Ratapihalle uusi monitoimihalli?

[charlieglide]

Sen takia koko hanke nyt on viivästynyt, koska rakennuskustannukset ovat alkuperäisestä ajankohdasta nousseet kymmeniä prosentteja eikä sijoittajat pysty laittamaan koko ajan lisää rahaa. Kaupunkia huudetaan siksi apuun projektin niihin osiin, joihin sijoittajat eivät halua tehdä ollenkaan lisäsijoituksia. Seuraavaksi varmaan monitoimiareenan kokoa ruvetaan taas uudelleen pienentämään, koska yksikään taho kaupungin politikkoja lukuunottamatta ei usko koko monitoimiareenan toteutumiseen sellaisessa muodossa, mitä sitä julkisuuteen alunperin on markkinoitu. Politikkojen on helppo uskoa hankkeeseen ja tehdä päätöksiä, kun eivät käytä omaa rahaa.

Taas kerran väärin.

Kaava hyväksyttiin vasta nyt, kun koko hanke piti aloittaa pari vuotta sitten. Vaikea rakentaa mitään ilman lupia. Olisihan se ollut kannattavampaa aloittaakin aikaisemmin ennen kustannusten nousua niin kaupungin osuuttakaan ei olisi välttämättä tarvinnut korottaa.

Vinkkinä sinulle: Kannattaa tutustua hankkeen tietoihin joita on hyvin saatavilla kuin arvailla ja tehdä otsikkotason tulkintoja.

 

[Leipuri]

Vanhoja muistellen niin asuin 5 mailia Panthersin stadionilta eikä se ollut ongelma eikä mikään kulkea. Ihmisiä tuli sinne paljon laajemmaltakin alueelta. Miten ihmeessä suomalaiset voivat olla niin laiskoja, että kaikki pitäisi tulla narusta vetämällä nokan eteen eikä edes sen vertaa viitsitä nähdä vaivaa, että kulkee itse hallille?

Panthers onkin tunnettu loistavista yleisömääristä.. niin kauan kuin muistan niin Panthersien kohdalla on puhuttu juuri tuosta surkeasta sijainnista. Käy Gatoradellakin porukkaa laajalta alueelta, mutta toisella sijainnilla maksimipotentiaali on paljon suurempi. Samoin jos Panthersin halli olis samoilla paikoilla kuin Dolfinsien, mikä muistaakseni oli hyvin keskeisellä paikalla. Ainakin monta kertaa siitä ohi mennyt kun käynyt Miamissa. Taas sunriseen ei ihan vahingossa eksy.

 

[Mängimies]

Oma veikkaukseni on, että ratapihalla matseissa käy alkuhuuman jälkeen nykyistäkin vähemmän porukkaa, kun autolla matsiin saapuminen käy keskustan liikenneruuhkien ja parkkipaikkojen vähyyden takia lähes mahdottomaksi.

Ei ne pelkät parkkipaikatkaan autuaaksi tee. Vai miten kävi keskustan vetovoimalle kun toriparkki lopulta kovan politikoinnin jälkeen saatiin runnottu läpi ja rakennettua?

Ei sillä, olet kyllä jäljillä en usko itsekään, että Turun keskusta-areenaan saataisiin edes alkuhuumassa Tampereen hallin kaltaista käyttöastetta. Turussahan massat lähtevät liikkeelle vasta kun mestaruudesta pelataan.

 

[Espoonmies]

En nyt ihan ymmärrä. Hyväkuntoinen Gatorade vetää jotain 11 000 henkeä ja jos rakennetaan uusi 10 000 vetävä halli, niin kyllä se olisi riittävä kisojen läpiviemiseksi. Nokia Areenalle mahtuu 12 700 ja tämä katsojaluku on jotenkin täysin eri tasolla ja kisat voidaan pelata? Yhtäkkiä Turkuun tarvittaisiin +15 000 kapasiteetti että kisat voidaan pelata, miksi? Suomella on varmasti hyvä ja luotettava maine kisojen järjestämisestä ja nyt kun on Tampereen vuoro, niin siinä olisi hyvä mahdollisuus kiinnittää Turkuun seuraavat MM-kisat Suomessa.

Sanoisin että PK-Seutu olisi ainoa mahdollinen paikka Suomessa järjestää kisat kokonaisuudessaan (eikä onnistu täälläkään nyt kun Pasilan halli ei ole käytettävissä). Missään muualla ei ole esimerkiksi riittävästi hotellikapasiteettia. Tampereella on nyt hotellien hinnat yli tuplat normaaliin verrattuna kisojen aikana. Ja siellä pelataan vain puolet peleistä. On paljon järkevämpää jakaa kisat kahteen kaupunkiin. Turussa voisi ehkä onnistua jos Viking Line ja Tallink parkkeeraisi pari laivaa Turun satamaan hotelleiksi kisojen ajaksi.

 

[Knutsen]

Taas kerran väärin.

Kaava hyväksyttiin vasta nyt, kun koko hanke piti aloittaa pari vuotta sitten. Vaikea rakentaa mitään ilman lupia. Olisihan se ollut kannattavampaa aloittaakin aikaisemmin ennen kustannusten nousua niin kaupungin osuuttakaan ei olisi välttämättä tarvinnut korottaa.

Vinkkinä sinulle: Kannattaa tutustua hankkeen tietoihin joita on hyvin saatavilla kuin arvailla ja tehdä otsikkotason tulkintoja.

Ei kai se nyt ihan väärin ollut. Nimenomaan kaupungin taskulle mentiin nyt keväällä siksi, ettei rahoitus ole läjässä kokonaisuudessaan ja tätä on perusteltu rakennuskustannusten nousulla. Kiinteistöjen kauppa pitää tehdä VR:lta Kehitysyhtiölle viimeistään kesäkuun loppuun mennessä ja kaupunki myös sorvasi siihen oman lunastuksensa, johtuen rahoituksesta.

Tiedot ovat hyvin saatavilta olevista lähteistä.

 

[Wanhajalka]

Eiköhän näin ole. Tuskimpa ostamalla kämpän saat palan jäähallia, no olisihan tuo reteettä 3h + k + wc + ikuinen kausikortti. Jostain vanhasta jutusta muista, että yhteiskunta rakentaa infraa alueelle, lisäksi kaupungin mukana olo estää "ylimääräisten ongelmien synnyn".

Joo, tokihan se näin on -muotoilin kysymykseni huonosti. Kiihkeä ajatusvirta vei mennessään.

TRK Oy on yksityisten sijoittajien omistuksessa, monitoimiareenan omistajiin sisältyy Turun kaupunki, joskin joustavin ehdoin. Heitetäänpä kysymys: miten Turun kaupunki hyötyy hankkeesta taloudellisesti? TRK:n sivusto kertoo seuraavasti: "Suurimmat tuotot turkulaisille muodostuvat Turun Ratapiha alueen palvelujen ja toimintojen, kuten tapahtumien, kävijävirroista ja niiden muodostamista kaupallisista tuloista." Nimenomaan turkulaisille - ei Turun kaupungille? Onko taloudelliset hyödyt välillisiä? Entäpä, jos monitoimiareena tekeekin tappiota?

Kenellä on määräysvalta monitoimiareenassa? Osakkeenomistajuushan on kaupungin osalta tiedossa, mutta kenellä onkaan määräysvalta. Entäpä mitä TRK Oy omistaa ja missä suhteessa? Mikäli TRK Oy on emoyhtiö, mitä tytäryhtiöitä (em.) se omistaa ja millä osuudella?

Siinä muutama kysymys tietäjille. Itse olen perehtynyt asiaan hiukan säästeliäästi, mutta tiedot kiinnostavat. Ja ennen kuin joku alkaa syyttämään kommunismista, liioista laukoista tai ylipainosta, niin en ole ratapihan hanketta vastaan. Tällä iällä on vain jo oppinut sen työnkin kautta, ettei syytön ole aina syytön eikä syyllinen syytön. Ja ihmiset ovat valmiita tekemään rahan vuoksi lähes mitä tahansa. Siksi tiedonhaluinen ote.
-Valtti-

 

[aurajoki]

Kiva kun myös tunnistit itsesi :)

Täällä nyt on tottunut kaiken maailman nimittelyihin. Niihin sortuvat ne, joilta asiaperusteet puuttuvat, mutta jotain pitää kuitenkin länkyttää.

 

[Tuuletin]

Munchenin keskustasta Allianz Arenalle 17min 12km.
Munchenin keskustasta Olympia Eishalle 16min 9.5km
Mannheimin keskustasta SAP Arenalle 10min 5,6km
Malmön keskustasta Malmö Arenalle 13min 6.1km.
Tukholman keskustasta Hovetille tai Tele2 Arenalle 9min 5.4km

En tiedä tarkalleen minkälaisissa ympäristöissä nämä esimerkit sijaitsevat mutta ihan hatusta heitetty veikkaukseni on ettei noista yksikään seiso pellolla noin 6km päässä lähimmästä kohteesta jota voi kutsua kehittyneeksi kaupunki alueeksi.

 

[Normandia]

Monenlaista mielipidettä kyllä löytyy palstalta, faktoja onkin sitten vähemmän.
Eipä itseltäkään suurempia faktoja ratapiha hankkeen osalta löydy, mitä uutisia ja kaupungin päätöksiä toki lukenut.

Ei se muuta sitä, etten haluaisi että Turku olisi vetovoimaisempi kaupunki.

 

[Kulkija]

Täällä nyt on tottunut kaiken maailman nimittelyihin. Niihin sortuvat ne, joilta asiaperusteet puuttuvat, mutta jotain pitää kuitenkin länkyttää.

Juu ja sitten on niitä jotka jauhavat kymmeniä viestejä samalla viestillä ja jonkun tuodessa faktaa tiskiin niin haukkuu lukutaidottomiksi, ei vastaa yhteenkään suoraan kysymykseen ja lopulta häipyy vähin äänin matkoille.

 

[eki likanen]

Paljonko käyt Kupittaalla sen takia, että se on keskustassa ja saavutettavuus on hyvä, mutta tarjottava pelituote melkoisen kuraa?

Tähän voin itsekin vastata, että enemmän kuin Artukaisissa pelien määrään nähden ja huomattavasti mieluummin. FC:n puuhastelu on niin järkyttävää skeidaa, että HC:n touhut näyttävät siihen verrattuna ammattimaisilta.

Mutta, mutta. Miten se nyt menee: Kaunis kesäpäivä, Tinis, Toimisto, Surutoin, Kupittaanpuisto, Veritas, Cittari, Puolalanpuisto, joku keskustan juottola ja siitä kotiin julkisilla.

Vähän eri kuin Artukaisten latoon raahautuminen vitun paskassa kelissä matsibussilla, joka saattaa jättää tulematta. Tai jolla ei pääse pois mestoilta kesken pelin.

Jos TPS menestyy urheilullisesti, ei paikalla ole ensisijaista merkitystä.

OK. Ei muutaku hallirahat kiinni NHL-tasoiseen jengiin ja loput pelit sitten Tampereella, Forssassa tai jossain vitn Karjaalla. Ei mitään merkitystä. Jatkiksen keskustelupalstalta luettu.

 

[aurajoki]

Turun kaupunkihan omistaisi monitoimiareenasta 50 miljoonan euron (42+8) sijoituksen myötä 49,9% eli olisi vähemmistöosakas. Kannattaa miettiä kaksi kertaa miksi näin on? Jos kaupunki sijoittasi enemmän, saisiko se enemmistöosuuden. Kukaan ei ole tähän antanut vastausta.
Ehkäpä yksi vastaus vähemmistöosuuteen on se, että enemmistön omistavat bisnespartnerit voivat suhdanteiden parantuessa myydä hallin eteenpäin enemmistöpäätöksellä. Missään nimessä kaupungin ei pitäisi suostua vähemmistöomistajuuteen, koska silloin kaupunki ei todellakaan pysty vaikuttamaan, kuka tai mikä hallin lopulta omistaa ja minkälaisiin sitoumuksiin se saattaa johtaa, kun esim. osakepääomaa päätetään nostaa tai tehdään jollekin taholle suunnattu osakeanti.
En luota kaupungin lakimiesten kykyihin pystyä sulkemaan kaiken nähneiden bisnesmiesten kanssa kaikkia asiaan haudattuja porsaanreikiä, joten kyllä tässä on valitettavasti paljon auki olevia seikkoja,joita ei ole kerrottu julkisuuteen, sillä nyt yritetään kiireeseen vedoten vielä hyvin raakilevaiheessa olevaa hanketta vauhdilla eteenpäin, jottei kukaan vaan kyseenalaistaisi mitään ennen kuin se on jo liian myöhäistä.

 

[Normandia]

Onko tämän kokoluokan hankkeita toteutettu pelkällä yksityisellä rahalla?
Vahvasti epäilen, ettei ole.

 

[Ewald]

Panthers onkin tunnettu loistavista yleisömääristä.. niin kauan kuin muistan niin Panthersien kohdalla on puhuttu juuri tuosta surkeasta sijainnista. Käy Gatoradellakin porukkaa laajalta alueelta, mutta toisella sijainnilla maksimipotentiaali on paljon suurempi. Samoin jos Panthersin halli olis samoilla paikoilla kuin Dolfinsien, mikä muistaakseni oli hyvin keskeisellä paikalla. Ainakin monta kertaa siitä ohi mennyt kun käynyt Miamissa. Taas sunriseen ei ihan vahingossa eksy.

Aika paljon siinä Sawgrass Millsin ympärillä asuu porukkaa. Weston, Sunrise, Plantation, Davie jne. Miami Arena, jossa aiemmin pelasivat, oli enemmän Miamin keskustassa. Seutu vaan oli sellaista, ettei siellä mieluusti jalkasin kulkenut. Sitten on Miami Heatin stadion FTX Arena, joka on Biscayne boulevardilla siinä satamaan vievän sillan pielessä. Keskeinen sijainti, mutta ihmiset vaan asuu toisaalla. Sinne olis tullut kotoa matkaa 37 mailia ja kynnys korkea ylipäätään lähteä sinne. Aina jollain on pidempi matka hallille oli halli missä tahansa.

 

[Jaakko]

Ei sillä, olet kyllä jäljillä en usko itsekään, että Turun keskusta-areenaan saataisiin edes alkuhuumassa Tampereen hallin kaltaista käyttöastetta. Turussahan massat lähtevät liikkeelle vasta kun mestaruudesta pelataan.

Tepsihän veti 10 vuotta putkeen yli 7000 yleisökeskiarvolla, kun halli oli uusi. Toki sen jälkeen ovat kasvaneet ottelumäärät, Jokerit vaihtunut Jukureihin ja kaikki matsit voi katsoa kotisohvalta.

Henkilökohtaisesti pidän sijaintia suurempana ongelma sitä, että alle 5000 henkilön tapahtuumaa on äärimmisen vaikea saada Gatoradella kiimaiseksi, varsinkaan jos sillä ei ole suurta merkitystä.

 

[Knutsen]

Mutta, mutta. Miten se nyt menee: Kaunis kesäpäivä, Tinis, Toimisto, Surutoin, Kupittaanpuisto, Veritas, Cittari, Puolalanpuisto, joku keskustan juottola ja siitä kotiin julkisilla.

Ja silti jostain syystä keskikesällä katsomossa on tilaa kuin Ahokaskiekon vastustajan maalilla, tunnelmaa ei ole, eikä ketään kiinnosta 0/1-0/1 nyhjäykset. Mutta annas olla kun ulkona on lokakuussa +1 ja ottelussa jotain panosta, sataa räntää ja kaikki alle pilkkihaalarin on alipukeutumista ottelutapahtumaan, niin lippu pitää ostaa heti sen tultua myyntiin, että pääsee katetulle paikalle ja katsomossa mieletön tunnelma nahkahansikkaiden hakatessa yhteen. Silloinkin 90% saapuu paikalle autolla.

 

[Aserty]

Yleisömääriin vaikuttaa moni asia, mutta veikkaisin että monet yliarvioivat menestyksen vaikutusta. TPS:n yleisökeskiarvo oli 2000-luvulla ensimmäisen kerran alle 6000 kaudella 2007-08 ja ollut sen jälkeen sijoituksesta riippumatta hyvin tasaisesti viiden ja kuuden tuhannen välillä koronakausia lukuunottamatta. Suurin keskiarvo on ollut 6103 katsojaa kaudella 2012-13, jolloin sijoitus oli 13. Menestyksen puolelta 2000-luvun saldo on ollut kaksi kultaa ja kolme hopeaa.

Jotkut ovat viitanneet Tampereen joukkueiden hyviin yleisömääriin ja menestykseen. Ilveksen yleisökeskiarvo on ollut 2000-luvulla 4500-6000 välillä kunnes viime kaudella se nousi uuden areenan myötä huomattavasti ja oli yli 8200. Yleisömääriä nostanut huima menestys on realisoitunut kolmena pronssina ja viimeisin mestaruus on vuodelta 1985. Tässä hyvä muistaa myös se miten joidenkin mielestä ainoastaan kulta on menestystä. Tilastojen perusteella esim. Ilveksen yleisömäärien nousu ei siis ole perusteltavissa menestyksellä.

Väittäisin että yksi merkittävistä tekijöistä yleisömäärien kehittymisen takana on maine ja mielikuvat. TPS on ollut pitkään jopa turkulaisten ja omien kannattajien pilkkaama ja jatkuvan yltiönegatiivisen kritisoinnin kohde. Tuntuu olevan ihan sama onko joukkue ensimmäinen vai viimeinen, niin kaikki on joka tapauksessa perseestä. Yleisin kysymys niiltä tutuilta ketkä pelejä eivät seuraa on "Häviskö tepsi taas?". Ilves sitten taas toimii täysin päinvastaisena esimerkkinä, missä seuran ympärillä pyörivä positiivinen ilmapiiri ja hype on luonut illuusion menestyksestä.

Miten ne negatiivisuudessa vellovat ihmiset sitten saataisin takaisin hallille? Ilveksen ja varmasti monen muunkin esimerkin perusteella uusi halli ja sen uutuuden viehätys auttaisi varmasti. Vaikeampi kysymys sitten on, että miten ne ihmiset saadaan käymään siellä jatkossakin vuosikausia. Tässä sitten taas varmasti auttaisi yleisöystävällinen viihdyttävä pelitapa, tähtipelaajat, menestys, hyvä tunnelma otteluissa, hyvä halli, hyvä sijainti jne.

Aika monen joukkueen kannattajat olisivat iloisia, jos saisivat uuden hienon hallin paremmalla sijainnilla.

 

[Laiska pakki]

Tepsihän veti 10 vuotta putkeen yli 7000 yleisökeskiarvolla, kun halli oli uusi.

Ysärillä taisi pelikin kulkea kohtuullisesti, ellei aika sitten ole kullannut muistoja! ;)

 

[masa90]

Panthers onkin tunnettu loistavista yleisömääristä.. niin kauan kuin muistan niin Panthersien kohdalla on puhuttu juuri tuosta surkeasta sijainnista. Käy Gatoradellakin porukkaa laajalta alueelta, mutta toisella sijainnilla maksimipotentiaali on paljon suurempi. Samoin jos Panthersin halli olis samoilla paikoilla kuin Dolfinsien, mikä muistaakseni oli hyvin keskeisellä paikalla. Ainakin monta kertaa siitä ohi mennyt kun käynyt Miamissa. Taas sunriseen ei ihan vahingossa eksy.

Tuo Miamin Nfl stadion on oikeasti kyllä surkealla sijainnilla. Monta kymmentä kilometriä oikeasti Miamista. Se korisareena taas on aivan keskustassa.

Ja enemmän aiheeseen, niin kyllähän sijainnilla on näissä iso merkitys. Yllättävän hyvin jopa Tampereella toiminut tämä julkinen liikenne ottelupäivänä jolloin helppo tulla käytännössä joka suunnasta.

 

[eki likanen]

Silloinkin 90% saapuu paikalle autolla.

Tämä kaikki on niin turkulaista meininkiä ettei paremmasta väliä. Siksi Turku onkin jäänyt kaikessa kehityksessä muista Suomen suurimmista kaupungeista pahasti jälkeen. Joku onkin sanonut mielestäni aivan perustellusti, että Turku on Suomen persläpi.

 

[Lehmussaari]

Vanhoja muistellen niin asuin 5 mailia Panthersin stadionilta eikä se ollut ongelma eikä mikään kulkea. Ihmisiä tuli sinne paljon laajemmaltakin alueelta. Miten ihmeessä suomalaiset voivat olla niin laiskoja, että kaikki pitäisi tulla narusta vetämällä nokan eteen eikä edes sen vertaa viitsitä nähdä vaivaa, että kulkee itse hallille?

Millä sinä ja millä keskimäärin Panthersin katsojat sinne kulkivat? Laiskoja suomalaiset nimenomaan ovat -> auto alle aina kun mahdollista. Lisätiedot täältä sivulta 29: https://www.traficom.fi/sites/defau...kilöliikennetutkimus_paaraportti_20230406.pdf

 

[pzabbar]

Hyvää viihdettä tämä keskustelu. Jatkakaa!
Itse tuli yli 25v sitten silloisen Elyseen vieressä muutama vuosi asusteltua ja jokunen selkäsauna (kaikki Ilveksen visiitit) kärsittyä. Jo tuolloin olin sitä mieltä, että halli on aivan liian kaukana ja liian huonojen kulkuyhteyksien päässä kaupungista. Kuten myös kämppäni oli. :-)
Hakametsästä vielä sen verran, että kävi vain liian pieneksi myös ottelutapahtumien kehittämisen kannalta. Käytävät sumppuuntuivat pahasti jo yhdestä popcorn kärrystä ja ulkoseiniä ei voi siirrellä, koska museovirasto on suojellut Suomen ensimmäisen jäähallin.

 

[A - P]

Täysin älypaata väittää ettei hallin sijainnilla olisi merkitystä. 90 - luvulla kun kiekkobuumi oli parhaimmillaan niin tottakai silloin porukkaa kävi kun se oli ainoa vaihtoehto nähdä pelit.
Nyt ne näkee puolilmaseksi telkkarista.
Itselleni ei arkipeleissä ole suurtakaan väliä ole sijainnilla mutta v-loppu pelit onkin aivan eri asia.
Ja asia jonka olen ennenkin kirjoittanut, Jyrki Santala ysärillä jo sanoi että tiistai-kalpa peliin ei yli viittätonnia tule vaikka lippuja jaettaisiin ilmatteksi Kauppatorilla.
Ja sama pätee nytkin, tiistaisaipaan ei millään konstilla sitä viittätonnia tule aivan riippumatta joukkueesta. Ja syy on televisiointi.
Mutta jos halli olisi hyvien yhteyksien päässä niin varmaan enemmän tulisi.

 

[Mängimies]

Tepsihän veti 10 vuotta putkeen yli 7000 yleisökeskiarvolla, kun halli oli uusi. Toki sen jälkeen ovat kasvaneet ottelumäärät, Jokerit vaihtunut Jukureihin ja kaikki matsit voi katsoa kotisohvalta.

Ihan totta. 90-luvulla elettiin turkulaisen jääkiekon kulta-aikaa enkä usko, että tuohon on paluuta, vaikka uusi halli saataisiin keskustaan.

 

[Knutsen]

Tämä kaikki on niin turkulaista meininkiä

Turkulainen sisäsiittoisuus on toki legendaarista, eikä ole ihme, että Tampere meni ohi vähän kaikessa mahdollisessa. Turku on toki yhä Suomen ainoa aidosti Eurooppalaiselta tuntuva kaupunki, mutta siitä on kiittäminen historiaa, eikä nykyistä näköalatonta kansaa, joka johtajikseen kaiken maailman doereita äänestää. Olisiko missään itsensä vakavasti ottavassa kaupungissa vedetty yhtä vituiksi esim. juna-aseman remontti? Tuskin.

Toki sulla oli ihan kiva tarina miten käyt kerran kesässä jalkapallopelissä!