Ranskan mellakat

  • 8 142
  • 86

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
LuKi kirjoitti:
Niin, Turkkia ollaan ottamassa EU:n jäseneksi. Mutta Turkkihan on "maltillinen" islamilainen valtio.

Vaikka yritän näissä keskusteluissa ymmärtää ja löytää järkiperäisiä syitä näille laajoille mielenosoituksille ja mellakoille, ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että hyväksyn tapahtumat oikeutettuina toimina näiden mellakoitsijoiden taholta.

Mellakoitsijat Ranskassa ovat suurelta osin syrjäytyneitä siirtolaisia ja tästä joukosta taasen suurin osa on islamilaisia, joista sitten taasen hyvin vähäinen joukko on ääri-islamilaisiin liikkeisiin kuuluvia - vaikkakin aivan viime päivinä ilmeisesti ääri-islamilaisten osuus on noussut mellakoitsijoiden tai ainakin organisaattoreiden joukossa.

Yllä oleva mitä kirjoitin olkoot lyhyt alustus sille, että meidän eurooppalaisten on opittava elämään ja sopeuduttava siihen, että euroopassa elää yhteensä reilusti yli kymmenen miljoonaa muslimia ja määrä kasvaa vuosi vuodelta - näitä muslimeita emme voi heittää täältä pois vaan tilanteeseen on sopeuduttava mutta tietenkään näiden ryhmittymien ei pidä saada itselleen pelkällä suurella äänenkäytöllä (mellakoinnilla) poliittista tai muutakaan valtaa vaan mikäli he haluavat osaksi päätöksentekokoneistoa on heidän suostuttava etenemään normireittejä myöten.

Mutta vaikka kannatankin sitä, että meidän on opittava ja sopeuduttava elämään tänne jo "rantautuneiden" muslimeiden kanssa en kuitenkaan kannata sitä, että esim. Turkista tulee EU:n jäsenvaltio lähellekään nykyistä suunnitteilla olevaa yhdistymistahtia. Mielestäni EU voi tehdä taloudellista ja poliittista yhteistyötä Turkin kanssa riittämiin ilman, että EU:n rajojen sisäpuolelle liitetään yli 60 miljoonaa (muistikuva) muslimia lisää, muslimia jotka elävät köyhyydessä ja joista melkoinen osa elää tavoiltaan suoranaisesti toisella vuosituhannella. Näen Turkin EU:hun liittymisen tahdilla syntyvän liikaa ongelmia vaikka yhdentyminen tapahtuisikin parin kymmenen vuoden periodilla, ja suurin ongelma tuolloin olisi Turkin köyhyyden ja vanhakantaisuuden ohella eittämättä se, että EU:n raja kulkisi äärimmäisen vaikeastivalvottavalla räjähdysalttiilla seudulla.

vlad.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kiitos Cube!

Lainaamani ote ei kyyläkkään ollut tuosta jutusta, luin sen äsken ensimmäistä kertaa. Sain tekstin Istanbulissa asuvalta ystävältäni jo aikoja sitten. Tosin saattaa olla, että tämä Soramies on kaverini tuttuja, "piiri pieni pyörii". Sinänsä linkkisi juttu oli mielenkintoinen.

Ja vlad. Turkki on oletetun jäsenyysaikataulun ja väestökehityksen perusteella jäseneksi tullessaan (2020?) EU:n suurin jäsenmaa. Muutenkin kirjoituksesi oli maltillisen asiallinen. Kysymys kuuluu, minkäläisen Euroopan kasvava islamilainen väestö suvaitsee. Minusta on vaarallisen paljon esimerkkejä, että kulttuurien erilaisuuden hyväksymisessä on suvaitsevaisuutta vain yhteen suuntaan. Tästä aikaisemmin mainitsemani Somali-taustainen Hollannin parlamentin naisjäsen syyttää rankasti länsimaita. Täällä Ruotsissa islamilaiset ajavat voimakkaasti islamin opetusta verovaroin lapsilleen, mutta kirkko on hiljaa, vaikka krisinuskon opetusta saati harjoitusta ei suvaita enää julkisesti.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Ranska neuvottelee jo antautumisesta...

Tähän väliin kevennyksenä Lehden uutinen Ranskan halusta antautua. "Nyt mellakat Pariisissa ovat kuitenkin jatkuneet toista viikkoa. Näin ollen kyseessä on pisin puolustustaistelu, johon ranskalaisjoukot ovat kyenneet modernina aikana."
 

Cube

Jäsen
Huerzo kirjoitti:
Tähän väliin kevennyksenä Lehden uutinen Ranskan halusta antautua. "Nyt mellakat Pariisissa ovat kuitenkin jatkuneet toista viikkoa. Näin ollen kyseessä on pisin puolustustaistelu, johon ranskalaisjoukot ovat kyenneet modernina aikana."
"French toast. Put it next to German toast and watch it surrender."
 

snumi

Jäsen
Rikos ja Rangaistus

Kun kymmenet tuhannet riehuvat joka yö Ranskassa ja polttavat tuhat autoa joka yö ja jopa 300 heistä pidätetään per yö niin:

- mitä jos lähettäisiin 100 suomalaista kaljupäätä ottamaan yhteen niiden kanssa?
 
Viimeksi muokattu:

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Maple Leaf kirjoitti:
Kirjoitat edelleen tapauksista, joissa ihminen/ihmiset käyttävät islamia välineenä, et islamista itsestään. Samalla logiikalla voisin tuomita kristinuskon, koska sen puitteissa toteutettiin inkvisitiota: kristityt kiduttavat ja polttavat ihmisiä!

Vaikka itse en pidä islamia mitenkään syyllisenä nykyhetken mellakoihin, kyseenalaistaisin tämän. Kyllä minä ainakin tunnen ihmisiä, jotka katsovat, että inkvisitio tai vaikka aborttitohtoreiden murhaaminen osoittavat kristinuskossa olevan jotain vikaa. Vaikka et tätä mieltä olisikaan, niin kai minkä tahansa aatteen hyvyyttä/toimivuutta/moraalisuutta voi jossain vaiheessa alkaa epäillä. Kierrätäpä seuraavassa lauseessa x:n paikalla, vaikka termejä "natsismi", "kommunismi", "sionismi", "nationalismi", "neokonservatismi", "kvartaalikapitalismi":

"Kirjoitat edelleen tapauksista, joissa ihminen/ihmiset käyttävät x:ä välineenä, et x:stä itsestään."

Miksiköhän kahden ensimmäisen aatteen kohdalla tällainen lause särähtäisi pahasti korvaani.
 

snumi

Jäsen
kysyn vaan

Miksi ranskanmieliset eivät lähde pistämään tuota mellakkaväkeä kuriin? Eikös niillä "Le Penn" joukoilla ollut jopa 10% kannatus Ranskassa jossain vaaleissa?

Nyt palaa yhtä paljon autoja yössä kuin niitä löytyy suomalaisesta lähiöstä - ranskalaiset seuraavat tilannetta televisiosta. Miksi eivät toimi siellä missä tapahtuu?

(Otin osan viestistä takaisin koska tyyli oli asiaton)
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
bitnir kirjoitti:
Vaikka itse en pidä islamia mitenkään syyllisenä nykyhetken mellakoihin, kyseenalaistaisin tämän. Kyllä minä ainakin tunnen ihmisiä, jotka katsovat, että inkvisitio tai vaikka aborttitohtoreiden murhaaminen osoittavat kristinuskossa olevan jotain vikaa. Vaikka et tätä mieltä olisikaan, niin kai minkä tahansa aatteen hyvyyttä/toimivuutta/moraalisuutta voi jossain vaiheessa alkaa epäillä. Kierrätäpä seuraavassa lauseessa x:n paikalla, vaikka termejä "natsismi", "kommunismi", "sionismi", "nationalismi", "neokonservatismi", "kvartaalikapitalismi":

"Kirjoitat edelleen tapauksista, joissa ihminen/ihmiset käyttävät x:ä välineenä, et x:stä itsestään."

Miksiköhän kahden ensimmäisen aatteen kohdalla tällainen lause särähtäisi pahasti korvaani.

Olet pitkälti oikeassa, ja siksi havaitsenkin aiempien viestieni kaipaavan pientä tarkennusta. Olen pyrkinyt välttämään (ja jopa kritisoimaan) yleistystä, jonka mukaan islam olisi yksi, yhtenäinen möykky, jonka kannattajat ovat kaikki väkivaltaan taipuvia, potentiaalisia terroristeja. Jos näin olisi, olisi myös eräs arvomitalin Suomelle tuonut pitkänmatkanjuoksija mitä pikimmin vangittava ja kiidätettävä toisenlaiselle korkean paikan leirille.

Jos yleistämme islamilaisuuden vain "yhdeksi", menetämme samalla myös mahdollisuuden ymmärtää sitä, ja näin viime kädessä myös mahdollisuuden elää sen kanssa - ja ehkäpä samalla nimenomaan ruokkisimme Pariisin mellakoiden kaltaisia tapahtumia. Intohimoisimmin islamia pelkäävät ihmiset ovatkin käsittääkseni keskimäärin sellaisia, joilla ei ole ystävä- tai tuttavapiirissään ainuttakaan muslimia. Jo yhdenkin sellaisen tunteminen henkilökohtaisesti riittää yleensä hälventämään pahimpia ennakkoluuloja ja -pelkoja.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Hesarin uusimmassa kuukausiliitteessä oli juttu toisesta räjähdysherkästä alueesta. Espanjan eteläosissa Almeriassa on suunnaton kasvihuonealue, joissa työskentelee lukematon määrä laittomia siirtolaisia odotellen valtion päätöstä heidän kohtalostaan. Olot ovat kurjat, jopa kurjemmat kuin näiden työorjien kotimaissa, ja pieniä kahakoita ympäristön espanjalaisväestön kanssa on jo ollut. Espanjalaisilla nuorisoporukoilla on tapana käydä myllyttämässä kasvihuonealueiden ulkopuolelle eksyneitä työläisiä, mikä ei ehkä ole paras keino lisätä näiden pääasiassa afrikkalaisperäisten maahantulijoiden viihtyvyyttä. Tämä tuli vain mieleeni tässä sivussa, juttu löytyy siis marraskuun kuukausiliitteestä.
 

Viljuri

Jäsen
Maple Leaf kirjoitti:
Intohimoisimmin islamia pelkäävät ihmiset ovatkin käsittääkseni keskimäärin sellaisia, joilla ei ole ystävä- tai tuttavapiirissään ainuttakaan muslimia. Jo yhdenkin sellaisen tunteminen henkilökohtaisesti riittää yleensä hälventämään pahimpia ennakkoluuloja ja -pelkoja.

Yksilöt ovat tosiaan yksilöitä ja kollektiivit kollektiiveja. Yksilön oman käytöksen tulee ratkaista, miten häneen on suhtauduttava yhteisöllisessä mielessä, ei minkään kategorisen ennakkoluulon. Taitaa kuitenkin olla vain hurskas toive, mutta mikäänhän ei estä toivomasta.

Itse olen keskustellut ja tavannut lähinnä afrikkalaisia ja bangladeshilaisia muslimeita ammattillisessa merkityksessä, ja ainakaan jälkimmäisistä ei ole mitään pahaa sanottavaa. Tosin otanta voi olla vääristynyt.

Kuten jo moneen kertaan todettua, Ranskassa ilmenneet mellakat eivät ole yksi yhteen islamilaisen terrorismin ja islamistisen ideologian (joka muistuttaa olennaisilta osiltaan fasismia) kanssa.

Sosiaaliset tekijät ovat toki taustalla, joista ei voida vähemmäisimpänä pitää ranskalaisen yhteiskunnan varsin suurta kaksinaismoralismin (ei siis välttämättä kaksimielisyyden, kuten Vlad taisi aiemmin ketjussa kirjoittaa) astetta. Historian painolasti on myös suuri (erityisesti Algeria, mutta myös muut Maghrebin alueen siirtomaat), mikä on ollut omiaan tekemään Ranskasta hieman erityistapausta.

On myös huomattava, että Ranskassa on sekä äärivasemmistolla että äärioikeistolla niin paljon kannatusta. Kertonee omalla tavallaan Ranskan yhteiskunnan ongelmista, jotka eivät kaikilta osin ole sosiaalisia, vaan ehkäpä ranskalaiten omaksuman "hyväksyttävän" kulttuurin sivutuotteita. Ranskassa näyttää olevan sallittua sellaiset asiat (poliittisessa viitekehyksessä), jotka eivät sitä muualla olisi.
 

jorkki_87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Colorado Avalanche,Kups,Fiorentina,Atl Mad
snumi kirjoitti:
Missä ovat ne kaljut pellet jotka kutsuvat itseään natseiksi? Eivät uskalla lähteä pistämään tuota väkeä kuriin? Eikös niillä "Le Penn" ukoilla ollut jopa 10% kannatus Ranskassa jossain vaaleissa? Tuleeko paska housuun tositilanteessa? Tuleeko nahkatukilla aina sama paska housuun kun jotain tapahtuu lähellä? Uhoavat kun vastaan tulee 3 ulkomaalaista - tositilanteessa ovat paskahousuja. Nyt palaa yhtä paljon autoja yössä kuin niitä löytyy suomalaisesta lähiöstä - kaljupääpelkurit piileskelevät kotona. Miksi eivät nyt uskalla lähteä marssille sinne missä tapahtuu???

Minusta ne 100 pölöä kaljupäätä mitä Suomesta löytyy voisivat myös mennä tuonne SAADAKSEEN LÖYLYTYKSEN.
Kieltämättä toi olis hyvä asia kun saatais noi kaljupäät sinne tappelemaan, niin ne keskittyisivät toistensa mukilointiin, eivätkä hakkaisi viattomia siviilejä ja heidän omaisuuttaan. Kaksi tyhjäpäistä ryhmää tappelemaan keskenään olis hyvä vaihtoehto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös