Ratista kärynneelle Scott Barneylle kenkää

[Wolf]

Minusta taas on kohtuutonta, että kaveri mokaa kerran ja sen takia osa haluaa jopa evätä häneltä mahdollisuuden harjoittaa ammattiaan. Ja jos tälle linjalle lähdetään, niin mihin vedetään raja? Jos pelaaja syyllistyy pahoinpitelyyn, niin potkut? Jos pelaaja ajaa ylinopeutta, potkut? Tuo Venäjältä Suomeen litran enemmän votkaa kuin laki sallii, potkut? Lataa netistä piraattisivustola mp3-kappaleen, potkut?

Rajan voi vetää karkeasti siihen, että jos rikollisella toiminnallaan saattaa viattomat ulkopuoliset ihmiset hengenvaaraan niin potkut. Tuskin mp3-piraattisivujen ladannut tai Venäjältä litran liikaa tuonut on aiheuttanut kenellekään elinikäisiä vammoja tai jopa kuolemia, kuten rattijuopot ovat aiheuttaneet.

 

[Wolf]

Siis ainoa vaihtoehto on antaa potkut jos kärähtää ratista? Onko tuo yleensäkin jos on töissä missä tahansa ja kärähtää ratista niin potkut on ainoa vaihtoehto? Vai onko tuo vain jääkiekon piirissä yleisesti ainoa vaihtoehto? Vai oliko tässä nimenomaisessa tilanteessa tuo ainoa vaihtoehto ja jos oli niin miksi?

Ammattijääkiekkoilijaa nyt ei voi ihan rinnastaa paperimiehiin tai hitsareihin. Jääkiekkoa pyöritetään yhteistyökumppaneiden ja katsojien rahoilla. Eiköhän noissa yhteistyösopimuksissa ole selkeästi sanottu, että mikään firma ei halua yhdistää nimeään sen enempää dopingiin tai esim. rattijuopumistapauksiin. Ei ne yritykset rahojaan jääkiekkojoukkueeseen laita negatiivisen julkisuuden toivossa. SaiPan johto teki täysin oikean ratkaisun antaessaan rattijuopolle potkut. Tosin he eivät varmasti mitenkään muuten olisi voineet toimiakaan.

Tässä tapauksessa ei voi syyttää SaiPan johtoa sen enempää kuin lappeenrantalaisia taksikuskejakaan. Ainut syyllinen on Barney, joka lähti kännissä auton rattiin.

 

[Robin Big Snake]

Jos Saipa olisi todella halunnut toimia esimerkillisesti niin olisi Barneyn palkkaa rokotettu, ukko nuoria valistamaan ja tiedote missä olisi pääpiirteittäin kerrottu että nyt on töpätty mutta Saipa ei yhteisönä käännä selkää heti ensimmäisessä töyssyssä. Siinä olisi ollut helvetin hyvää mallia inhimillisyydestä ja siitä kuinka virheistä selvitään yhdessä.

 

[Battle Ankka]

Eiköhän noissa yhteistyösopimuksissa ole selkeästi sanottu, että mikään firma ei halua yhdistää nimeään sen enempää dopingiin tai esim. rattijuopumistapauksiin. Ei ne yritykset rahojaan jääkiekkojoukkueeseen laita negatiivisen julkisuuden toivossa. SaiPan johto teki täysin oikean ratkaisun antaessaan rattijuopolle potkut. Tosin he eivät varmasti mitenkään muuten olisi voineet toimiakaan.

Ja hallituksen pj EI tuo sitä negatiivista julkisuutta, mutta pelaaja tuo? Olisikohan puhdistaminen pitänyt aloittaa hierarkian yläpäästä...

edit. 2 kertaa samana päivänä kärähtänyt rattijuoppo antaa kerran kärähtäneelle potkut:) Kaksinaismoralismia? Tekopyhyyttä?

 

[koutsiman]

SaiPan johto teki täysin oikean ratkaisun antaessaan rattijuopolle potkut. Tosin he eivät varmasti mitenkään muuten olisi voineet toimiakaan.

Miksi oikea ratkaisu kun annettiin potkut, kun muidenkin tapausten osalta ei ole annettu potkuja vaan varoituksilla on selvitty. Vai johtuiko siitä, että Barney oli ulkomaalainen ja muut tapaukset SaiPassa ja muissa seuroissa olleet kotimaisia? Jos näin oli, niin rasistista toimintaa.

Mielestäni, oli rike mikä hyvänsä (jos ei ole aiheuttanut kuolonuhreja tahallisesti ja joitakin vielä sairaampia tapauksia takana) pitäisi aina antaa toinen mahdollisuus. Toki rangaistus kuuluu asiaan, mutta se on oikeuslaitoksen tehtävä antaa. Toki seuralta jonkinlainen sanktio myöskin sen päälle olisi ihan ok.

 

[Näkkäri]

Tottakai oli muitakin vaihtoehtoja. On näitä rattijuopumustapauksia ollut kiekossa muitakin, eikä niistäkään yleensä ole seurannut potkuja. Mälkiäkään ei saanut automaattisesti potkuja, vaikka hänellä taisi olla joku varoituskin alla, vaan hänenkin kanssaan keskusteltiin ja sen päätteeksi Mälkiä päätti erota itse.

Itse olen 99% varma, että Saipassa(kin) on sovittu, että mikäli jää kiinni rattijuopumuksesta, niin potkut seuraa välittömästi.

En muista muita kuin yhden Ässissä sattuneen rattijuopumuksen ja tällöin pelaaja sai myöskin välittömästi lähdöt. En muista enää 100% varmasti kaverin nimeä, niin en viitsi sitä alkaa tässä mainitsemaan.

Kerro pari esimerkkiä pelaajista, jotka ovat saaneet jatkaa seurassaan ratista käryämisen jälkeen? Kuten jo mainitsin, niin itse en jostain syystä muista kuin Ässien tapauksen, jossa pelaaja sai siis lähteä. Pasi Nurminen kohelsi ainakin jotain Ruotsissa, mutta ei muistaakseni kärynnyt Suomessa kertaakaan.

Mitä tapaus Mälkiään tule, niin tämä "päätti erota itse" on hyvinkin mahdollisesti seuran viimeinen kädenojennus miehelle. Eroa itse, niin ei tarvitse erottaa.

 

[mirasane]

Rajan voi vetää karkeasti siihen, että jos rikollisella toiminnallaan saattaa viattomat ulkopuoliset ihmiset hengenvaaraan niin potkut.

Ihme, ettei Tappara antanut Anssi Salmelalle potkuja, kun tämä syyllistui pahoinpitelyyn. Siinähän saattaa toisen ihmisen vaaraan.

 

[mirasane]

Kerro pari esimerkkiä pelaajista, jotka ovat saaneet jatkaa seurassaan ratista käryämisen jälkeen?

Suomalaisista tulee ensimmäisinä mieleen Sami Helenius ja Marko Jantunen. Mäkihyppääjä Harri Olliakaan seura ei kenkinyt pihalle hänen käryttyään ratista. Eikä seura rangaissut Alexei Eremenko junioria rattijuopumuksesta, vaikka maajoukkueesta hän putosikin hetkeksi tuon takia.

NHL:ssä Nikolai Khabibulin kärysi taannoin ja siellä hän yhä pelaa Edmontonin maalilla. Mielenkiintoista on nähdä, mitä tapahtuu Ruotsissa Riku Heleniukselle. Hänen rattijuopumuksensa oli kovempi juttu seuran kannalta siksi, että Helenius kärysi ollessaan matkalla harjoituksiin eli kyse ei ollut pelaajan omalla ajalla tapahtuneesta rötöksestä.

 

[mirasane]

Ja listaan voi lisätä Timo Seppäsen, joka kärysi ratista edustaessaan HPK:ta. Alla Hämeen Sanomien juttu aiheesta:

"Hämeen Sanomien saamien tietojen mukaan HPK:n 19-vuotiasta puolustajaa Timo Seppästä epäillään törkeästä rattijuopumuksesta. Hän ajoi päin Raatihuoneenkatu 16-18 pihassa olevaa porttia torstain ja perjantain välisenä yönä kello 4.15.

Paikalle saapunut poliisipartio puhallutti miehen ja alkometrin neula nousi kahden promillen kohdalle.

- Ikävä juttu, jos näin on käynyt. Seppänen tulee saamaan aikanaan rangaistuksen tuomioistuimelta, jos hänet todetaan syylliseksi. HPK:n tehtävä ei ole rangaista nuorta miestä. Typerä temppu kuitenkin Seppäseltä, mikäli hän on rattijuopumukseen syyllistynyt, sanoo HPK:n markkinointipäällikkö Hannu Savolainen.

Timo Seppänen siirtyi Kerhoon marraskuussa Helsingin IFK:sta. Viime aikoina hän on pelannut HPK:n A-nuorten joukkueessa."

HPK:n reaktio ainakin oli joku muu kuin "automaattisesti potkut" mitä jotkut kirjoittajat peräänkuuluttavat. Enpä muista, että tästä HPK:n ratkaisusta olla kenkimättä kaveria, olisi noussut mitään suurta keskustelua tai että HPK:ta olisi sen perusteella haukuttu selkärangattomaksi tai seuraksi ilman arvoja.

 

[AnaMasa]

Tätä ketjua puoliväliin kahlanneena lukitsen omalla kohdalla "vastauksen"
- SaiPalla ei kai mene talouspuolella kovin vahvasti ja Barneyn temppu tuli siksi parhaaseen mahdolliseen paikkaan.

Kallispalkkainen ulkkari ulos ja julkisuuteen kuva puhtaasta ja suoraselkäisestä urheilijapoikanuorisuomi-seurasta. Homman saattaa vielä kruunata se, jos Barney pelaa kohta toisessa liigaseurassa ja Lappeenrannassa alkaa hillitön moraalinen käsien heiluttelu, että onpas edesvastuutonta palkata rattijuoppo.

En peittele sitä, etteikö pelaaja kiinnostaisi, varsinkin kun Tepsillä on varmasti keskushyökkääjä haussa. Taitaa vaan hintalappu olla turhan kova.

 

[Keltainen]

Ainut tapa johdolla pelastaa uskottavuutensa fanien silmissä on hankkia tilalle sellainen jätkä, että tammikuussa hallilla ollaan iloisia kun Scott lähti ja saatiin tuo tilalle.
Naks naks mieshän ei lähde muualle puhaltelemaan.
Sen päivän kun näkisi, Koikkalaista lainaten "parhaiten meitä auttaa nuo jätkät jotka tuossa nyt on." Mankinen 20 maalia loppukaudella, jee jee.

 

[Mas@]

En peittele sitä, etteikö pelaaja kiinnostaisi, varsinkin kun Tepsillä on varmasti keskushyökkääjä haussa. Taitaa vaan hintalappu olla turhan kova.

Ei kai Barneystä sentteriksi ole? (jos tuota edes tarkoitit) Eikä tuo varmaan hirveän kalliskaan voi olla kun on Suomessa ja SaiPassa pelannut. Eri asia on se että kannattaako Tepsin panostaa näinkään hyvään pelaajaan sillä vaarana on jopa karsintoihin joutuminen.

 

[Wolf]

Ihme, ettei Tappara antanut Anssi Salmelalle potkuja, kun tämä syyllistui pahoinpitelyyn. Siinähän saattaa toisen ihmisen vaaraan.

No tuostakin olisi hyvin voinut antaa potkut. Salmelan tapausta tosin en tunne, mutta tuomittiinko hänet pahoinpitelystä? Aika kauas tästä kyllä mentiin edellisestä viestistäsi, jossa pohdit pitäisikö netin piraattisivustolta mp3-kappaleen lataamisesta antaa potkut. Rattijuopumus nyt kuitenkin on aika tavalla eri luokan rikos kuin laiton kappaleen lataaminen.

 

[AnaMasa]

Ei kai Barneystä sentteriksi ole?

Eliteprospectsissa ja Jatkoajassa sanotaan profiilissa, että keskushyökkääjän hommat luonnistuu.

 

[Näkkäri]

Suomalaisista tulee ensimmäisinä mieleen Sami Helenius ja Marko Jantunen.

En jaksa alkaa googlettamaan, mutta muistaakseni Jarna sai monoa Jokereista rattijuopumuksen takia.

Lisäksi haluaisin pysyä nimenomaan sm-liigapelaajissa ja tapauksissa Suomessa. Vertailu muihin lajeihin ja/tai muissa maissa tapahtuneisiin rikkeisiin on täysin turhaa eikä mitenkään vertailukelpoista materiaalia.

Seppäsen tapaus on mielenkiintoinen. Kieltämättä yllättävää ettei saanut potkuja.

 

[sekolust]

En muista muita kuin yhden Ässissä sattuneen rattijuopumuksen ja tällöin pelaaja sai myöskin välittömästi lähdöt. En muista enää 100% varmasti kaverin nimeä, niin en viitsi sitä alkaa tässä mainitsemaan.

http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/jaakiekko/2007/02/703501 Tuossa uutinen tapaukseen, jossa Naurovia epäiltiin rattijuopumuksesta ja Wandellia auton luovuttamisesta. Jälkimmäinen pelasi teillä sellaisen rapeat 50 ottelua tuolla kaudella, eli ainakaan rattijuopolle auton luovuttamisesta ei Porissa rangaista.

http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynight/2007/02/504797 Tuossa uutisessa taas Hirsimäki sanoo lähdön johtuneen pelillisistä syistä. Välittömästi tuo lähtö ei myöskään tapahtunut, tämän näkee esimerkiksi uutisen päiväyksistä.

Mites muuten Javanaisen kanssa? Miehellä on ainakin kolme rattijuopumusta alla. Pitäisikö paita vetää pois hallin katosta vai miten tulisi toimia?

Kerro pari esimerkkiä pelaajista, jotka ovat saaneet jatkaa seurassaan ratista käryämisen jälkeen?

Sami Helenius on nyt varmaan tunnetuin esimerkki. Myöskään Seppäsen sopimusta ei Kerho muistaakseni purkanut, vaikka peluutti ainakin hetken aikaa A-junnuissa. Tosin tässäkin tapauksesa syitä voi ainakin osittain pelillisistäkin asioista.

Eiköhän noissa yhteistyösopimuksissa ole selkeästi sanottu, että mikään firma ei halua yhdistää nimeään sen enempää dopingiin tai esim. rattijuopumistapauksiin. Ei ne yritykset rahojaan jääkiekkojoukkueeseen laita negatiivisen julkisuuden toivossa

Mietitäänpä. Pelaaja kärähtää ratista, tuloksena on negatiivista julkisuutta. Kumpi sitten tuo enemmän positiivista julkisuutta:
1) Seura potkii fanien suosiossa olevan pelaajan ja heikentää samalla omia menestysmahdollisuuksiaan. Samalla jätetään tilaa tällaiselle keskustelulle johdon toimista.
2) Seura asettaa pelaajan lyhyeen pelikieltoon, pidättää osan palkasta, pahoittelee tapahtumaa ja laittaa pelaajan kiertelemään kouluihin puhumassa päihteistä. Joukkueen peli ei kaadu parhaan pelaajan puuttumiseen ja yleisölläkin on vielä se paljon huippuhetkiä mukanaan tuonut jamppa.

Kummassakin vaihtoehdossa pelaaja ei jää ilman rangaistusta. Toisessa vaihtoehdossa sentään mielestäni seura tukee päihteitten vastaista työtä, pitää faninsa tyytyväisenä ja ei vaaranna urheilullista menestystä. Kyllä itse ainakin pitäisi arvokkaampana otsikkoa "Tähtipelaaja kiertää kouluillla valistamassa nuorisoa alkoholin vaaroista" kuin "Tähtipelaajalle potkut!".

 

[mirasane]

No tuostakin olisi hyvin voinut antaa potkut. Salmelan tapausta tosin en tunne, mutta tuomittiinko hänet pahoinpitelystä? Aika kauas tästä kyllä mentiin edellisestä viestistäsi, jossa pohdit pitäisikö netin piraattisivustolta mp3-kappaleen lataamisesta antaa potkut. Rattijuopumus nyt kuitenkin on aika tavalla eri luokan rikos kuin laiton kappaleen lataaminen.

Salmela tuomittiin sakkorangaistukseen tapauksesta keväällä 2008.

Otin nuo pahoinpitelyt ja nettipiratismit esimerkeiksi ihan vain siksi, että jos aletaan seuran arvoista puhumaan ja linja on se, että laittomuuksista saa potkut, niin kyllähän noissakin lakeja rikotaan. Itse olen edelleen sitä mieltä, että valtiovalta hoitaa rankaisemisen silloin, kun lakeja rikotaan. Tuota mieltä näytti myös HPK olevan Seppäsen ajettua 2 promillen kännissä kolarin.

 

[Näkkäri]

Jälkimmäinen pelasi teillä sellaisen rapeat 50 ottelua tuolla kaudella, eli ainakaan rattijuopolle auton luovuttamisesta ei Porissa rangaista.

Johtiko epäilys tuomioon? Onko rattijuopumus ja auton luovuttaminen humaltuneelle sama asia? Rikosoikeudellisesti tai mitenkään muutenkaan? Pitäisikö rangaistuksen näistä teoista olla sama myös laissa?

Mites muuten Javanaisen kanssa? Miehellä on ainakin kolme rattijuopumusta alla. Pitäisikö paita vetää pois hallin katosta vai miten tulisi toimia?

Peliuran jälkeiset rikokset eivät kaiketi vaikuta enää mitenkään seuroihin, joissa pelaaja on uransa aikana pelannut?

edit: Aiemmin tarkoittamani tapaus ei ollut tämä Naurovin sekoilu.

 

[BOL]

Kaksipiippuinen juttu. Monellakin tavalla. Toisaalta ymmärrän SaiPan valitseman kannan, johtuen ehkä myös aikaisemmista kokemuksista. Tosin henkilöt olivat muita kuin S.B. Toisaalta ihmettelen myös sitä, miksi lopullinen päätös tuli noinkin nopeasti. Sarjan ollessa tauolla, olisi voitu vedota vaikka mihin syihin ja viivyttää päätöstä, jotta olisi saatu kunnolla keskusteltua ja selvitettyä kaikkien "osapuolten" kannat.

Mitä tulee sponsoreihin, uskoisin, että jokaiselle sponsorille joukkueen menestys on se kaikkein tärkein tekijä. Jos kysymyksessä olisi ollut henkirikos tai vastaava, olisi helpompi ymmärtää sponsoreiden vaatimukset. Tosin tässä vaiheessa kaiketi vain spekuloidaan sponsoreiden "äänen vaikutuksesta". Jokainen tekee virheitä ja tässä Barneyn tapauksessa oli onnea paljon mukana, kun henkilövahingoilta vältyttiin. Jos Barney ottaa tapahtuneen todesta ja kyseessä todella oli "inhimmillinen erehdys", tämä kiinnijääminen riittänee herättämään hänen silmänsä ja auton rattiin ei enää kännissä nousta. Ei edes kotimaassa, missä känniajelu on varsin jokapäiväistä. Mitä tästä jää kauden jälkeen sponsoreillekaan käteen, kun joukkueen parhaan pistemiehen ulostamisen syyt eivät enää kiinnosta ketään tai ainakaan eivät enää nostata niin suuria tunnekuohuja kuin heti asian tullessa julki? Kyllä SaiPan pitää saada tehdä omat päätöksensä ilman sponsoreiden painostusta. Sitäpaitsi, "Katuva Scott Barney vieraili rattijuopon uhrin luona sairaalassa" (kuvassa Barney Atun Autokorjaamon pipo päässä) ei varmaankaan tee huonoa Atun Autokorjaamon imagolle...

Jokainen moka on aina mahdollisuus.

 

[Artsi]

Itse pidän Saipan toimintaa ryhdikkäänä, pisteet seuralle siitä.

Itse rinnasta humalassa ajamisen samaan kuin että alkaisi ammuskelemaan silmät sidottuna Tampereen keskustorilla. Siinä joskus osuu ja joskus se osuma vie syyttömältä hengen. Molemmat teot ovat siis erittäin törkeitä ja olen sitä mieltä, että jos saa auton liikkeelle, niin ei ole silloin niin kännissä, ettei tiedä aiheuttamansa vaaran määrää. Kyseessä on siis törkeä piittaamattomuus.

 

[sekolust]

Johtiko epäilys tuomioon? Onko rattijuopumus ja auton luovuttaminen humaltuneelle sama asia? Rikosoikeudellisesti tai mitenkään muutenkaan? Pitäisikö rangaistuksen näistä teoista olla sama myös laissa?

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1353760 Kyllä tuomittiin sakkoihin. Tekona tuosta on mahdollista saada isompi tuomio kuin rattijuopumuksesta. Vaikka kyseessä ei ole täysin sama teko kuin auton ajaminen jurrissa, niin ainakin itse pidän tuotakin tekoa erittäin halveksuttavana. Tuolla teolla kuitenkin asetetaan sivulliset aivan samanlaiseen vaaraan ja mahdollistetaan se vaarallinen känniajo.

 

[dana77]

Rajan voi vetää karkeasti siihen, että jos rikollisella toiminnallaan saattaa viattomat ulkopuoliset ihmiset hengenvaaraan niin potkut.

Eli ylinopeutta ajaneille potkut? Suomen liikennekuolemissa on ylinopeus tekijänä merkittävässä osassa.

Sellainen pointti tästä käydystä keskustelussa on jäänyt vielä sanomatta, että Saipan ei olisi ollut mikään pakko kertoa julkisuuteen, että Barney on jäänyt kiinni rattijuopumuksesta. Asia oltaisiin voitu ihan hyvin hoitaa ja sopia suljettujen ovien takana ja näin välttyä negatiiviselta julkisuudelta. Itseasiassa mikä oikeus Saipalla on kertoa työntekijänsä yksityisasioita julkisuuteen?

 

[Niksuli_]

Scott haluaa pyytää anteeksi ja kiittää SaiPan kannattajia tuesta.

 

[juza]

Sopikin lähteä kun ei edes seuran nimeä oppinut kirjoittamaan oikein.
Ei vaan, asiallinen, joskin aika yllätyksetön anteeksipyyntö. Eleenä toki hieno!

Jotenkin minulla on sellainen tunne, että rahaa säästetään lähiaikoina vielä lisääkin jonkun toisen ulkomaalaisvahvistuksen ansiosta. Sitten toivottavasti saadaan jo tehtyä kunnon hankintoja ja lähdetään puhtaalta pöydältä uuteen nousuun.

 

[Kaani]

Ja listaan voi lisätä Timo Seppäsen, joka kärysi ratista edustaessaan HPK:ta. Alla Hämeen Sanomien juttu aiheesta:

"Hämeen Sanomien saamien tietojen mukaan HPK:n 19-vuotiasta puolustajaa Timo Seppästä epäillään törkeästä rattijuopumuksesta. Hän ajoi päin Raatihuoneenkatu 16-18 pihassa olevaa porttia torstain ja perjantain välisenä yönä kello 4.15.

Paikalle saapunut poliisipartio puhallutti miehen ja alkometrin neula nousi kahden promillen kohdalle.

- Ikävä juttu, jos näin on käynyt. Seppänen tulee saamaan aikanaan rangaistuksen tuomioistuimelta, jos hänet todetaan syylliseksi. HPK:n tehtävä ei ole rangaista nuorta miestä. Typerä temppu kuitenkin Seppäseltä, mikäli hän on rattijuopumukseen syyllistynyt, sanoo HPK:n markkinointipäällikkö Hannu Savolainen.

Timo Seppänen siirtyi Kerhoon marraskuussa Helsingin IFK:sta. Viime aikoina hän on pelannut HPK:n A-nuorten joukkueessa."

HPK:n reaktio ainakin oli joku muu kuin "automaattisesti potkut" mitä jotkut kirjoittajat peräänkuuluttavat. Enpä muista, että tästä HPK:n ratkaisusta olla kenkimättä kaveria, olisi noussut mitään suurta keskustelua tai että HPK:ta olisi sen perusteella haukuttu selkärangattomaksi tai seuraksi ilman arvoja.

Eikä tainnut Sailiokaan saada omasta rattijuopumuksestaan seuralta isompaa sanktiota.