Ranskan mellakat

[hihhu]

Tämän artikkelin mukaan ongelmat ovat kyllä olleet tiedossa jo kauan sitten. Näissä oloissa se on ainakin mielenkiintoista luettavaa.

 

[dana77]

Eilen Spartacusta katsellessani tuli mieleen, että 6000 mellakoitsijan ristiinnaulitseminen Champ Elyseellä saattaisi olla ihan hyvä alku.

Hyvä lopun alku?

 

[Anton]

Olen lueskellut Nostradamuksen ennustuksia ja pyörittänyt Microsoftin Millenium Edition -romppua takaperin jo yökausia. Viime yönä kuulin vihdoin selkeästi tietokoneeni kaiuttimista nelipolviseksi trokeeksi mukaillun otteen Leonard Cohenia: First we take Manhattan, then we take Berlin. Olisikohan Nostradamuksella ja Cohenilla menneet absinttihuuruissa sittenkin kaupungit sekaisin? Kyseessä oli kumminkin varmuudella viesti, jonka Kohtalo, Sallimus ja Kutsumus ovat lähettäneet merkiksi tarttua jälleen aidanseipääseen ja rientää rajalinjalle suojaamaan perheitämme ja niitä syntymättömiä pienokaisia, jotka ovat irstaissa mielissämme - vielä toteuttamattomina. Nyt on siis aika tehdä jotain, sillä ne pahansuovat, rättipäiset tunarit ovat aloittaneet Euroopan tuhoamisen jatkaen siitä mihin maurit Andalusiassa noin 1300 vuotta sitten ja turkkilaiset noin 300 vuotta sitten Wienissä jäivät. Historiaa, annettuja uhreja ja satojen vuosien vääryyksien aiheuttamaa tuskaa ei sovi unohtaa. Vainolaista vastaan täytyy kohottaa nyrkki, jotta se kavahtaisi, eikä enää milloinkaan kävisi meitä vastaan. Pariisissa syödään eläviä kristittyjä lapsia, raiskataan kuolleita nunnia ja mikä pahinta - poltetaan viattomia Bemareita!
Länsimaisen sivistyksen, demokratian, WEU:n (poislukien Tarja Halosen ja sen bussilinja 19:n taukin kommunistikuljettajan), Vapahtajamme Kristuksen ja spreijaamattomien alikulkutunnelien nimissä voisimme lähettää omat siirtolaisemme, kuten somalit sinne vi[SENSUROITU]un Pariisiin riekkumaan.

Terv: Puhtaan Valkoisen Sielun Pyhä Veljeskunta

"Kameraden Ted" taisi kaivata rasistisia, höyrypäisiä kommentteja? *grin*

 

[jorkki_87]

Armeija vaan kaduille rauhoittamaan tilannetta. Sitä tässä jo suunnitellaankin ilmeisesti. Naurettavaa eikö Ranskassakaan poliisi saa tarttua aseeseen vaikka nämä ulkomaalaiset ampuvat. Miettikääpä mitä tapahtuisi esim. Yhdysvalloissa tällaisessa tilanteessa, kun maahanmuuttavat alkavat ampumaan. Enkä pidä Yhdysvaltoja malliesimerkkinä heitin vaan ajatuksen ilmoille. Näin siinä käy kun ulkomaalaispolittiikka on aivan liian löysä. Viime yönä Saksassa jo vastattiin Ranskassa aloutettuihin mellakoihin. Ja jälleen kyseessä on valtio joka on täynnä eri kansallisuuksia. Väitän, että lisää ongelmia on tulossa lähitulevaisuudessa näiden toimettomien maahanmuuttajien kanssa. Kovat otteet käyttöön ja nämä rikolliset kuriin ja ulos maasta. Näin ne kiittävät turvapaikasta.

 

[ms.qvist]

Helsingin Sanomien uutisen mukaan syylisiksi ollaan tällä(kin) kertaa epäilemässä äärimuslimeja. Voi toki olla näin, mutta tämä voi myös mennä yleisen trendin piikkiin.

Mitä minä olen mellakoiden uutisointia ja siitä käytävää keskustelua lukenut niin taustalta löytyy paljon syvällisempiä syitä kuin äärimuslimit, itseasiassa alkuun äärimuslimeiden osuus mellakointeihin on lienee ollut hyvin lähellä nollaa ja vasta nyt kun mellakoinnit ovat todella saaneet ilmaa siipiensä alle mukaan ovat astuneet voimallisemmin organisoidut äärimusliryhmittymät tukemaan muuten syrjäytyneitä ja osattomiksi jääneitä siirtolaisryhmittymiä (nuoria).

Tämän ongelman juonet johtavat vuosikymmenien taa, Ranskaan on kertynyt vuosikymmeninä miljoonia siirtolaisia entisistä siirtomaista, sittemmin heidät on asutettu laajoihin slummeihin suurkaupunkien alueille ja näissä slummeissa ongelmat ovat hiljalleen kasvaneet ja samalla keränneet voimaa purkautumista varten.

Siirtolaisten ongelmana on lähinnä ranskalainen mentaliteetti jossa lähes kaikkia siirtolaisuuteen viittavia ryhmittymiä kohdellaan väheksyvästi ja tästä on sitten juontunut tässäkin ketjussa mainittuja ongelmia jotka nyt ovat toden teolla kärjistyneet laajoiksi yhteenotoiksi. Muistaakseni jokunen vuosi sitten Ranskassa oli pienimuotoisia yhteenottoja mutta ne lakahtuivat hyvin pian, nyt tilanne vaikuttaa toiselta ja ongelman lakaisu maton alle tuskin enää onnistuu.

Nyt ongelmana on lisänä tulossa äärimuslimiainekset toisin kuin ennen, nyt kahdenvaiheilla taituroineet musliminuorukaiset hakeutuvat fanaatikkojen johtamiin jengeihin ja osa näistä jengeistä on sitten ääri-islamistien johtamia - tai näin olen asian ymmärtänyt.

Eli aiemmin maton alle lakaistu ongelma on saanut rauhassa paisua kuin pullataikina (johtuen osaltaan ranskalaisesta yhteiskunnasta ja siellä vallitsevista epätasa-arvoon viittaavista seikoista) ja nyt tilanne on sitten todella räjähdysaltis ja sitä ruokkivat varmasti entisestään poliittiset päätökset joita on aiemmin tehty joissa muslimit (mikä on suurin ongelmaryhmä) ja muut siirtolaiset kokevat tulleensa väärinkohdelluiksi. Ongelmaa tuskin voidaan selvittää pelkästään voimakeinoin vaan samalla on kehitettävä keinoja ratkaista tämä syrjäytyneistä siirtolaisnuorista koostuvat ongelmat jotta tulevaisuudessa ei synny uusia laajoja mellakoita ja yhteenottoja.

Mahdollisena ja huomioitavana vaaratekijänä on vieläpä mahdollisuus mellakoiden laajenemisesta Ranskan ulkopuolelle mikäli mukaan tulleet ääri-islamilaiset ryhmät saavat masinoitua joukkoja riittävästi liikkeelle muissa maissa. Tämän ongelman estämiseksi tarvitaan riittävää yhteistyötä EU:n sisällä.

vlad.

 

[Siniviiva]

Miettikääpä mitä tapahtuisi esim. Yhdysvalloissa tällaisessa tilanteessa, kun maahanmuuttavat alkavat ampumaan.

Tai itänaapurimme demokratiassa.

Ei tuo siirtolaisten toiminta paljon suvaitsevaisuutta edistä. Pysyisivät kotislummeissaan.

 

[ms.qvist]

Ei tuo siirtolaisten toiminta paljon suvaitsevaisuutta edistä. Pysyisivät kotislummeissaan.

Siinä olet oikeassa ettei tuo mellakointi juurikaan suvaitsevaisuutta ranskalaisissa lisää mutta jos asiaa tarkastelee näiden siirtolaisten kannalta, joista joidenkin vanhemmat tai jo isovanhemmat ovat asuneet Ranskassa mutta edelleen heidät leimataan toisen luokan kansalaisiksi, ei ole ihme, että heiltä jonain päivänä pinna katkeaa ja nyt näyttää siltä, että tämä pinna on lopulta katkennut. Toisenlaisella politiikalla Ranska olisi suurella todennäköisyydellä voinut välttää tällaisen ongelman kehittymisen tai viha olisi ollut mahdollisesti paremmin kontrolloitavissa.

Viha on kylvetty juuri siellä kotislummeissa joissa kehoitat näiden siirtolaisten pysyvän jatkossakin.

vlad.

 

[Siniviiva]

Viha on kylvetty juuri siellä kotislummeissa joissa kehoitat näiden siirtolaisten pysyvän jatkossakin.

Suunnattakoon länsimaiden sossuapu sinne Algeriaan, Marokkoon jne, joista nämä elintasosiirtolaiset tulevat. Mellakoikoot sitten siellä elinolojensa puolesta ja kehittakööt synnyinmaataan eteenpäin, kuten isämme tääläkin ovat tehneet.

 

[msg]

Mellakoikoot sitten siellä elinolojensa puolesta ja kehittakööt synnyinmaataan eteenpäin, kuten isämme tääläkin ovat tehneet.

Hassua puhetta tälläisessä maassa, josta on aikojen saatossa lähtenyt monia tuhansia ihmisiä paremman elintason perässä ympäri maailmaa.

Ulkosuomalaisiakin on 1,3 miljoonaa

http://www.ulkosuomalaiset.net/html/projektista.html

Pitäisiköhän näitäkin ihmisiä syrjiä ja potkia päähän syntyperänsä takia?

 

[Ramchester]

Hassua puhetta tälläisessä maassa, josta on aikojen saatossa lähtenyt monia tuhansia ihmisiä paremman elintason perässä ympäri maailmaa.

Ulkosuomalaisiakin on 1,3 miljoonaa

http://www.ulkosuomalaiset.net/html/projektista.html

Pitäisiköhän näitäkin ihmisiä syrjiä ja potkia päähän syntyperänsä takia?

Mitä luulet, minkälaisia vaatimuksia suomalaiset ovat muualla asuessaan asettaneet ja miten he ovat vaatimuksensa esittäneet. Jotenkin on sellainen kuva, etteivät suomalaiset ole vaatineet itselleen missään maassa omaa kaupungisosaa, jossa on vain Ev. lut seurakunnan kirkko, kaupasta saisi HK:n sinistä, Koskenkorvaa, Fazerin suklaata ja salmiakkia. En ole myöskään kuullut, että suomalaiset olisivat mellakoineet muualla kuin Suomessa tai että jossain maassa olisi turhautuneita toisen tai kolmannen polven kansalaista(ex-suomalaisia), jotka harjoittaisivat organisoitua rikollisuutta - ryöstelevät kauppoja ja hakkavat porukalla vastaantulevia ihimisiä.

 

[juudas]

"Mitä luulet, minkälaisia vaatimuksia suomalaiset ovat muualla asuessaan asettaneet ja miten he ovat vaatimuksensa esittäneet."

En osallistu keskusteluun muutoin, mutta tähän totean muutaman esimerkin:
- Pohjois-Amerikassa suomalaiset tunnettiin punikkeina, jotka olivat organisoimassa monet ay-liikkeet ja tuhoamassa sitä pyhää perustaa, jonka monet muut amerikkalaiset kokivat oikeaksi (vrt. alueen historiallinen kehitys ennen ja jälkeen)
- Ruotsissa on kyllä ollut vallalla käsitys suomalaisista, jotka eivät ole edes vaatineet vaan ovat suoraan ottaneet: tilan haltuun örveltämällä, sosiaalituet juoppoina ja tavarat kriminaaleina

Paskat ihmisissä mitään syntyeroja ole. Tietyt olosuhteet luovat tiettyjä tuloksia.

 

[Ramchester]

Paskat ihmisissä mitään syntyeroja ole. Tietyt olosuhteet luovat tiettyjä tuloksia.

Paskat ihmisissä mitään syntyeroja ole, mutta suomalaiset ovat juoppoja.

 

[jorkki_87]

Tai itänaapurimme demokratiassa.

Ei tuo siirtolaisten toiminta paljon suvaitsevaisuutta edistä. Pysyisivät kotislummeissaan.

Juu itänaapurimme demokratia on vielä parempi esimerkki. Itselleni ei tullut heti mieleen. Pienemmästäkin syystä saa taltuttaa mellakat voimakeinoin. Tsetsenian sodan varjolla Venäjällä voidaan tehdä oikeastaan mitä tahansa jos joku aloittaa järjestelmällisen terrorisoinnin.
Henkilökohtaisesti täytyy todeta, että ei tuollainen mellakointi todellakaan voi olla pahemmatta länsimaalaisen suhtautumista maahanmuuttajiin. Itsellänikin on tiettyä pieniä ennakkoluuloja ja jos jotain tuonkaltaista alkaisi tapahtumaan voisi se pahentaa kyllä omaa suhtautumistani todella radikaalisti. Ihmetyttää vain tässä Ranskan tapauksessa terrorisoijien määrä. Eivätkö joka yö riehuvat rikolliset olekaan vain sitä maahanmuuttajien pohjasakkaa? Ovatko myös ns "tavalliset" maahanmuuttajat lähteneet tähän mukaan, jos ovat se on todella vakavaa turvallisuuden kannalta.

 

[tuuski]

Tähän ketjuun sopisi hyvin rangerin teksti joka käsitteli kahvaamista. Siihen kun vähän editoisi kahvan ja muutaman muun sanan tilalle muslimia ja maahanmuuttajaa niin Hitler-leima lämättäisiin otsaan heti. Hymistelkäämme siis.

 

[Cube]

Ihmetyttää vain tässä Ranskan tapauksessa terrorisoijien määrä. Eivätkö joka yö riehuvat rikolliset olekaan vain sitä maahanmuuttajien pohjasakkaa? Ovatko myös ns "tavalliset" maahanmuuttajat lähteneet tähän mukaan, jos ovat se on todella vakavaa turvallisuuden kannalta.

Lainaan tähän HFBoardsista (uuh, painavaa.. Lähdekritiikki, mikä se on?) yhtä nimimerkkiä, jolla on ehkä vähän enemmän kokemusta näistä pahamaineisista getoista. Tietysti kyseessä on vain yhden ihmisen mielipide, mutta ehkä sekin mahtuu tähän ketjuun, jossa on tähän mennessä ehditty jo ristiinnaulita 6000 mielenosoittajaa Champ Elyseellä, rummuttaa inkvisition puolesta ja vakuutella moneen otteeseen että poliisihan on aina ystävä (kuka sellaista pakoon juoksisi?).

Vaikka onhan se tietysti lopulta selvä, että niitä kaikkein todellisimpia asiantuntijoita tässä(kin) kysymyksessä ovat Jatkoajan nimimerkit Ohmi, Flancke ja Panzerfaust. Tai ainakin luulisin, että kavereilla on taustatiedot aika kattavat - sen verran rajuja näkemyksiä tällä(kin) kertaa tulee.

Mutta asiaan:

" Wow, just wow.
It's actually presented as a "immigrants against the world" there outside of France.
BS.

If you think immigrants are the only people in the surburbs, go there.
Stupid, stupid, stupid.

The fact is these people have found an opportunity to voice their displeasure : displeasure towards the french gov and their policy towards the rich capitals.
The fact France is taking a stance in favor of the richest is absolutely sickenning.
It has nothing to do with religion. Sure some muslim leaders are adding fuel to the fire.
But it has more to do with the jobless, the homeless, the price of the food, oil, and even more, the price of the appartments, which is skyrocketing, even though the salaries of some people are ridiculous.

Some people would be better off financially to be jobless rather than work the whole week. Add to this the resignation of SOME parents, and thus the kids who are left alone, not going to school, trying to do "business" to get some money, etc...

I've been working in these surburbs' schools for years now, and you see some personall situations (whether it's about misery, family disasters, religion emprisonment, crimes, drugs, etc... and often every of these) are just not imaginable for most people.

Calling it an issue of immigrants is so simplistic it's laughable. "

 

[tuuski]

"The fact is these people have found an opportunity to voice their displeasure : displeasure towards the french gov and their policy towards the rich capitals."

Onnittelen hyvästä valinnasta. Teidät on huomattu, fiilis luultavasti katossa.

Ei jumalauta miten sokeita ihmisiä voi olla.

 

[Morgoth]

Onnittelen hyvästä valinnasta. Teidät on huomattu, fiilis luultavasti katossa. Ei jumalauta miten sokeita ihmisiä voi olla.

Totta, mutta se on todella helppoa myös täältä Suomesta käsin komementoida asiaa ja arvostella. Meillä täällä suurimmat ongelmat ja puheenaiheet ovat että Nickerson näyttää kurkunleikkaaja merkkiä tappelun jälkeen tjms.

En puolustele tai hyväksy millään tavalla mellakoita, mutta pystyn ymmärtämään miksi ne ihmiset käyttäytyvät niin kuin käyttäytyvät. Osa on taatusti mukana pelkästä halusta 'tuhota ja rettelöidä' ja osa taas varmaan täysin tuskastuneet osaansa.

Eihän tilannetta taida enää rauhoittaa kuin armeijan tulo kadulle, mutta kannattaa lukea vaikkapa viime sunnuntain Hesarin juttu mm. siirtolaisten asemassa Ranskassa. Itse ainakin yllätyin, koska luulin että Ranskassa tuo siirtolaisuus olisi hoidettu paremmin.

Itseäni vain ällöttää yksisilmäiset näkemykset 'vittu, tää on taas näiden ählämäiden vika. Vittu niistä oo mihinkään.'. Totta varmaan joo, että jotkut kiihkomuslimit käyttävät tilanteen hyväksi, mutta eiköhän perimmäiset syyt ole jossakin muualla kuin jonkun imaamin orkut koraania lukiessa ja tämän halussa nähdä mellakoita. Tietysti jos noin ajattelee niin tästä asiasta tulee varsin yksinkertainen kuten myös ongelman ratkaisemisessa...

 

[Maple Leaf]

Miten tässä asiassa ei saisi syyttä muslimeja?

Tässä nyt alkuun hieman luettavaa.

http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/11/06/france.riots.fatwa.reut/index.html

 

[Tobias]

Tuolla Ranskassahan on nyt sellaista hasardia ilmassa ettei pahemmasta väliä. Eipä tuossa taida auttaa kuin äärimmäiset keinot, että kusipäät saadaan taltutettua. Mulle on ihan sama, ovatko muslimeja, kristittyjä tai suomalaisia tai mitä vaan tahansa. Armeija kadulle, kovat piippuun ja tulta. Kyllä loppuu pikkuhiljaa tuollainen häröily. Partiot kadulle ja tuli vapaa omasta puolestani.

Näiden riehujien kaltaista ihmissaastaa tuntuu maailma olevan pullollaan nykyään. Päivästä toiseen vituttaa että tällaista paskaa joutuu katselemaan uutisista.

Ketään ei olla pakotettu riehumaan tuolla Ranskassa. Omasta puolestani jokaisen riehujan saa ampua.

 

[sampio]

Päivästä toiseen vituttaa että tällaista paskaa joutuu katselemaan uutisista.

Pistä boxiin Uneton Seattlessa, ja katsele sitä uutislähetyksen ajan.

 

[Tobias]

Pistä boxiin Uneton Seattlessa, ja katsele sitä uutislähetyksen ajan.

Hei! Tuon muuten teen! Ja tämä ei oo vitsi! Kiitos vinkistä.

 

[sampio]

Hei! Tuon muuten teen! Ja tämä ei oo vitsi! Kiitos vinkistä.

Ole hyvä. Haluaako joku muu hyviä vinkkejä, joilla välttää paha mieli?

 

[ms.qvist]

Ihmetyttää vain tässä Ranskan tapauksessa terrorisoijien määrä. Eivätkö joka yö riehuvat rikolliset olekaan vain sitä maahanmuuttajien pohjasakkaa? Ovatko myös ns "tavalliset" maahanmuuttajat lähteneet tähän mukaan, jos ovat se on todella vakavaa turvallisuuden kannalta.

Cube toi yhden esimerkin tilanteesta oman viestinsä muodossa, lisäksi on syytä muistaa, että näitä siirtolaisia ja maahanmuuttajia asuu Ranskassa useita miljoonia - muslimitaustaisia taitaa olla jopa viitisen miljoonaa jollen aivan väärin muista ja päälle tulevat vielä muut etniset vähemmistöt joita on muuttanut Ranskaan entisistä Ranskan siirtomaista. Eli määrät ovat huomattavia ja suuret joukot näistä sijoittautuvat laajoihin etnisistä vähemmistöistä koostuviin slummeihin suurkaupunkien ympäristöön joten ei ole ihme, että tätäkin kautta syntyy jo ongelmia.

Mutta vielä suurempia ongelmia syntyy siitä, että ongelmien on annettu kehittyä ja kasvaa jopa vuosikymmeniä, siirtolaisten syrjäytymisen estämiseksi ei ole tehty Ranskassa oikeastaan juurikaan viimeisimpien vuosikymmenien kuluessa. Meno on jatkunut samana mitä se oli 60-luvulla, oikeastaan vain pahentuen koska siirtolaisten määrä ja toisen ja jopa kolmannen polven siirtolaisten määrä kasvaa kasvamistaan hallituksen (hallituksien) juurikaan kykenemättä (tai kenties haluamatta) puuttua kokonaisvaltaisesti ongelmien ratkaisemiseen.

Nyt vuosikymmenien ajan kasvaneet ongelmat alkavat ryöpytä yli äyräidensä, kenties ollaan jo ohitettu kohtalokas vedenjakaja jolta ei ole paluuta enää entiseen. Seurauksena on joko se, että politiikka muuttuu kokonaisvaltaisella tavalla ja siirtolaisten elinolosuhteita kohennetaan kunnolla tai vaihtoehtoisesti homma ratkaistaan täydellisesti voimakeinoilla ja jäädään odottamaan kunnes se seuraavan kerran laukeaa käsille. Viimeisen ripauksen tähän ongelmaan tuovat ilmeisesti viimepäivinä liikkeelle lähteneet ääri-islamilaiset militanttiryhmät.

Ranskan tie ei taatusti tule olemaan helppo tulevaisuudessa, laineet voivat lyödä rajusti yli äyräiden ulottuen muihinkin EU-maihin, ensimmäisiä viitteitä tästä on jo ilmeisesti ilmassa. Nyt vaaditaan malttia, harkintaa mutta tietyssä mitassa myös rajoitettua voimankäyttöä ihmisten ja ympäristön suojelemiseksi.

vlad.

 

[sampio]

Morgoth tuossa edellä jo viittasikin sunnuntain hesariin, jossa oli mielenkiintoinen juttu liittyen tähän siirtolaisongelmaan. En ole koko ketjua lukenut, joten voi olla, että tämä on tullut jo ilmi täällä, mutta jutussa jaoteltiin neljä eri tapaa käsitellä siirtolaisia. Ranska sai yllättäen pyyhkeitä, ja mallimaaksi nostettiin Känädä. En jaksa alkaa referoida tarinaa tähän, vaan pidän hulluja jännityksessä. Suosittelen lukemista, jos asia kiinnostaa.

 

[ms.qvist]

Morgoth tuossa edellä jo viittasikin sunnuntain hesariin, jossa oli mielenkiintoinen juttu liittyen tähän siirtolaisongelmaan. En ole koko ketjua lukenut, joten voi olla, että tämä on tullut jo ilmi täällä, mutta jutussa jaoteltiin neljä eri tapaa käsitellä siirtolaisia. Ranska sai yllättäen pyyhkeitä, ja mallimaaksi nostettiin Känädä. En jaksa alkaa referoida tarinaa tähän, vaan pidän hulluja jännityksessä. Suosittelen lukemista, jos asia kiinnostaa.

Vaikka en olekaan sunnuntain Hesaria lukenut (pitänee ilmeisesti käydä huomenna kirjastossa lukemassa) ehkä tiedä kyseisestä artikkelista tuon taivaallista niin en tästä huolimatta todellakaan ihmettele, että Ranska on saanut pyyhkeitä siirtolaisten käsittelyn tähden. Sen verran mielenkiintoista juttua on tullut luettua ranskalaisten toiminnasta tällä saralla. Ei mahda olla todellakaan mukavaa kun toisen polven siirtolainenkin on vielä monasti toisen polven kansalainen Ranskassa ja kohtelu monasti sen mukaista.

vlad.