Ranskan vaaleista ajatettelemisen aihetta

[Radiopää]

Joka maassa on omat junttinsa, joita ei ulkopolitiikka ym. arvokysymykset kiinnosta. Kun elintaso on uhattuna niin valtaan kelpaa vaikka se 'natsi'. Näin se menee myös elegantissa Ranskassa.

Eiköhän tuo Macronille lopulta mene, mutta trumpismi istuu näjöjään hyvin myös ranskalaisiin ja sen näköalattomaan työväenluokkaan.

Annastiina Heikkiläkö se oli, joka eilen muistutti, että ranskalaiset näkevät maansa suurvaltana, ja koska Venäjä ei sijaitse lähellä, on hyvin monen mielenkiinto sisä- ja talouspolitiikassa, ei maailmantilanteessa. Ja tämä näkemys ei koske vain Le Penin äänestäjiä.

 

[Varis]

Le Pen vaikuttaa olevan vakava uhka Euroopan turvallisuudelle. Enkä ihmettelisi, vaikka myös Suomen Nato-hankkeelle. Eihän tässä nyt voi muuta kuin toivoa parasta.

Ei kai tässä vielä ihan hirveän huolissaan tarvitse olla, sillä myös Ranskassa ensimmäisellä ja toisella kierroksella äänestetään eri asioista. Le Pen saattaa paperilla olla toisiksi suosituin ehdokas, mutta samaan aikaan myös kaikista suurin inhokki muiden puolueiden äänestäjien joukossa. Macronilla on omat haasteensa, mutta onhan hän selvästi pienempi paha suurimmalle osalle äänestäjistä kuin Le Pen. Monet kilvasta pudonneet ehdokkaat ovat antaneet tukensa Macronille. Le Pen varmasti perii toisen äärioikeistolaisen ehdokkaan sekä pahimpien änkyröiden äänet, mutta muualta on prosenttien repiminen tiukassa.

Suora vertaus ei toimi, mutta vähän sama tilanne Suomessa voisi olla jos toiselle kierrokselle pääsisivät Stubb ja Huhtasaari. Ei siinä olisi Lauralla mitään palaa, vaikka saisikin kaikki persuäänestäjät masinoitua uurnille. Le Pen ja Macron olivat myös edellisissä vaaleissa vastakkain toisella kierroksella ja Macron voitti silloin ylivoimaisesti. Sama lopputulos on todennäköinen tälläkin kertaa. Koputan kuitenkin varmuuden vuoksi puuta, sillä se on ihan totta, että Le Penin valinta toisi suuria kysymysmerkkejä Euroopan yhtenäisyyden ylle.

 

[tomageeni]

Ei kai tässä vielä ihan hirveän huolissaan tarvitse olla, sillä myös Ranskassa ensimmäisellä ja toisella kierroksella äänestetään eri asioista. Le Pen saattaa paperilla olla toisiksi suosituin ehdokas, mutta samaan aikaan myös kaikista suurin inhokki muiden puolueiden äänestäjien joukossa. Macronilla on omat haasteensa, mutta onhan hän selvästi pienempi paha suurimmalle osalle äänestäjistä kuin Le Pen.

Näin olen itsekin arvioinut, mutta nuo gallupit että Macronin etu olisi tällä hetkellä vain luokkaa 53-47 ovat toki hieman huolestuttavia. Zemmourin äänet varmasti menevät suoraan Le Penille, mutta lopuista selvä enemmistö pitäisi kaiken järjen mukaan tulla Macronille. Ainakin tämä ison potin saanut vasemmistoehdokas taisi puheessaan sanoa, että ei kannata Macronia mutta älkää nyt ainakaan Le Peniä äänestäkö.

 

[mjr]

Macron edustaa sielutonta ja materialistista uusliberalismia, näköalatonta teknokratiaa. Etujen karsiminen ja eläkeiän nostaminen voi olla hyvinkin tarpeellista, mutta mikä on se positiivinen visio, mitä tarjota syrjäytyville tai syrjätymisen uhan alla eläville? Sodanjälkeinen kasvukausi kohdistui koko yhteiskuntaan, itse asiassa korkeatuloisia verotettiin paljon kovemmalla kädellä kuin nykyään, työn merkitys pääomaan nähden kasvoi. Nyt globaalin, dereguloidun talouden kontekstissa ei enää löydy samaa optimismia ja tulevaisuususkoa kuin raunioituneen Euroopan jälleenrakennuksessa. Suuret osat väestöä polkevat paikoillaan.

Uskonnon ja humanismin on korvannut viihdeteollisuus ja kuluttajuus, yhteiset arvot ovat rapautuneet. Säätelemätön, amoraalinen kapitalismi rapauttaa vanhoja yhteisöllisyyksiä ja siteitä, sekä eliitit että keskiluokka ovat yhä kyynisempiä, arvotyhjiö vallitsee perinteisissä vahvoissa kansallisvaltioissa. Tässä tilanteessa populismi toimii, tarjoaa helppoja maaleja, helppoja ja näkyviä kohteita tyytymättömyydelle ja pessimismille. Vähemmistöt ovat syypäitä, vääränväriset ja väärin uskovat vievät yhteiskuntaa huonoon suuntaan - ei pääomien vapaa liikkuminen, pääoman vahvistuminen työhön verrattuna, pääomien käsittämättömän valtavat ja vaikutusvaltaiset keskittymät, poliittisen prosessin vähittäinen korruptoituminen.

 

[aceman81]

Naurahdin vakavalle asialle

Linkki: https://twitter.com/TuukkaMard/status/1513398495708860416

 

[TheJackal]

Naurahdin vakavalle asialle

Linkki: https://twitter.com/TuukkaMard/status/1513398495708860416

Mitä helvettiä niiden päässä liikkuu ketä on tota mennyt äänestämään? Ja oliko muut vaihtoehdot oikeasti tuota huonompia? Ei helvetti et tuli paha olo tosta akasta.

 

[Eddie]

Mitä helvettiä niiden päässä liikkuu ketä on tota mennyt äänestämään? Ja oliko muut vaihtoehdot oikeasti tuota huonompia? Ei helvetti et tuli paha olo tosta akasta.

Politiikkaradiossa joku asiantuntija jutteli, että maakunnissa tehnyt hyvää pohjatyötä eli jalkatyötä viimeiset kolme vuotta. Siellä ei paljon Venäjä kiinnosta, eikä Venäjä ole heille uhka. Enemmän kiinnostaa se, että on halpaa (polttoainetta ja ruokaa) ja töitä. Lisäksi nämä vaalit eivät vissiin ole juuri kiinnostaneet varsinkaan nuorisoa. Ja ilmeisesti Le Pen on saanut taitavasti sivuutettua Ukrainan sodan ja on sen jollain tasolla tuominnutkin.

 

[J.C.S.]

Mitä helvettiä niiden päässä liikkuu ketä on tota mennyt äänestämään? Ja oliko muut vaihtoehdot oikeasti tuota huonompia? Ei helvetti et tuli paha olo tosta akasta.

Koska "MË Ölläään La France, hö-hö-höö" (lausutaan ylimielisesti nenään honottaen).
Ranska ranskalaisille ja keltaliivit päättää asioista.
Noista kolmesta syystä.

 

[Turnipsi]

Älkää nyt, koittakaa itse tehdä loogisia päätöksiä kun olette 365 päivää vuodesta seitinohuessa punaviinipöhnässä.

Ei kyllä aukea tuon madamen logiikka, pitänee yrittää pääsiäisen aikana, pystyy kuitenkin kevyt simuloimaan tuota seitinohuen ottamista. Toimii muuten myös ranskalaisten autojen korjauksessa, ei niitä selvinpäin kukaan pysty korjaamaan.

 

[Sistis]

Le Pen saavuttamassa ennakkotietojen mukaan murskavoittoja Ranskan merentakaisilla alueilla. Tuosta on toki vielä pitkä matka voittoon, mutta oma sisäinen panikoijani muistaa jo hyvin, kuinka Trump vei Clintonia ensimmäisissä pienten piirikuntien tuloksissa...

... No, ei tehdä vielä suuria johtopäätöksiä.

Pariisi puhkesi riemuun: Macron voitti Le Penin – IL seurasi vaaleja

Ranskan presidentinvaalit ratkesivat istuvan presidentin voittoon.

www.iltalehti.fi

 

[Flonaldo]

Tuo yllä oleva BBC:n klippi on vuodelta 2017. Ei sillä että ne mielipiteet siitä paremmiksi muuttuisivat, mutta hieman erilainen oli viisi vuotta sitten asetelma ja miten Venäjä nähtiin - ihan kaikkialla.

 

[douppi]

Le Pen saavuttamassa ennakkotietojen mukaan murskavoittoja Ranskan merentakaisilla alueilla. Tuosta on toki vielä pitkä matka voittoon, mutta oma sisäinen panikoijani muistaa jo hyvin, kuinka Trump vei Clintonia ensimmäisissä pienten piirikuntien tuloksissa...

... No, ei tehdä vielä suuria johtopäätöksiä.

Pariisi puhkesi riemuun: Macron voitti Le Penin – IL seurasi vaaleja

Ranskan presidentinvaalit ratkesivat istuvan presidentin voittoon.

www.iltalehti.fi

Olisi kyllä huono homma kaikkien kannalta, jos Le Pen voittaisi vaalit. Myös sitä äänestäneille itselleen, mutta eivät vaan tajua sitä vielä.

Pakko luottaa, ettei näin huonosti käy.

 

[Sistis]

Olisi kyllä huono homma kaikkien kannalta, jos Le Pen voittaisi vaalit. Myös sitä äänestäneille itselleen, mutta eivät vaan tajua sitä vielä.

Pakko luottaa, ettei näin huonosti käy.

Tämän uutisen mukaan suurin osa ulkomailta tulleista äänistä meni Macronille. Ja gallupit ovat varsin varmoja Macronin voitosta, joten luotetaan, että kaikki menee hyvin.

Ulkomailla asuvien ranskalaisten äänet Macronille – myös gallupit ennakoivat voittoa

Ulkomailla asuvien ranskalaisten äänet Macronille – myös gallupit ennakoivat voittoa

yle.fi

 

[Hiker]

Juuri tulleen virallisen ennusteen mukaan Macron 58 % ja osia, Le Pen 42 %.

 

[RaikkA]

Juuri tulleen virallisen ennusteen mukaan Macron 58 % ja osia, Le Pen 42 %.

Laitan nyt vielä linkkiä.

As it happened: Macron beats far-right rival Le Pen to win second term

Emmanuel Macron was elected to a second term as French president on Sunday evening with 58.8% of the vote, according to an estimate from the Ipsos polling institute. His far-right challenger Marine Le…

www.france24.com

 

[douppi]

Juuri tulleen virallisen ennusteen mukaan Macron 58 % ja osia, Le Pen 42 %.

Ja siinä myös pysy, hienoa!!!

 

[Euro71]

Minulle näistä vaaleista eniten ajattelemisen aihetta aiheuttaa se, että Le Pen kuitenkin ekalla kierroksella sai 23% ja nyt 42% äänistä. Se tarkoittaa Ranskan kokoisessa maassa valtavaa ihmismassaa, joka tukee äärioikeistolaisia ajatuksia. Ilmiö ei koske vain Ranskaa, vaan useita Euroopan maita, käytännössä kaikkia länsimaita.

Miksi äärioikeistolle on jätetty näin iso ja hedelmällinen kasvualusta? Miksi muut puolueet eivät halua näitä äänestäjiä riveihinsä omilla vaaliohjelmillaan? Ainahan sitä voi turvautua siihen argumenttiin, että ihmiset ovat tyhmiä, mutta iso määrä ihmisiä on silti iso määrä muiden puolueiden hylkäämiä ihmisiä. Jos ihminen löytää omalle tilanteelleen ainoat ymmärtäjät äärioikeistosta, niin voisin ennustaa ongelmia.

 

[Cobol]

Minulle näistä vaaleista eniten ajattelemisen aihetta aiheuttaa se, että Le Pen kuitenkin ekalla kierroksella sai 23% ja nyt 42% äänistä. Se tarkoittaa Ranskan kokoisessa maassa valtavaa ihmismassaa, joka tukee äärioikeistolaisia ajatuksia. Ilmiö ei koske vain Ranskaa, vaan useita Euroopan maita, käytännössä kaikkia länsimaita.

Moni oli Macronia vastaan. Ei häntä olisi edes valittu, jos vastassa olisi ollut joku muu kuin äärioikeiston tai äärivasemmiston ehdokas. Ääni Le Penille ei siis ollut ääni äärioikeistolle, vaikka niitäkin mahtui reippaasti mukaan.

Miksi äärioikeistolle on jätetty näin iso ja hedelmällinen kasvualusta? Miksi muut puolueet eivät halua näitä äänestäjiä riveihinsä omilla vaaliohjelmillaan? Ainahan sitä voi turvautua siihen argumenttiin, että ihmiset ovat tyhmiä, mutta iso määrä ihmisiä on silti iso määrä muiden puolueiden hylkäämiä ihmisiä. Jos ihminen löytää omalle tilanteelleen ainoat ymmärtäjät äärioikeistosta, niin voisin ennustaa ongelmia.

Ranskan tilanne poikkeaa keskimääräisestä Euroopasta ja muistuttaa jossain määrin Ruotsia. Mutta taustalla on ymmärtääkseni samat syyt kuin läpi mantereen ja USA:n. Monet alueet taantuvat, teollisuus lähtee, asuntojen hinnat laskevat, työpaikat ja koulut katoavat, julkinen liikenne supistuu tai lopetetaan. Oikeisto- ja vasemmistopopulistien sekä äärioikeiston ja äärivasemmiston on helppo kalastaa näissä vesissä.

Tähän asti nousu on tapahtunut myös Venäjän tuella. Esimerkiksi Le Pen pelaa Kremlin rahoilla. Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022 saattoi muuttaa tämän osalta tilannetta. Aika näyttää mitä tapahtuu ja miten ääriryhmistä oikeisto ja vasemmisto organisoivat jatkossa toimintansa. Teemat tuskin muuttuvat.

Helvetin hieno, että Macron voitti. Iso ero EU-politiikassa ja Saksan kanssa tehtävässä yhteistyössä verrattuna Le Penin voittoon ja ainakin pienesti tämä koskee myös Suomea.

 

[El Gordo]

Minulle näistä vaaleista eniten ajattelemisen aihetta aiheuttaa se, että Le Pen kuitenkin ekalla kierroksella sai 23% ja nyt 42% äänistä. Se tarkoittaa Ranskan kokoisessa maassa valtavaa ihmismassaa, joka tukee äärioikeistolaisia ajatuksia. Ilmiö ei koske vain Ranskaa, vaan useita Euroopan maita, käytännössä kaikkia länsimaita.

Miksi äärioikeistolle on jätetty näin iso ja hedelmällinen kasvualusta? Miksi muut puolueet eivät halua näitä äänestäjiä riveihinsä omilla vaaliohjelmillaan? Ainahan sitä voi turvautua siihen argumenttiin, että ihmiset ovat tyhmiä, mutta iso määrä ihmisiä on silti iso määrä muiden puolueiden hylkäämiä ihmisiä. Jos ihminen löytää omalle tilanteelleen ainoat ymmärtäjät äärioikeistosta, niin voisin ennustaa ongelmia.

Sehän on pidempiaikainen ilmiö oikeastaan kaikissa länsimaissa, jolla on monenlaisia syitä. Maahanmuuton tuoma tyytymättömyys varmaan yksi tärkeimpiä, ja toisaalta 2. maailmansodasta alkaa olla pitkä aika, joten nativistisille liikkeille alkaa olla suurempaa tilausta taas. Muut puolueet tuskin on millään lailla hylänneet näitä äänestäjiä mutta liberaalidemokratiaa kannattavilla maltillisilla valtavirtapuolueilla ei vain ole sellaisia ominaisuuksia, jotka houkuttelisivat (syystä tai syyttä) suuttuneita kansan syviä rivejä, jotka tahtovat laittaa rajat kiinni ja "eliitin" kärsimään.

Kannattaa vilkaista tämän ketjun ihan ensimmäinen viesti. Se on jokseenkin tarkkaan 20 vuotta vanha, muutaman päivän yli. Nämä asiat (maahanmuutto ja Le Pen) oli esillä jo silloin, tosin se oli eri Le Pen vielä tuolloin.

20 vuoden aikana kannatus on kasvanut hurjasti, ja osa varmasti johtuu Le Penin tyttären työstä puolueen tekemisessä salonkikelpoisemmaksi. Mutta on tapahtunut myös esim. Sarkozyn skandaalit ja islamistien terrori-iskut, jotka ovat varmaan olleet omiaan vakuuttamaan osan äänestäjistä, että nyt on kovempien toimien aika.

Hieman masentavaa on, ettei Le Penin paljastuminen Putinin puudeliksi sanottavasti tuntunut vaikuttavan kannatukseen, vaikka Venäjän Ukrainassa tekemät hirveydet on jatkuvasti uutisissa. Yhdysvalloissa Trumpin suosio kestää vaikka vallankaappausyrityksestä paljastuisi mitä vain raskauttavia yksityiskohtia.

 

[hege]

Toisaalta Le Putinin eikun Penin vastustus oli niin kovaa, että ensimmäisen kerran 20 vuoteen istuva presidentti sai jatkokauden. Sitäkin voi minusta miettiä, että miltä Le Penistä tuntuu hävitä kolmannen kerran putkeen. Itse en sanoisi edes tuota eroa kovin niukaksi, vaan kyllä kuitenkin Macronin voitto oli aivan selvä eikä mikään historiallisen tiukka taistelu.