Ranskan terrori-iskut

[Individual]

"Syynä viha ja rasismi. Siis viha ja rasismi maahanmuuttajia kohtaan. Eikä ISIS:llä ole mitään tekemistä Islamin kanssa."
- Arman Alizadin fb-postausta vapaasti lainaten

Alan olla pikku hiljaa hieman eri mieltä. Kaikilla terroristijärjestöillä on agenda. Osa pohjaa raamattuun, tai muuhun uskontulkintaan ja osa kapitalismin vastustamiseen kuten Punaisilla Armeijakunnilla. Sitten jostain ihan yllättäen on tullut paikalle ISIS, jonka tarkoitusperistä, tai agendasta meillä ei ole mitään käsitystä. Islamiin ja sen radikaaliin tulkintaan kun kyseistä järjestöä ei saa liittää.

"Mistä löydätte toisen komppanianpäällikön, joka on sietänyt teiltä niin paljon kuin minä olen teiltä sietänyt", eli juntti Tuntematon-lainaus tähän perään. Vaihtakaa sopivat sanat sopiviin kohtiin. Tuntuu vaan haljulta, että joku vielä kehtaa syyttää tästä eurooppalaisia.

 

[TosiFani]

...Sen verran nyt mainittakoon, että köyhyys tai koulutuksen puute ei ole tutkimusten mukaan minkäänlainen kummoinen kannustin terrorismille. Terroristit ovat useammin asiallisesti toimeentulevia, kuin ns "vailla mahdollisuuksia".

Siis ovat "useammin" asiallisesti toimeentulevia? Tällä väitteelle haluaisin lähteen. Mikä tutkimus näin toteaa? Väittäisin, että ISISksen riveissä taistelevista suuri osa on matalasti koulutettuja ja heidän tulevaisuuden näkymät ovat olleet heikot, nämä koulutetut ovat vähemmistö.

 

[LaTe_Show]

Nizzassa ei kuulemma ollut minkäänlaisia turvatoimia ja pelastushenkilön kesti 20 minuuttia saapua paikalle. Käykö järkeen, että tilanne on tällainen maassa, jossa on poikkeustila.

Pelastushenkilön tulo kesti turhan kauan, toki pitää muistaa sekin että tilanne oli erittäin sekava kun välillä oli puhetta "panttivankitilanteista" jne mutta silti.

"Ei minkäänlaisia turvatoimia" tarkoittanee sitä, että oli normivalmius. Mutta terroristeilla on aina se ässä taskussa, kun iskevät minne haluavat milloin haluavat.

Lehden mukaan Nizzan hyökkäys korostaa turvallisuusviranomaisten kohtaamaa haastetta siitä, kuinka he voivat suojella laajoja ihmisjoukkoja avoimessa yhteiskunnassa.

Autolla väkijoukkoon tehdyn iskun estäminen on hyvin hankalaa. Autoiskujen torjuntaan tähtäävät toimet voivat olla erittäin epämukavia tavalliselle elämälle ja haitata kaupankäyntiä, The Wall Street Journal kirjoittaa.

– Jokaista kohdetta ei voi suojella. Viime kädessä on kyse demokratiasta ja se on meidän heikkoutemme, sanoo lehdelle laki- ja poliisitutkimuksen professori Eugene O'Donnell New Yorkin John Jay College of Criminal Justicesta.

Analyysi: Islamistit opastaneet tekemään autoiskuja jo vuosien ajan – turvallisuushaasteet lisääntyvät | Yle Uutiset | yle.fi

 

[pernaveikko]

Iskut eivät tähän jää ja niin kauan kuin Suomessa on turvallista niin hengailen täällä.

Ei tuossa hirveästi logiikkaa ole. Eihän sitä Suomen ensimmäistä iskua etukäteen tiedetä. Se tulee, kun tulee ja saatat olla siinä kohtaa hengaamassa.

Eikä varsinkaan siinä, että Pariisi tai ei mihinkään.

 

[adolf]

Ja mikä on se ketjun alku joka ylipäätänsä johtaa tähän kaikkeen? Tämmöistä mutua voisi ainakin heittää ilmoille että enpä usko että kovin moni näistä terroristeista ja jihad-taistelijoista pieninä lapsina haaveili ihmisten räjäyttämisestä ja yliajamisesta. Nämä on tosi ison kokoluokan asioita.

 

[Radiopää]

"Ei minkäänlaisia turvatoimia" tarkoittanee sitä, että oli normivalmius. Mutta terroristeilla on aina se ässä taskussa, kun iskevät minne haluavat milloin haluavat.

Minä en ihan ymmärrä, mikä normivalmius sellainen on, että joku pääsee vapaasti autolla väkijoukkoon. Suomessa ei tarvitse olla isotkaan juhlat, niin löytyy aitoja estämään autojen pääsyn kävelyalueelle suurena juhlapäivänä. Ranskan EM-kisoissa kannattajat pääsivät stadionille savupommien kanssa. Oliko silloinkin normivalmius? Taitaa Ranskan normivalmius olla hieman eri luokkaa kuin muissa maissa. Syyllisiä tässä on vain tekijä(t) itse, mutta eipä Ranskan viranomaisia ainakaan kehua voi.

Tuntematta asiaa tarkemmin, niin eikö tähän voisi osin sopia @kahden suunnan sentteri n esiin tuoman Olivier Royn teoriat sukupolvikapinasta vanhempien löyhempää uskonnontulkintaa vastaan?

Mistä sentterin lainaus muuten oli?

Linkitin tuon jutun pari viikkoa siten monikulttuurisuus-ketjuun, mutta aika vähän se sai silloin huomiota vaikka jutussa on paljon asiaa. Valitettavasti kyseistä ketjusta on tullut kunnon öyhötysketju ja asioista kiinnostuneet tulevat mukaan vasta, kun jotain tapahtuu.

Sen sijaan heitä yllyttävät uskonoppineet tietävät ja he ovat varsinaisten tekojen tekijöiden rinnalla suurimpia syyllisiä näihin tragedioihin. Myös siitä tulisi keskustella, onko moraalisesti mädännäisten taikauskojen ns. maltilliset levittäjät vastuussa uskonnollisesti motivoituneesta terrorista.

Jos vastaus pitäisi antaa yhdellä sanalla, se ei todellakaan ole uskonto vaan valta. Uskonoppineidenkin joukossa on varmasti niitä, joille valta on tärkeämpää kuin uskonto, jota muka edustavat. Samaa paskaa eri paperissa sanotaan. Tässä tapauksessa se sama paska on valta ja paperi milloin uskonto, milloin demokratian levittäminen.

 

[kahden suunnan sentteri]

"Mistä löydätte toisen komppanianpäällikön, joka on sietänyt teiltä niin paljon kuin minä olen teiltä sietänyt", eli juntti Tuntematon-lainaus tähän perään. Vaihtakaa sopivat sanat sopiviin kohtiin. Tuntuu vaan haljulta, että joku saatanana vielä kehtaa syyttää tästä eurooppalaisia.

Vaikka tekijät ovat eurooppalaisia niin eiväthän eurooppalaiset tietenkään kollektiivisesti ole vastuussa heidän tekemisistään. Vaikka kylmähermoisen väkivaltaisen käytöksen syyksi voidaan katsoa turhautuminen ja kosto, niin vastuu omista tekemisistään on tietenkin aina vain ja ainoastaan tekijöillä itsellään. Eurooppalaisilla on kuitenkin mahdollisuus järjestää yhteiskuntansa niin, että turhautuminen vähenee, jolloin väkivaltakin vähenee.

Suomessa pahin tällaisen kylmähermoisen väkivallan muoto on ollut kouluampumiset ja niihin voidaan vaikuttaa esim. pakottamalla koulukiusaajat vaihtamaan koulua matalalla kynnyksellä sekä tehostamalla ennaltaehkäisevää mielenterveystyötä jo ala-asteella.

Tämä ranskalaisten ja belgialaisten larppaajien touhu on huomattavasti vaikeampi pala, koska se juontaa juurensa maailmanpolitiikkaan ja yhteiskunnan perusrakenteisiin joita on paljon hankalampi lähteä muuttamaan kuin käytäntöjä suomalaisilla ala-asteilla ja perheille tiedottamisessa.

 

[HekeK]

"Syynä viha ja rasismi. Siis viha ja rasismi maahanmuuttajia kohtaan. Eikä ISIS:llä ole mitään tekemistä Islamin kanssa."
- Arman Alizadin fb-postausta vapaasti lainaten

Sieltähän se taas tuli. On tämä sitten uskomatonta. Ehkä tietyistä maista saapuvien ihmisten maahanmuuttoon täytyy laittaa stoppi. Kantaväestö on rasistista eikä uusilla tulokkailla näytä sipuli kestävän tätä rasistista ilmapiiriä.

 

[adolf]

Minkä takia eurooppalaiset ovat syyllisiä tähän joidenkin mielestä? Kolonialismi?

 

[LaTe_Show]

Minä en ihan ymmärrä, mikä normivalmius sellainen on, että joku pääsee vapaasti autolla väkijoukkoon

Tämä on juuri niitä avoimen yhteiskunnan haasteita.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuuntelin Olivier Royn radiohaastattelua ja täytyy sanoa, että itsellänikin alkoi otsasuoni pullottaa siinä vaiheessa, kun Roy löysi terroriin syypääksi "länsimaisen väkivaltakuvaston". Tuossa kohdassa tuli mieleen Dawkinsin sanoma:
"Why are people so desperate, desperate, DESPERATE to find something, anything, ANYTHING to blame in order to avoid blaming religion?"

Siinähän puhuttiin yhtymäkohdasta, ei syy-seuraussuhteesta. Se väkivaltakuvasto on tietenkin vain peilikuvaa ihmisyydestä. Heavy-musiikki, Kylmä Rinki, väkivaltaiset pelit tai uskontojen nimissä käydyt taistelut ovat täynnä synkkää paskaa, koska niissä toteutetaan tai kuvataan kaikkea paskaa jota ihminen keksii. Kun yksilöllä on tarpeeksi paskaa niin jotkut niistä näkevät, varsinkin nuorella iällä, väkivallan hyvänä ratkaisuna. Nimimerkillä kokemusta on.

 

[LaTe_Show]

Mitä tulee islamistien terroriin, niin varmasti se pitää paikkansa, että nämä pomminräjäyttäjät ja rekkamiehet eivät välttämättä tiedä mitään syvällisempää islamin opeista.

ISIS samalla edustaa muslimia ja islamia, mutta unohdetaan miten Ranskan lisäksi ISIS pommitti muslimiyhteisöjä Ramadan aikaan...

 

[Rainer Zufall]

Tätä ei nyt tietysti saisi taas sanoa mutta sanon kuitenkin. Vaikka ne uskontojen opinkappaleet sisältävätkin myös paljon kaunista tekstiä ja niiden nimissä on tehty myös paljon hyvää, niin kyllähän ne lienevät suurin vitsaus ja eniten kuolemaa sekä kärsimystä tuottanut asia mitä ihmiskunta ikinä on keksinyt. Minä en esimerkiksi ikinä ole lukenut mitään niin sairasta kirjaa kuin vanha testamentti. Aivan älytöntä että sen pohjalta vielä 2000-luvulla yksikään ihminen muodostaa omaa ajatteluaan. Ja koraanissa taitaa olla sitten ihan vastaavaa paskaa, vain vähän eri sanoilla.

Aika vähissä ovat onneksi nykypäivänä ne kristilliset yhteisöt, jotka käyttävät Vanhaa testamenttia ohjenuoranaan. Uusi testamentti taas on sanomaltaan huomattavasti humaanimpi, ja Jesse vaikuttaisi sen perusteella suurimmaksi osaksi ihan tolkun mieheltä, jonka ajatuksista voi ottaa mallia moneen asiaan.

Kukahan uskaltaisi alkaa kirjoittaa Koraanille jatko-osaa ja kuinka monta lukua siihen ehtisi kirjoittajan uran aikana ilmestyä?

 

[Radiopää]

Tämä on juuri niitä avoimen yhteiskunnan haasteita.

Mitä tekemistä juhla-alueen eristämisellä ja turvaamisella on avoimen yhteiskunnan kanssa?

 

[adolf]

Aika vähissä ovat onneksi nykypäivänä ne kristilliset yhteisöt, jotka käyttävät Vanhaa testamenttia ohjenuoranaan. Uusi testamentti taas on sanomaltaan huomattavasti humaanimpi, ja Jesse vaikuttaisi sen perusteella suurimmaksi osaksi ihan tolkun mieheltä, jonka ajatuksista voi ottaa mallia moneen asiaan.

Kukahan uskaltaisi alkaa kirjoittaa Koraanille jatko-osaa ja kuinka monta lukua siihen ehtisi kirjoittajan uran aikana ilmestyä?

Tämä on toki totta. Boldaus oli omani.

 

[Saxon-747]

Mitä tekemistä juhla-alueen eristämisellä ja turvaamisella on avoimen yhteiskunnan kanssa?

Kerro nyt ihmeessä miten sinä estät tämänkaltaisen iskun?

 

[LaTe_Show]

Mitä tekemistä juhla-alueen eristämisellä ja turvaamisella on avoimen yhteiskunnan kanssa?

Ymmärsin - ja voin olla väärässä - että kyseessä ei olisi ollut niinkään "suljetusta juhla-alueesta", vaan ihmiset olisivat kokoontuneet katsomaan ilotulitusta pitkin promenaadia.

 

[pernaveikko]

Mitä tekemistä juhla-alueen eristämisellä ja turvaamisella on avoimen yhteiskunnan kanssa?

Huh. Jos joutuu perheen kanssa ilotulitukseen mennessä jonottamaan pitkiä aikoja ja jotain lastenrattaita ruvetaan tutkimaan pommien varalta, niin aika monelta muulta kuin minultakin jäisi varmaan menemättä.

Enpä ole asiaa ajatellut, mutta jälkeenpäin mietittynä on monia tapahtumia minne pääse rekalla tuosta vain. Vaikkapa nyt käynnissä olevaan Helsinki Cupiin mitä olen monena päivänä käynyt seuraamassa.

Ja sitten se Maailma Kylässä -tapahtuma missä oli parikymmentä tuhatta ihmistä. Tai Helsingin Esplanadinpuiston läpi voi ajaa, siellä on koko ajan tapahtumia.

 

[I am not Jesus]

Huh. Jos joutuu perheen kanssa ilotulitukseen mennessä jonottamaan pitkiä aikoja ja jotain lastenrattaita ruvetaan tutkimaan pommien varalta, niin aika monelta muulta kuin minultakin jäisi varmaan menemättä.

Enpä ole asiaa ajatellut, mutta jälkeenpäin mietittynä on monia tapahtumia minne pääse rekalla tuosta vain. Vaikkapa nyt käynnissä olevaan Helsinki Cupiin mitä olen monena päivänä käynyt seuraamassa.

Ja sitten se Maailma Kylässä -tapahtuma missä oli parikymmentä tuhatta ihmistä. Tai Helsingin Esplanadinpuiston läpi voi ajaa, siellä on koko ajan tapahtumia.

Joillakin tekee katsos tiukkaa myöntää, että syy voi olla ihmisessä itsessään ja arvoista yms. joita hän edustaa, eikä pelkästään siitä, ettei jokaista paikkaa, jossa suuri joukko ihmisiä hengailee pystytä sulkemaan tiesuluin.

 

[hiitti]

Eipä kai noita voi minimoida muulla kuin että rajat kiinni ja jokainen vähänkin epäilyttävä tyyppi niskavilloista rajan yli. Jos yli tulee niin luotia kohti tulevat. Hmm.

Sitten kun palataan realismiin niin turha sitä on ihmetellä miten näitä voi tapahtua. Kuka tahansa voi yhtäkkiä vaikkapa räjäyttää itsensä tai napata rynkyn. Vaikka olisi vitivalkoinen ja vailla minkäänlaisia yhteyksiä isisiin. Hulluja on joka puolella ja ne eivät vähene milloinkaan. Jotenkin vieläkin kauhulla odotan sitä päivää kun nämä apinat älyävät säännöllisyyden. Eli joka toinen päivä posahtaa, ammutaan, ajetaan rekoilla yli. Varmasti miehistöä riittäisi ranskan maallakin.

 

[Radiopää]

Huh. Jos joutuu perheen kanssa ilotulitukseen mennessä jonottamaan pitkiä aikoja ja jotain lastenrattaita ruvetaan tutkimaan pommien varalta, niin aika monelta muulta kuin minultakin jäisi varmaan menemättä.

Nyt ei ollut kysymys siitä, etteikö iskua olisi voitu estää. Mutta se, että kävelyalueelle pääsee vuoden suurimpana juhlapäivänä autolla noin helposti poikkeustilassa, on hieman erikoista. Tai ehkä olen ymmärtänyt poikkeustilan väärin.

 

[I am not Jesus]

Siellähän on Tour de France käynnissä. Ettei vaan joku sekopää saa päähänsä, että sinne olisi hyvä ajaa sekaan..

 

[Saxon-747]

Nyt ei ollut kysymys siitä, etteikö iskua olisi voitu estää. Mutta se, että kävelyalueelle pääsee vuoden suurimpana juhlapäivänä autolla noin helposti poikkeustilassa, on hieman erikoista.

Eli syy on Ranskan viranomaisten? Vai mitä tällä jankkaamisella haet?

 

[Radiopää]

Eli syy on Ranskan viranomaisten? Vai mitä tällä jankkaamisella haet?

Vain sinä voit olla niin tyhmä, ettet ymmärrä keskustelussa olevan muitakin pointteja kuin syyllisten hakemisen.

 

[douppi]

Sitten kun palataan realismiin niin turha sitä on ihmetellä miten näitä voi tapahtua. Kuka tahansa voi yhtäkkiä vaikkapa räjäyttää itsensä tai napata rynkyn. Vaikka olisi vitivalkoinen ja vailla minkäänlaisia yhteyksiä isisiin. Hulluja on joka puolella ja ne eivät vähene milloinkaan. Jotenkin vieläkin kauhulla odotan sitä päivää kun nämä apinat älyävät säännöllisyyden. Eli joka toinen päivä posahtaa, ammutaan, ajetaan rekoilla yli. Varmasti miehistöä riittäisi ranskan maallakin.

Niinpä, ja muutenkin 100% suojautuminen terroristi-teoilta on täysi mahdottomuus. Mitään massatapahtumaa ei edes tarvita, kun on kaikenmaailman metrotunnelit, kauppakeskukset ja koulut ym.ym. jossa saa järkyttävää tuhoa aikaiseksi ihan perus arkena.

Joo on kyllä pelottava ajatus sekin, että suht lähekkäin alkaisi tapahtua noita pieneen aikaan. Ensin kaikki resurssit ovat iskun jälkeen paikassa A, kun sitten tapahtuukin paikassa B heti perään...