Ranskan terrori-iskut

[Ted Raikas]

Euroopassa tapahtuu ampumavälikohtauksia, joissa muslimeja ei ole mukana, joten viimeinen virkkeesi ei pidä paikkaansa.

Niin ketjuruletti kai meinasi, että tämäntapaisissa iskuissa harvemmin vannotaan esim. Jeesuksen, Buddhan, Shivan, Jahven, Ukko Ylijumalan, Odinin, Krishnan jne. nimeen.

Eihän tuossa noiden veljesten touhun taustalla välttämättä mitään isompaa organisaatiota ole taustalla, mutta ideologia, opit ja esimerkit on kuitenkin saatu selkeästä lähteestä, eli vaikuttajina on ainakin välillisesti tietyt tahot. Tosin luinko tänä aamuna Metro-lehdestä tai jostain, että tuohon iskuun arveltaisiin jäljet vievän Jemeniin päin? Eli siellä olisi joku taustatekijä tälle veriteolle olemassa. Tiedä näistä.

 

[Sako]

Jaakko Hämeen-Anttila MTV3:lle taisi todeta, että kyseessä on yksittäistapaus, pahoinvointia yhteiskunnassa ja tämä idelogia (islam) on nyt sitten vaan jonkinlainen tarra, joka liimataan tämän oireilun päälle.
On se vaan kumma, että kovin harvoin näillä yksittäisillä onnettomilla ihmisillä on minkään muun uskonnon tarroja.

Hämeen-Anttila on kapeakatseinen veijari, mestari vähättelemään kaikkea negatiivista islamista. Muka asiantuntija, jonka ainoa viesti on pro-islam.

 

[floikkari]

CNN kertoo saaneensa hyvin lähellä tilannetta olevalta lähteeltä tiedon jonka mukaan siellä on neuvottelut käynnissä, naispuolinen panttivanki ja että murhaajat ovat kertoneet olevansa valmiita kuolemaan marttyyreinä.

 

[Morgoth]

CNN kertoo saaneensa hyvin lähellä tilannetta olevalta lähteeltä tiedon jonka mukaan siellä on neuvottelut käynnissä, naispuolinen panttivanki ja että murhaajat ovat kertoneet olevansa valmiita kuolemaan marttyyreinä.

Hieman huono panttivanki valinta, jos aikovat olla johdonmukaisia itselleen, koska eivät aio tappaa naisia.

 

[LaTe_Show]

Jos verrataan siihen että tämä tapahtuma olisi Jenkeissä, niin siellähän ollaan viimeiseen asti niin ettei kukaan ulkopuolinen/panttivanki kuole.

Ranskalainen mentaliteetti on historiankin valossa ollut "rapatessa roiskuu", kunhan syylliset rankaistaan.

 

[Morgoth]

Ranskalainen mentaliteetti on historiankin valossa ollut "rapatessa roiskuu", kunhan syylliset rankaistaan.

Mihinköhän tämä perustuu? GIGNillä on ihan vakuuttava historia näiden tilanteiden hoidosta tai ei se ainakaan mitenkään ratkaisevasti eroa minkään muun maan vastaavien joukkojen toiminnasta ainakaan yhtään huonompaan suuntaan. Mutta jenkithän aina parhaita kun leffoissakin ne aina listii pahiksia, eikö?

 

[kahden suunnan sentteri]

CNN kertoo saaneensa hyvin lähellä tilannetta olevalta lähteeltä tiedon jonka mukaan siellä on neuvottelut käynnissä, naispuolinen panttivanki ja että murhaajat ovat kertoneet olevansa valmiita kuolemaan marttyyreinä.

Edelleen vaikuttaa siltä, että kyse on täysin kujalla olevista paskahousuista, jotka eivät itsekään tiedä mitä haluavat. Miksi edes lähteä karkuun, jos kuitenkin on tarkoitus kuolla marttyyrinä lasauttamalla omat aivot seinälle jossain teollisuusrakennuksessa Ranskan maaseudulla? Miksi ryöstää bensa-asema jos on tarkoitus piileskellä? Miksi ylipäätään ottaa panttivanki ja pitää sitä vielä hengissä jos tarkoitus on vain kuolla, miksi neuvotella ja kertoa että olemme valmiit kuolemaan, vittu miksette sitten ole jo kuolleet!

Aika tasan 48 tuntiahan siinä meni että päästiin tähän pisteeseen. Lopputulemasta edellinen ennustukseni pitää, eli nyt poikia väsytellään ja psyykataan ihan rauhassa ja sopivan hetken tullen käydään hiljaisella ja nopealla iskulla korjaamassa talteen, ja jos jonkun täytyy vielä kuolla, niin enintään toinen veljeksistä, ja huonolla säkällä yksi poliisi.

 

[MustatKortit]

...
... jos jonkun täytyy vielä kuolla, niin enintään toinen veljeksistä, ja huonolla säkällä yksi poliisi.

Meinaatko siis, että kaverukset saatettaisiin saada hengissä talteen? En lähde suorilta käsin väittämään vastaan, kait tämä mahdollista on, mutta jotenkin kaiken tähän mennessä tapahtuneen johdosta tuppaan itse ajattelemaan, etteivät aio lähteä kuin ruumispussissa...

 

[ketjuruletti]

Niin ketjuruletti kai meinasi, että tämäntapaisissa iskuissa harvemmin vannotaan esim. Jeesuksen, Buddhan, Shivan, Jahven, Ukko Ylijumalan, Odinin, Krishnan jne. nimeen.

Juuri tätä ajoin takaa. Pun not intended.
Jos olen väärässä, niin esimerkkejä saa antaa.

 

[Pavlovin Koira]

Meinaatko siis, että kaverukset saatettaisiin saada hengissä talteen? En lähde suorilta käsin väittämään vastaan, kait tämä mahdollista on, mutta jotenkin kaiken tähän mennessä tapahtuneen johdosta tuppaan itse ajattelemaan, etteivät aio lähteä kuin ruumispussissa...

Elleivät sitten toimi kuin Brejvik ja halua saada oikeudenkäynnillä, vankeudellaan ym. mahdollisimman suurta huomiota itselleen ja asialleen.

 

[LaTe_Show]

Mihinköhän tämä perustuu? GIGNillä on ihan vakuuttava historia näiden tilanteiden hoidosta tai ei se ainakaan mitenkään ratkaisevasti eroa minkään muun maan vastaavien joukkojen toiminnasta ainakaan yhtään huonompaan suuntaan. Mutta jenkithän aina parhaita kun leffoissakin ne aina listii pahiksia, eikö?

Yritin sanoilla "ranskalainen mentaliteetti" hieman yleisimmin ja laajemmin viitata maan historian, en niinkään lähtenyt vertailemaan eri maiden erikoisjoukkojen pistepörssejä.

 

[Tuamas]

Meinaatko siis, että kaverukset saatettaisiin saada hengissä talteen? En lähde suorilta käsin väittämään vastaan, kait tämä mahdollista on, mutta jotenkin kaiken tähän mennessä tapahtuneen johdosta tuppaan itse ajattelemaan, etteivät aio lähteä kuin ruumispussissa...

Kyynelkaasu- ja sokaisukranaatit sisään, ukkoa perään ja ainakin toinen janareista elävänä nippuun, en nyt näe ihan mahdottomana tuota skenaariota, vaikka kuinka olisi pojilla tarkoitus lähteä ruumispussissa.

 

[Ahar]

Jostakin syystä kahvit lensivät pitkin näppäimistöä ja mieleen tuli jonkin stereotyyppinen pilapiirros uskonsotureista. Telakoneella n kappaletta terrostia ajelee pitkin maata oikeita sähkötolppia kumoon ja lähettävät jotain savumerkkejä operaationsa jälkeen, jonka jälkeen uskonveljet alkavat tyhjentämään lippaita ostoskeskuksessa ja viranomaiset vain syövät pimeässä donitseja tietämättömänä ja kykenemättömänä tekemään yhtään mitään. En oikeasti uskalla edes kuvitella mitä Venäjä pystyy Suomelle tekemään tämän jälkeen ja miten helposti.

Ei tuo aivan tuulesta temmattua ole, sillä 5-6 vuotta sitten sattui tapaus, jolloin perjantain ja lauantain välisenä yönä koko läntisen Suomen poliisijärjestelmät kaatuivat. Syyksi selvisi seuraavana päivänä Uudellamaalla sijainneella omakoti -rakennustyömaalla tapahtunut haaveri, missä kaivinkone katkaisi maan alla menneet kaapelit. Sattumalta tämä pimensi läntisen Suomen viranomais -tietoverkot. No, radiot kuitenkin toimivat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Meinaatko siis, että kaverukset saatettaisiin saada hengissä talteen? En lähde suorilta käsin väittämään vastaan, kait tämä mahdollista on, mutta jotenkin kaiken tähän mennessä tapahtuneen johdosta tuppaan itse ajattelemaan, etteivät aio lähteä kuin ruumispussissa...

En käsitä mitä nämä piiritetyt kokevat voivansa saavuttaa marttyyriuhkailuilla ja sillä yhdellä panttivangillaan. Luulen, että tuskinpa tietävät itsekään. Jos tavoitteena olisi vain välttää rikosseuraamukset itsemurhalla niin mitä vielä odottavat? Ei taida olla rohkeutta lasauttaa. Voi olla että se rohkeus vielä löytyy ennen väsymistä, nukahtelua ja poliisin peliliikkeitä, uskon ja toivon ettei löydy.

 

[MustatKortit]

Kyynelkaasu- ja sokaisukranaatit sisään, ukkoa perään ja ainakin toinen janareista elävänä nippuun, en nyt näe ihan mahdottomana tuota skenaariota, vaikka kuinka olisi pojilla tarkoitus lähteä ruumispussissa.

Jep, tämä kävi toki minullakin mielessä, että jollain taktisella iskulla mahdollisuus on olemassa. Mutta mikä mahtaa olla tilastollisesti panttivankien selviytymisaste tällaisessa? Moskovalaisessa teatterissa muistaakseni huono...

En käsitä mitä nämä piiritetyt kokevat voivansa saavuttaa marttyyriuhkailuilla ja sillä yhdellä panttivangillaan. Luulen, että tuskinpatietävät itsekään. Jos tavoitteena olisi vain välttää rikosseuraamukset itsemurhalla niin mitä vielä odottavat? Ei taida olla rohkeutta lasauttaa. Voi olla että se rohkeus vielä löytyy ennen väsymistä, nukahtelua ja poliisin toimia, uskon ja toivon ettei löydy.

Kai tämä kuitenkin kundeille on alun alkaen ollut selvää, että kyseessä on itsemurhaisku. En jotenkin jaksa uskoa, että kelasivat varmuudella pääsevänsä hengissä pois Pariisin keskustasta. Toki onhan tilanne voinut kehittyä ja kuten @Pavlovin Koira ylempänä totesi, niin haluavatkin lisää julkisuutta teoilleen ja näyttävät oikeudenkäynnit jne...

edit. tavallaan olisi kyllä toivottavaa, että saadaan elävänä kiinni, voi olla ainoa keino selvittää, että oliko taustalla millaiset suunnitelmat, kaunko iskua mietittiin, entä kytkökset ISIS:n tai muualle..

 

[Ahar]

Ikävä kyllä. Olisi ollut hyvä, jos tekijät oltaisiin saatu elävinä, mutta ei liene mahdollista. Toivottavasti hirveästi sivullisia ei enää kuole.

Osuipa iltalehdestä tämä juttu silmään ja varsinkin tämä rikosylikomissario Elfgrenin komentti: "Kaikkien, myös viranomaisten, olisi syytä pistää jäitä hattuun, eikä antaa pelon lietsojille mitään sijaa. Kyse on rikoksista, joita on aina ollut ja tulee olemaan."

Elfgren alkaa olemaan jo vanhuuden höperö. Mitäköhän hän meinaa tuolla, että (ranskalais)viranomaisten pitäisi nyt laittaa jäitä hattuun? Olettaako hän, että siellä pitäisi toimia kuten Suomessa, että piiritetään ja piiritetään välittämättä mitään siitä, että sisällä ammutaan ihmisiä, kuten Tampereella kävi joitakin vuosia sitten?

 

[Tuamas]

Jep, tämä kävi toki minullakin mielessä, että jollain taktisella iskulla mahdollisuus on olemassa. Mutta mikä mahtaa olla tilastollisesti panttivankien selviytymisaste tällaisessa? Moskovalaisessa teatterissa muistaakseni huono...

Ainakin tuossa linkitetyssä Air France-keississä hyvä, jossa oli vielä moninkertaisesti haastavammat olosuhteet. Venäläisten operaatioissa lienee hiukan pienempi arvo sivullisien uhrien hengillä.

Vielä kun kyseessä ei tunnu olevan ammattimiehet, jolloin toimintakyky helposti häviää kun lyödään riittävästi pauketta ja kyynelkaasua kehiin.

 

[MustatKortit]

...Vielä kun kyseessä ei tunnu olevan ammattimiehet, jolloin toimintakyky helposti häviää kun lyödään riittävästi pauketta ja kyynelkaasua kehiin.

Eikös toinen kundeista ole ollut Jemenissä kouluttautumassa, vai oliko uutisankka... ei toki takaa mitään korkealuokkaisia kykyjä tämäkään...

 

[Morgoth]

Yritin sanoilla "ranskalainen mentaliteetti" hieman yleisimmin ja laajemmin viitata maan historian,

Eiköhän samaa voi sanoa ihan yhtä hyvin jenkeistä. Innokkaasti sielläkin ollaan historian saatossa ties minnekin lähdettyä jakamaan oikeutta ja jälkikäteen mietitty mitä tuli tehtyä ja laskettu ruumiit. Perustat tässä ilmeisesti väitteesi siihen, että ranskalaiset ovat kenties tulisieluisempia kuin jenkit?

en niinkään lähtenyt vertailemaan eri maiden erikoisjoukkojen pistepörssejä.

...puhuit kuitenkin piiritystilanteessa ja että jenkeissä odottaisiin loppuun asti. Mistä siis puhut lopulta, jos ei pistepörssejä oteta huomioon.

 

[Tuamas]

Eikös toinen kundeista ole ollut Jemenissä kouluttautumassa, vai oliko uutisankka... ei toki takaa mitään korkealuokkaisia kykyjä tämäkään...

Taustoja en toki tiedä, koska uutisointi on pirun sekavaa ja ristiriitaista, mutta Pariisista pakenemisen jälkeiset tapahtumat eivät tue oletusta ammattilaisista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kai tämä kuitenkin kundeille on alun alkaen ollut selvää, että kyseessä on itsemurhaisku. En jotenkin jaksa uskoa, että kelasivat varmuudella pääsevänsä hengissä pois Pariisin keskustasta.

Miksi sitten edes yrittivät? Hatarin tiedoin tilanteen ollessa vielä päällä on inhottavaa spekuloida, mutta naamioitumisen, suht suunnitelmallisen paon ja henkilökorttien mukana kantamisen perusteella minulla taas on sellainen kutina, että tarkoitus on ollut poistua maasta (mikä tietenkään tuskin olisi onnistunut) mutta pakosuunnitelma on mennyt lopullisesti vituiksi toisen hukatessa matkustusasiakirjansa pakoauton vaihdossa. Sen jälkeen on piileskelty, nälkä tullut, ajeltu edes takaisin N2:ta, ryöstetty ruokaa ja bensaa, piileskelty vähän lisää, ja nyt ollaan tässä. On uhattu kuolla, mutta sitten ei kuitenkaan uskalleta kuolla. Tulee vähän mieleen Oulun lentokonekaappaus, on panttivankia ja uhoa, mutta ei mitään päämäärää.

 

[SergeiK]

Taustoja en toki tiedä, koska uutisointi on pirun sekavaa ja ristiriitaista, mutta Pariisista pakenemisen jälkeiset tapahtumat eivät tue oletusta ammattilaisista.

Sky News mukaan toinen veljistä vuonna 2012 matkusti Jemeniin jossa oli Al-Quadan "uskonnollisessa opissa" parisen kuukautta eli suomeksi sotilasopissa

Samaa kertoo WSJ:

http://www.wsj.com/articles/suspect-in-paris-massacre-was-trained-in-yemen-1420773315.

 

[Morgoth]

On uhattu kuolla, mutta sitten ei kuitenkaan uskalleta kuolla.

Jos he eivät olisi kuolemistaan pelänneet niin hehän olisivat jatkeneet iskuja kunnes heidät olisi ammuttu. Kuitenkaan toiminnasta ei ole jäänyt sellaista kuvaa että tärkeintä olisi tappaa lisää välittämättä omasta hengestään vaan tarkoitus päästä elossa jonnekin pakoon. Nyt sitten ollaan kellarissa pantivangin kanssa ja "valmiita kuolemaan marttyyreinä". Kuitenkin tavallaan otettu vain aikalisä tai ajauduttu tilanteeseen jossa ei oikein haluttaisiin kenties kuolla itse ja panttivangin avulla poliisi saadaan ainakin hetken pidettyä ulkopuolella. Tuskin nämä kaverit ovat ehtineet juuri nukkua pakonsa aikana ja varmaan huoltiksikan eväätkin on pian syöty ja nälkäkin tulee väsyn lisäksi niin se vähäkin rationaalisuus on kadonnut tuosta toiminnasta. Voihan periaatteessa olla mahdollista että kaikki saadaan elävänäkin, vaikka usein kai nämä tilanteet ajautuvat siihen, että kuolema on ainoa vaihtoehto, vaikka alkuperäinen tarkoitus se ei kenties ollutkaan.

 

[alwahla]

Luultavasti seuraava kysymys on esitetty tässäkin ketjussa muutaman kerran, mutta koska en jaksa käydä koko ketjua läpi, niin kysyn itse: minkä vuoksi muslimeilla on jonkinlainen etuoikeus vetää herneet nenään, kun heidän uskontoaan loukataan? En ole pohjois-irlantilaisten mellakoiden jälkeen nähnyt yhtäkään sellaista uutista, jossa terrori-iskun tekijäksi olisi ilmoittautunut joku muu kuin muslimi.

Kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja muiden uskontokuntien edustajat ovat kaikki joutuneet vuosituhansien ajan sorron kohteeksi, mutta silti viimeisten vuosien aikana nimenomaan muslimit ovat älähtäneet kaikista eniten ja verisimmin, kun heidän uskontoaan on kritisoitu. Johtuuko se koulutuksesta, asuinpaikasta, kulttuurista, länsimaisesta sananvapaudesta taikka ihan vaan siitä, että todella moni muslimimaa on varsin takapajuinen maa rikkauksistaan huolimatta ja joissa viime vuosina erilaiset ääriuskonnolliset hörhöt ovat päässeet vallankahvaan kiinni?

 

[kahden suunnan sentteri]

Kristityt, juutalaiset, buddhalaiset ja muiden uskontokuntien edustajat ovat kaikki joutuneet vuosituhansien ajan sorron kohteeksi, mutta silti viimeisten vuosien aikana nimenomaan muslimit ovat älähtäneet kaikista eniten ja verisimmin, kun heidän uskontoaan on kritisoitu. Johtuuko se koulutuksesta, asuinpaikasta, kulttuurista, länsimaisesta sananvapaudesta taikka ihan vaan siitä, että todella moni muslimimaa on varsin takapajuinen maa rikkauksistaan huolimatta ja joissa viime vuosina erilaiset ääriuskonnolliset hörhöt ovat päässeet vallankahvaan kiinni?

Enimmäkseen sivistyksen puutteesta. Samanlaistahan meininki kristityssä lännessäkin oli ja oikeastaan vielä pahempaa (ei alistettu vain naisia ja terrorisoitu vääräuskoisia vaan niin suurta osaa maailmasta kuin mahdollista oli!) muutamat sadat vuodet sitten sivistyksen ollessa samoilla tasoilla kuin tuolla aavikolla nyt. Tuolla aavikolla sellainen teollistuminen ja tuottavuuden lisääntymisen myötä avautuva mahdollisuus laajaan kansansivistykseen joka täällä köyhässä pohjolassakin oli todellisuutta jo yli sata vuotta sitten ei vieläkään ole kunnolla käynnistynyt.