itseisarvon tunteen.

Uraman sanoin, Marko oli meidän viime kauden taistelun ruumiillistuma. Totta kai, ei jatkoon, onhan meillä oletusarvollisesti parempia jätkiä vai miten se paska nyt jatkuikaan.

 

[TosiFani]

...Olisin yrittänyt ymmärtää TFania vähän paremmin, jos hän olisi kritisoinut vaikkapa Nabbin sopimusta, jota edelleen itsekin ihmettelen...

Otin Virtalan sattumalta esimerkiksi marginaalipelaajasta, en arvostellakseni häntä. Kuten jo Maxille vastasin, olen saanut ilmeisesti väärän kuvan hänestä. Toivottavasti ajatukseni tuli kuitenkin ymmärrettyä.

Kai-Sakarille budjetista sen verran, että Lukko tuhlaa valtavasti rahaa toimimalla köyhän mallilla. Ensin kootaan joukkue budjetin mukaan ja päätetään antaa pelaajille näyttöpaikat, mutta sitten ei hermot kestä kun tulee syksyn ensimmäinen notkahdus. Tällöin tehdään konsernin sisäisiä siirtoja ja kiekkopuolen budjetti ylitetään mennen tullen. Miksi ei nosteta heti sitä budjettia ja hankita asetta kovempia tekijöitä alusta alkaen.

RTK ei ole yhteistyökumppani vaan osa Lukko konsernia eli käytännössä Lukko omistaa RTK:n.

 

[Kai-Sakari]

Kiitoksia organisaation rakenteen kertauksesta Poriin. Tämä kaikki oli minulle vallan uutta.

Rauman Lukko 2009-2010 näyttää ensimmäistä kertaa vuosiin terveeltä jääkiekkojoukkueelta. Enää puuttuisi pohjattomasta kassasta pari ostomiestä, niin tulisi ihan kodikas olo.

 

[TosiFani]

Kiitoksia organisaation rakenteen kertauksesta Poriin. Tämä kaikki oli minulle vallan uutta.

Rauman Lukko 2009-2010 näyttää ensimmäistä kertaa vuosiin terveeltä jääkiekkojoukkueelta. Enää puuttuisi pohjattomasta kassasta pari ostomiestä, niin tulisi ihan kodikas olo.

Puhuit RTK:sta yhteistyötekijänä, joten en ollut varma ymmärrätkö kuvioita.

Kyllä ne ostomiehet viimeistään marraskuussa on Raumalla.

 

[psychodad]

Ensin kootaan joukkue budjetin mukaan ja päätetään antaa pelaajille näyttöpaikat, mutta sitten ei hermot kestä kun tulee syksyn ensimmäinen notkahdus. Tällöin tehdään konsernin sisäisiä siirtoja ja kiekkopuolen budjetti ylitetään mennen tullen. Miksi ei nosteta heti sitä budjettia ja hankita asetta kovempia tekijöitä alusta alkaen.

Juuri tasta samasta olen mouhonnut taalla vuosia. Ensin leikitaan keskikastin jengia ja sitten paikkaillaan venetta ja budjetti nousee karkikastiin mutta tulokset eivat. Jos nama siirrot tehtaisiin jo kesalla, joukkue olisi valmiimpi koko kauden, pistepussi muhkeampi, playoffeihin lahto helpommalta paikalta....

Talla kaudella tehtiin toki siirrot jo ajoissa ja hyva niin. Laatukin oli suurelta osin lahes toivottua tavaraa, mutta kyllahan tanakin kesana hommattiin Keranen ja Nurmi, joiden paikan olisi voinut mielestani tayttaa yhdella tahtilaiturilla ja junnulla. Ehka tuohon olisi joutunut lyomaan yhden 100-150k lisaa noitten jannujen yhteisen palkan lisaksi etta siihen paikalle olisi saatu joku takuuvarma maalipyssy....ehka olisi siina tapauksessa voitu pitaa Haataja, ja joukkueen vaihtuvuus tata kautta pienempana.

 

[Jyty]

Laatukin oli suurelta osin lahes toivottua tavaraa, mutta kyllahan tanakin kesana hommattiin Keranen ja Nurmi,

Vähän samaa mieltä kanssasi tuosta Keräsestä, että ei heti osaa yhdistää häntä ja laatupelaajaa samassa lauseessa. Toivottavasti on kuitenkin kunnolla scoutattu tapaus, eikä sopimus syntynyt vain siksi, että sattui olemaan vapailla markkinoilla.

Nurmesta taas voisi sanoa sen, että tämä kaveri oli aiemmin Tapparassa Uraman valmennuksessa kaksi kautta tehden kummallakin kaudella yli 30 tehopistettä. Eli Urama tiesi tasan tarkkaan mitä sai, kun tämän kanssa sopimus tehtiin. Saattaa jopa olla niin, että Urama halusi Nurmen joukkueeseensa. Ja jos kaveri pystyy tulevalla kaudella tekemään taas sen 30-35 pistettä, niin on varmasti ollut arvoisensa hankinta.

Mitä taas tulee viestissäsi olleeseen spekulointiin Haatajan mahdollisesta jatkamisesta Raumalla, niin käsittääkseni se oli aika poissuljettu vaihtoehto, eikä edes ns. rohkeasti ylihinnoiteltu sopimustarjouskaan olisi sitä asiaa muuksi muuttanut.

 

[psychodad]

Mitä taas tulee viestissäsi olleeseen spekulointiin Haatajan mahdollisesta jatkamisesta Raumalla, niin käsittääkseni se oli aika poissuljettu vaihtoehto, eikä edes ns. rohkeasti ylihinnoiteltu sopimustarjouskaan olisi sitä asiaa muuksi muuttanut.

Ei valttamatta Haataja, mutta joku sellainen jannu jolta voi odottaa vahintaan 25 maalin kautta ja parhaassa tapauksessa yli kolmeakymmenta. Kerasen ja Nurmen palkkaan 150k lisaa ja ollaan lahella 300k, silla olisi jo joku "Rosa" jostain loytynyt, se on selva. Ja mieluummin olisin tuon tason nimen nahnyt siella kuin kaksikon Nurmi ja Keranen. Vaikka jannut tekisivatkin yhteensa vaikka 60 pistetta (heh heh), on kuitenkin parempi jos on yksi pelaaja joka yksin pystyy siihe pistemaaraan, samalla joku junnuista saa tarvitsemansa nayttopaikan.

Karkeen teravyytta, ei neloseen kymmenta varaosaa.

 

[Keyman]

Nurmesta taas voisi sanoa sen, että tämä kaveri oli aiemmin Tapparassa Uraman valmennuksessa kaksi kautta tehden kummallakin kaudella yli 30 tehopistettä.

Nurmea pitkään seuranneena voin kertoa, että Lukolla on riveissään yksi valtakunnan parhaista maskipelaajista. Nurmi tekee suurimman osan maaleistaan metrin etäisyydeltä paluukiekoista.

Nurmi ei ole kaikkein lahjakkain kiekkoilija ja laukaus on yksi epätarkimmista mitä olen tällä tasolla nähnyt. Paikkoihin kaveri pääsee kyllä, mutta viimeistelytaito on onneton. Nurmen hyviin tehopisteisiin suurimmat syylliset olivat Petri Kontiola ja Jori Lehterä, jotka tarjoilivat niin paljon avopaikkoja, että välillä sokea kanakin löysi jyvän.

Lukko saa Nurmesta tunnollisen puurtajan, joka voittaa paljon kaksinkamppailuja. Tehopisteitä en uskalla kovin paljon luvata, varsinkin kun taustalla on edelleen se paha loukkaantuminen.

 

[psychodad]

Nurmea pitkään seuranneena voin kertoa, että Lukolla on riveissään yksi valtakunnan parhaista maskipelaajista. Nurmi tekee suurimman osan maaleistaan metrin etäisyydeltä paluukiekoista.

Nurmi ei ole kaikkein lahjakkain kiekkoilija ja laukaus on yksi epätarkimmista mitä olen tällä tasolla nähnyt. Paikkoihin kaveri pääsee kyllä, mutta viimeistelytaito on onneton. Nurmen hyviin tehopisteisiin suurimmat syylliset olivat Petri Kontiola ja Jori Lehterä, jotka tarjoilivat niin paljon avopaikkoja, että välillä sokea kanakin löysi jyvän.

Lukko saa Nurmesta tunnollisen puurtajan, joka voittaa paljon kaksinkamppailuja. Tehopisteitä en uskalla kovin paljon luvata, varsinkin kun taustalla on edelleen se paha loukkaantuminen.

Huonolta kuulostaa. Kiva etta osaa olla maskina, mutta siinakin hommassa pitaisi osata valilla tehda jotain ratkaisuja jos kiekko itselle sattuu. Lukossa on jo useita muitakin naita lahelta maalinsa tekevia jannuja (tasokkaampia) joten yhta Nurmea ei sota varmaankaan olisi kaivannut. Mutta tietysti maskipelaajat on aina luku sinansa, jos meilla olisi joku hyvan laukauksen omaava pakki niin tuosta voisi olla vaikka isoakin iloa mutta eipa loydy takalinjoilta janneniskaloita tai teemuaaltoja. Kovasen "pommeihin" on tyytyminen.

Tietysti on erittain tarkeaa etta Nurmi voittaa paljon kaksinkamppailuja, ja olisikin varmaan aika ihanteellinen kolmosketjun pelaaja Tuomaisen kanssa. Kakkosketjussa ei mitaan ikuisia tuhlaajia valttamatta jaksa katsoa, siella pitaa tehda tulosta kun paikka on.