Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Rauli Urama Lukon päävalmentajaksi

  • 428 937
  • 2 216

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eero Elo teki tänään U20 majoukkueessa 1+1=2. Aika hyvin, jos on niin paskassa kunnossa ettei mahdu edes pitsiin pelaamaan. Kukahan sen Uraman kävisi herättämässä?

Uramalle kenkaa kun meni sossimaan tuonkin nuoren johonkin U20 joukkueeseen, nain ne kasvatit katoaa seurasta!

Oletko ihan varma etta U20 matsit vaativat yhta paljon kuin liigatason pelit? Ja ihmettelen vielakin etta milla tavalla sina sitten olisit asian hoitanut? Jos pelaajille on annettu jonkinlaiset tavoitteet ja ne ei tayty, lahtisit silti palkitsemaan? Olet tainnut kayda saman kasvatuskoulun kuin vaimoni.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kukahan sen Uraman kävisi herättämässä?
Olisko teikäläisellä itsellä sen verran aikaa, että tuo homma hoituisi? Saataisiin sitten sekin asia taas päiväjärjestykseen.

Jos nyt jotain haluaa sanoa parin minipelin ja yhden täysmittaisen matsin jälkeen, niin maaliteossa on toivomisen varaa. Tässä kyllä riittää Uramalla pohdittavaa, kun niitä palikoitaan järjestelee oikeaan sapluunaan. No, onneksi näitä harjoitusotteluita pelataan varsin tiuhaan tahtiin seuraavan vajaan kolmen viikon ryppäässä, niin ainakin kokeilupaikkoja riittää. Sitten alkaa se joukkueen tiivistys, joten jotain pitää olla tiedossa siihen päivään menneessä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Olisko teikäläisellä itsellä sen verran aikaa, että tuo homma hoituisi? Saataisiin sitten sekin asia taas päiväjärjestykseen.

Jos nyt jotain haluaa sanoa parin minipelin ja yhden täysmittaisen matsin jälkeen, niin maaliteossa on toivomisen varaa. Tässä kyllä riittää Uramalla pohdittavaa, kun niitä palikoitaan järjestelee oikeaan sapluunaan. No, onneksi näitä harjoitusotteluita pelataan varsin tiuhaan tahtiin seuraavan vajaan kolmen viikon ryppäässä, niin ainakin kokeilupaikkoja riittää. Sitten alkaa se joukkueen tiivistys, joten jotain pitää olla tiedossa siihen päivään menneessä.

Se kylla oli varmasti tiedossa jo joukkuetta kasattaessa, en mina nae tuossa jengissa paperilla yhtaan sen tason viimeistelijaa etta mitaan 25 maalin kautta voisi pitaa selvana. Laaksonen ja Morrison varmaan siihen pystyvat, miksei McLeankin jos on heti iskussa, mutta aikamoista arpapelia on kumminkin. Tarttis ne palikat melkein itse veistaa kun on niin juhlavasti luvattu etta ketaan ei tule. Paremmin ymmartaisin jos Perttu jaisi lukkoon ja Petruzalek pelaisi laitaa, mutta juuri nykyisellaan on aika kyseenalainen tuo maalinteko osasto.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Aika hyvin, jos on niin paskassa kunnossa ettei mahdu edes pitsiin pelaamaan.
Eikai kukaan ole väittänyt että Elon kunnossa olisi jotain vikaa. Varmasti hän on kesän treenipeleihin riittävässä kunnossa, mutta siitä tässä ei todellakaan ole kysymys.
Voiko viesteistäsi lukea rivienvälistä että et ole ikinä harrastanut mitään joukkueurheilua tai toiminut missään sosiaalisessa ryhmässä. Oletko todellakin edelleen sitä mieltä että jollekin kaverille, varsinkin junnulle jolla ei ole "mitään näyttöä" voidaan antaa erityisvapaudet joukkueessa. Aivan jokainen kaveri on ollut tietoinen ennen omatoimiselle harjoittelujaksolle siirtymistä pelisäännöistä treenaamisen suhteen. Eikä "loman" jälkeiset testit ole varmaankaan tulleet yllätyksenä. Oli syy mikä tahansa siihen että Elon tulokset eivät olleen niiden rajojen sisällä, mitä oli sovittu, on valmentajalla tähän oikeus puuttua. Se ei vaan yksinkertaisesti toimi ettei yksi kaveri noudattaisi sovittuja pelisääntöjä ilman mitään sanktioita.
Sitä paitsi, oletko ihan varma että Elon huilaaminen kahdesta todellisesta pikahöntsästä on kaikkien näiden kyyneltesi arvoinen joita olet pian viikonajan vuodattanut.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikai kukaan ole väittänyt että Elon kunnossa olisi jotain vikaa. Varmasti hän on kesän treenipeleihin riittävässä kunnossa, mutta siitä tässä ei todellakaan ole kysymys.

Kysymys on juuri siitä, että Elo ei ollut riittävässä kunnossa Uraman mielestä. SM-liiga on kuitenkin ammattilaissarja jossa parhaiden pitäisi pelata. Eero Elo mahtuu taidoiltaan Lukon kokoonpanoon ja juuri tästä syystä Elon pitäisi pelata. Päävalmentaja Rauli Uramalla ei ole varaa sellaiseen ylimielisyyteen ettei peluuta parasta kokoonpanoaan. Varsinkin kun näytöt Lukon peräsimessä ovat ala-arvoiset.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko ihan varma etta U20 matsit vaativat yhta paljon kuin liigatason pelit? Ja ihmettelen vielakin etta milla tavalla sina sitten olisit asian hoitanut? Jos pelaajille on annettu jonkinlaiset tavoitteet ja ne ei tayty, lahtisit silti palkitsemaan? Olet tainnut kayda saman kasvatuskoulun kuin vaimoni.

Suomen U20 maajoukkue on tasoltaan hyvin lähellä liigan peräpäätä kuten Rauman Lukkokin. Eräs U20 joukkueen pelaaja teki mm. 17 maalia liigassa viime kaudella. Jääkiekon sm-liiga ei ole mikään kasvatuskoulu vaan ammattilaissarja, jossa taidoiltaan parhaat kaverit pelaa. Näytöt annetaan tässä lajissa kaukalossa, ei kuntosalilla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Suomen U20 maajoukkue on tasoltaan hyvin lähellä liigan peräpäätä kuten Rauman Lukkokin. Eräs U20 joukkueen pelaaja teki mm. 17 maalia liigassa viime kaudella. Jääkiekon sm-liiga ei ole mikään kasvatuskoulu vaan ammattilaissarja, jossa taidoiltaan parhaat kaverit pelaa. Näytöt annetaan tässä lajissa kaukalossa, ei kuntosalilla.

Niin, eras teki, mutta mites ne 20 muuta jannua jotka pelaavat tuossa maajoukkueessa? Yksi Hartikainen ei todista U20 tasosta viela yhtaan mitaan. Hartikainen oli kisoissa joukkueen paras pistemies mutta tosipeleissa kovempia vastustajia vastaan sukka. Elo ei ole Hartikainen, ja todettakoon nyt viela sekin etta Hartikainen ANSAITSI paikkansa liigamiehistossa kovalla tyolla, hanelle ei vakisin yritetty tuputtaa nyttopaikkoja vaan mies teki ne itse. Nain pitaa Eero Elonkin toimia, koska silla tavalla lahjakkaasta kiekkoilijasta tulee ammatttilaiskiekkoilija. Asenteen pitaa olla 100%, ja siihen kuuluu valmetajan taysi kunnioittaminen ja yhteisiin pelisaantoihin mukautuminen. Jos paa ei sita kesta, ei miehesta koskaan mitaan tulisikaa. Onneksi sina et ole Eero Elo, uskon hanella olevan ihan ammattimainen ja aijamainen ote naista asioista ja ymmartaa kylla etta han ei ole mikaan messias johon saannot ei pade, ja ottaa penkittamiset luonnetta kasvattavana laksyna. Jos taas olet Eero Elo ja tuolla asenteella liikkeella niin suosittelisin suksimaan vitikkoon varsin nopeasti. Tiedan toki ettet ole.

Ja tiedoksi sinulle, pitsiturnaus EI vastoin kuvitelmiasi ole ns. parhaat pelaa turnaus. Tasta syysta esim Laaksosta ja Morrisonia sen kummemmin koitettu kiiruhtaa paikalle. Tuskin se Eloakaan niin kamalasti haittaa ettei pelannut kahta minipelia kesalla, jos syksylla onnistuu raivaamaan tiensa lukon pelaavaan kokoonpanoon. Sita ennen taytyy kuitenkin miehen tehda toita, kilpailu on todella kovaa, mutta niin on palkinnotkin. Elon on mahdollista realistisesti kavuta jopa lukon kakkosketjuun jos tekee Hartikaiset, mutta ensin taytyy tosiaan tehda Hartikaset....ansaita se paikka.
 
Viimeksi muokattu:

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, eras teki, mutta mites ne 20 muuta jannua jotka pelaavat tuossa maajoukkueessa? Yksi Hartikainen ei todista U20 tasosta viela yhtaan mitaan. Hartikainen oli kisoissa joukkueen paras pistemies mutta tosipeleissa kovempia vastustajia vastaan sukka. Elo ei ole Hartikainen, ja todettakoon nyt viela sekin etta Hartikainen ANSAITSI paikkansa liigamiehistossa kovalla tyolla, hanelle ei vakisin yritetty tuputtaa nyttopaikkoja vaan mies teki ne itse.

Tässä nyt pari faktaa, jotka tunnut hukkaavan ansiokkaasti. Eero Elo oli A:n SM-liigassa selvästi Hartikaista parempi pelaaja edellisvuonna. Hartikainen sai viime vuonna näyttöpaikan liigassa, Eero Elo ei valitettavasti saanut edes mahdollisuutta näyttää osaamistaan. Lukon tasoisessa peräpään jengissä olisi näyttöpaikka pitänyt irrota. Kalpa on kuitenkin tasoltaan monta porrasta Lukkoa edellä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viimekautta on enää turha muistella, vaan kyse on siitä ettei Elo nyt ole hoitanut velvoitteitaan sovitulla tavalla. Hyvä paikka Uramalta ottaa roolia ja palauttaa junnu ruotuun. Toimii muillekin hyvänä esimerkkinä, jos työnteko ei kiinnosta, niin sitten vaan syömään lihiksiä katsomoon.

Uramalta hyvä veto ja tuosta ei nyt pitäisi olla vängättävänä kahta sanaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tässä nyt pari faktaa, jotka tunnut hukkaavan ansiokkaasti. Eero Elo oli A:n SM-liigassa selvästi Hartikaista parempi pelaaja edellisvuonna. Hartikainen sai viime vuonna näyttöpaikan liigassa, Eero Elo ei valitettavasti saanut edes mahdollisuutta näyttää osaamistaan. Lukon tasoisessa peräpään jengissä olisi näyttöpaikka pitänyt irrota. Kalpa on kuitenkin tasoltaan monta porrasta Lukkoa edellä.

Olisiko kenties niin etta Hartikainen kehittyi huimasti kun teki hemmetisti toita ja Elo ei sitten ihan yhta paljon kehittynyt. Toinen syy on siina etta lukolla oli materiaaliltaan kylla kalpaa kovempi jengi, suoritustaso oli sitten jotain ihan toista. Urama ei mielestani missaan vaiheessa oikein edes uskaltanut tehda mitaan muutoksia, siis sellaisia mitka olisivat etukateen olleet isompia riskeja, vaan peluutti avainpelaajia ja vahan vahemmankin avainpelaajia syteen tai saveen meiningilla. Ja olihan siella nuorilla nayttopaikkoja, Aaltonenkin sentaan paasi pelaamaan jonkin verran. Sehan on selva, etta jos Elo olisi todellakin kovan luokan liigapelaaja, han olisi paassyt viime kaudella pelaamaan kaikenmaailman markovirtaloiden sijaan. Mutta sitten olisi kitisty etta miksei Virtala saa koskaan nayttopaikkaa vaan joku junnu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä nyt pari faktaa, jotka tunnut hukkaavan ansiokkaasti. Eero Elo oli A:n SM-liigassa selvästi Hartikaista parempi pelaaja edellisvuonna. Hartikainen sai viime vuonna näyttöpaikan liigassa, Eero Elo ei valitettavasti saanut edes mahdollisuutta näyttää osaamistaan. Lukon tasoisessa peräpään jengissä olisi näyttöpaikka pitänyt irrota. Kalpa on kuitenkin tasoltaan monta porrasta Lukkoa edellä.

Mielestäni tässä on totuuden siemen. Kalpa ja Pekka Virta otti junnujen kanssa hienon linjan, he peluuttivat heitä. Tätä kautta he ajoivat sisään kahdeksan A-junnujen mestaria liigaan viime kaudeksi. Välillä tuntuu, että seurojen toimistolla toimitaan kuten tällä palstalla...
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Siirretään tänne tämä viesti, kun paremmin sopii.
Nyt löytyy osaamista joka osa-alueelta, ainoa mikä on kyseenalaista on se asenne.
Mikä asenne? Työntekemisestä ei ainakaan ole kiinni. Rale tulee työpaikalleen aamulla klo 7 ja lähtee kotiin puolilta öin, joten voidaan puhua jopa narkomaanista sen suhteen. Jokaista tekemistä mietitään tarkasti, ja vaatimustasokin on ymmärtääkseni sillä tasolla, kun sen kuuluukin olla.

Jos tarkoitat sitä, että pitää osata huutaa naama punaisena kymmenen sentin päässä pelaajan naamasta, niin tästä taidosta en ole ihan varma. Mutta kyllä sanoma perille menee hiukan pidemmänkin matkan päästä, siitä voit olla varma.
 

Larsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siirretään tänne tämä viesti, kun paremmin sopii.

Mikä asenne? Työntekemisestä ei ainakaan ole kiinni. Rale tulee työpaikalleen aamulla klo 7 ja lähtee kotiin puolilta öin, joten voidaan puhua jopa narkomaanista sen suhteen. Jokaista tekemistä mietitään tarkasti, ja vaatimustasokin on ymmärtääkseni sillä tasolla, kun sen kuuluukin olla.

Jos tarkoitat sitä, että pitää osata huutaa naama punaisena kymmenen sentin päässä pelaajan naamasta, niin tästä taidosta en ole ihan varma. Mutta kyllä sanoma perille menee hiukan pidemmänkin matkan päästä, siitä voit olla varma.

Miksi se ei näy sitten jäällä, siis sen sanoman perille meneminen..? Tällä viittaan viimekauden tekemisiin, tosin mikä sen tällä tulevallakaan kaudella muuksi muuttaisi...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Jos tarkoitat sitä, että pitää osata huutaa naama punaisena kymmenen sentin päässä pelaajan naamasta, niin tästä taidosta en ole ihan varma. Mutta kyllä sanoma perille menee hiukan pidemmänkin matkan päästä, siitä voit olla varma.

En tarkoita, pohdiskelin vaan miksi Lukon peli on varsin aneemista, vaikka kokoonpano on hyvä. Valmentaminen on kuitenkin johtamista ja ihmisten johtaminen vaatii aina johtajalta karismaa/ asennetta, siihen ei pelkkä asiantuntemus riitä.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Kyllä Rale on mennyt taktisessa mielessä eteenpäin viime kaudesta. Otti ajoissa pitsissäkin maalivahdin pois kun hakivat kavennusta. Pelsumatsissa kavennuksen lisäksi loppumatseille syntyi helvetinmoinen painostus pelsujen maalille. Ei tommosta viime kaudella oikein nähnyt...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä Rale on mennyt taktisessa mielessä eteenpäin viime kaudesta. Otti ajoissa pitsissäkin maalivahdin pois kun hakivat kavennusta. Pelsumatsissa kavennuksen lisäksi loppumatseille syntyi helvetinmoinen painostus pelsujen maalille. Ei tommosta viime kaudella oikein nähnyt...

Nyt sorvaamaan pitkää jatkosopimusta Uramalle, koska hän oli hereillä Pitsiturnauksessa...
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Nyt sorvaamaan pitkää jatkosopimusta Uramalle, koska hän oli hereillä Pitsiturnauksessa...

10-vuotinen jatko Rautakalliolle koska Ässät sattu voittamaan muutaman matsin ja Määtälle palkankorotus kun ei ollutkaan niin lihava mitä huhupuheet kertoi.

Täälläkin liikkuu niitä saatanan pitkäjänteisyyden kannattajia ja kuitenkin samat nimimerkit repii pelihousunsa kun joukkue ei pärjääkään.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
En tarkoita, pohdiskelin vaan miksi Lukon peli on varsin aneemista, vaikka kokoonpano on hyvä.
Jaa, vai aneemista. Mistähän ottelusta/otteluista tässä nyt tarkemmin puhutaan?

Tai kävikö siinä niin, että vedit tämän johtopäätöksen pitsiturnauksen Ässät-ottelun perusteella, jota ennen pojat olivat sentään päässeet kokeilemaan varusteitaan jäälle, mutta yhteisharjoitukset olivat käytännössä nolla-tasoa sattuneesta syystä.

Pari normaalipituista vierasottelua on nyt takana, eikä vielä ole tullut tappiota, joten en ihan niihin verraten lisättynä käytettävissä oleviin raportteihin tukeutuen sanoisi pelin olleen aneemista. Toki voin olla väärässäkin, kun en ole niitä otteluita itse päässyt todistamaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaa, vai aneemista. Mistähän ottelusta/otteluista tässä nyt tarkemmin puhutaan?...

Ei mistään, vastasin vain Pekkisen viestiin Harjoitusottelut 2009-ketjussa, kun hän ihmetteli Uraman lausuntoja ennen harjoituspelejä. Sinä leikkasit tästä viestistä yhden lauseen ja toit sen tähän ketjuun.
 

Borat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuinka moni Lukkofani minun lisäkseni näkee, että P.Nevalaisesta ei kertakaikkiaan ole pakiksi, liigassa!

Uraman valmennustaitoja, ei ole tarkoitus kritisoida, ainoastaan kysymys miksi vitussa P.Nevalainen on vieläkin Lukon palkkalistalla?
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No minun käsi nousi heti pystyyn.

Ihmettelin oikeastaan koko viime kauden sitä, miksi Nevalainen pelaa liigassa ja viikon takaisen Pitsiturnauksen perusteella pistin jo uhkauksenkin että vedän itseni jojoon mikäli Patu yhdenkin pelin alkavalla kaudella liigassa pelaa.

Harmillista jos ja kun joudun sanani syömään, en toki tuon ruotsalaisen mitättömyyden takia viitsi hirteen mennä. Mutta kovasti kyllä ihmettelen hänen peluutustaan, vaikka kyllähän hänellä ne puolustajansa ovat meidän kannattajienkin keskuudessa. Niskalaan vertaamista sun muuta, vaikka minusta Niskalassa ja Nevalaisessa ei muuta yhtäläistä ole kuin se että molemmat ovat syntyneet Ruåtsissa, pelanneet Lukossa ja molempien sukunimi alkaa N-kirjaimella.
 

TwentyThree

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Luulen että Nevalaisen peluutus johtuu siitä, että hän on Ralen "löytö" jonka Rale haluaa myös onnistuvan, ja siitä "loputon" luotto Nevalaista kohtaan saattaa johtua. Näin ei tietenkään saisi olla mutta muuta syytä en keksi, Nevalaisen ei kuuluisi tällä tasolla pelata.
 

Borat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Luulen että Nevalaisen peluutus johtuu siitä, että hän on Ralen "löytö" jonka Rale haluaa myös onnistuvan, ja siitä "loputon" luotto Nevalaista kohtaan saattaa johtua. Näin ei tietenkään saisi olla mutta muuta syytä en keksi, Nevalaisen ei kuuluisi tällä tasolla pelata.

Rokulta hyvä kirjoiutus yllä!

Onko muka näin, että P.Nevalainen on joku Ralen löytö? (Lisätietoja tästä)

Ei helvata, kaverin fyysiset ominaisuudet on luokkaa HEIKKO!
Epäilyttää, että mahtaiskohan P.N pärjätä mestiksessä?


Jos mä kannan n.25e joka kerta kun menen LUKON matsiin, niin mä en vittu halua nähdä yhtäkään Nevalaista jäällä. Ja siellä hallilla tulee sentään käytyä n.20 kertaa vuodessa.



Joten aloitanpa nyt yhden miehen projektin, mikäli nimi P.Neva löytyy kokoonpanosta, en mene hallille!!!
 
Viimeksi muokattu:

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Joten aloitanpa nyt yhden miehen projektin, mikäli nimi P.Neva löytyy kokoonpanosta, en mene hallille!!!
Nevalainen oli tänään huono, mutta toisaalta Rantanen oli huomattavasti huonompi. Cookin poissaolo näkyi pakiston kiekollisessa taidossa, mutta toisaalta Vehanen piti nollan, joten ei aivan turhaan kumpikaan kentällä ollut tänään.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Nevalainen oli tänään huono, mutta toisaalta Rantanen oli huomattavasti huonompi.

Kuinka niin huono? Eihän Nevalainen siellä paljon edes pelannut ja välttyi virheiltä. Ok suoritus. Samaa voi sanoa Rantasesta. Mitä tuohon fyysisyyteen tulee niin kyllä Patrikilla kokoikseen voimaa löytyy, mutta auttamattomasti liian vähän kun joutuu siirtämään hiukankin isompaa miestä pois maalin kulmalta. Selvää on, että Nevalainen ei peliaikaa saa ensi kaudella ellei suurta loukkaantumissumaa tule.

Kovaselta jälleen hyvä peli. Tuntuu Tommin itseluottamus kasvaneen viime kauden jälkeen, hienoja suorituksi kiekon kanssa ahtaassakin tilassa. Myös Tikkanen pelasi mielestäni ihan hyvin.

Lukon pakkiranking mielestäni : 1. Kovanen 2. Pettinen 3. Cook 4. Honkaheimo 5. Tikkanen 6. Rantanen. Mielestäni hyvä sekoitus kiekollista pakkia ja peruspakkia. Loukkaantumisia tuo ei kyllä hirveästi kestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös