Ranska, tuo Euroopan sivistyksen ja herkkusuiden paratiisi?

[masa90]

Onhan tuo tilanne aivan sairas. Toivottavasti loppuisi pikaisesti ja Ranska saisi rauhan pysyvästikin.

 

[Niilo]

Mietin kovasti, että mitä tällä riehumisella ja paikkojen paskomisella yritetään saavuttaa? Tässä kärsii myös ihan oikeasti syyttömät.

Tuskin tässä tulee mitään ystävällisiä neuvotteluja ja tulevaisuudessa tälläinen setti alkaa taas, kun jotain pahempaa sattuu. Aivan mahdoton tilanne.

Villi veikkaus, että riehujat ovat pääosin porukkaa, joka ei asiaa pahemmin pohdi. Riehuminen tarjoaa nuorille, kenties tylsistyneille ja turhautuneille, miehille jännitystä ja halukkaille hyvän sauman ryöstelyyn, väkivaltaiseen käytökseen sun muuhun.

Kaupunkien paskaksi laittaminen on siinäkin mielessä järjetöntä, että ne aiheutuneen tuhon negatiiviset vaikutukset vyöryvät lopulta kuitenkin tavalla tai toisella yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevien vahingoksi.

Juurikin kuten @aquanqua tuossa vastaa. Siihen en ota kantaa mistä homma on lähtenyt käyntiin,mutta ihan Vitun säälittäviö reppanoita noi jotka laittaa paikat paskaksi. Tuhannet sivulliset kärsii tästä.
Paljon on porukalla ylimääräistä aikaa ja viitseliäisyyttä alkaa tuhoamaan paikkoja.
Ei tuu hetkeen nää hommat loppumaan.

 

[Petri1981]

Jännä, että ihan vastaavat mellakat paskomisineen ja ryöstelyineen USA:ssa George Floydin jälkeen pyrittiin väkisin maalaamaan rauhanomaisiksi mielenosoituksiksi. Ihan yhtä ”rauhanomaiselta” tuo touhu Ranskassa näyttää kuvamateriaalin perusteella, mutta tässä asiassa asiasta puhutaan niiden oikeilla nimillä.

 

[Karajan]

Se että sanotaan ranskalaisten mellakoivan niin kyllä ne perus claudet ja jeanit katselee näitä tapahtumia lähinnä televisiosta.

 

[Via Dolorosa]

Se että sanotaan ranskalaisten mellakoivan niin kyllä ne perus claudet ja jeanit katselee näitä tapahtumia lähinnä televisiosta.

Juu kyllä siellä kaduilla ovat näitä lähi-idän maahanmuuttajia aiheuttamassa kaaosta ja vandalisoimassa.

Johan oli videopätkäkin, missä joku oli varastanut tarkkuuskivärin ja oli sen kanssa passissa katolla.

Ihan uskomatonta. Tämä nähtävästi sitä rikkautta.

Iltalehti ja Ilta-Sanomat nähtävästi valinneet linjan, että ei kirjoiteta mitään asiasta.

 

[tres11]

Ei helvetti, mellakat levinneet Belgiaan:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1675118546412617728?s=20

 

[Niilo]

Juu kyllä siellä kaduilla ovat näitä lähi-idän maahanmuuttajia aiheuttamassa kaaosta ja vandalisoimassa.

Johan oli videopätkäkin, missä joku oli varastanut tarkkuuskivärin ja oli sen kanssa passissa katolla.

Ihan uskomatonta. Tämä nähtävästi sitä rikkautta.

Iltalehti ja Ilta-Sanomat nähtävästi valinneet linjan, että ei kirjoiteta mitään asiasta.

Taitaa olla nuo keski-euroopan maat ikäänkuin sulatusuuneja jossa eri rodut ja kulttuurit sitten, no törmäävät. Tässä on lopputulos. Kun rajat ovat aikanaan vuotaneet kuin seula ja väkeä lappanut paljon, ollaan tilanteessa, että jengi on "turhautunutta"

Näillä "protesteilla" ei ole muuta tarkoitusta kuin aiheuttaa maksimaalista tuhoa! Kukaan normaali, töissä käyvä ihminen ei lähde tuonne kadulle riehumaan tuolla tavalla.
Kun päivät ovat täynnä vapaata-aikaa ja ollaa vetelehditty, pitää ylimääräinen energia purkaa johonkin.

Vielä voi koittaa sama aika Suomessakin tulevaisuudessa. Ruotsista on jo saatu juurrutettua "jengiytyminen" tänne. Ei mene kuin vuosi pari, niin lähiöissä alkaa palamaan autot...

Mitä taas tulee näihin iltapäivälehtiin,niin surulliseksi on mennyt. Ollaan niin lampaita tietyissä uutisoinneissa. Facessa blokataan heti kommentointi monessa uutisessa,ettei vaan rasistit suomalaiset pääse sinne kommentoimaan. Se siitä sananvapaudesta. Surullista

 

[finnjewel]

Ranskan ja Algerian sota 1958-1962, jonka tuloksena Algeria itsenäistyi, vaati ehkä jopa puolen miljoonan ihmisen hengen. Sota ei todellakaan ole painunut unohduksiin, vaan kaunoja jäi niin yli miljoonalle nykyiselle algerialaistaustaiselle (joista yli puolella Ranskan kansalaisuus) kuin Algeriasta itsenäistymisen jälkeen paenneille yli miljoonalle ranskalaistaustaiselle.
Unohtamatta sotaan osallistuneita ja heidän jälkeläisiään. Yksi sotahaukoista oli sittemmin politiikkaan mukaan mennyt Jean-Marie Le Pen, jonka tytär Marie on jatkanut isänsä poliittisella tiellä.

 

[Mojo]

Mellakoiden vuoksi Marseille on siirtänyt täksi päiväksi suunnitellun Pride-kulkueen johonkin tulevaisuuteen. Ainoa oikea päätöshän tuo on. Siinä olisi ollut lisää bensaa liekkeihin.

 

[Niilo]

Mellakoiden vuoksi Marseille on siirtänyt täksi päiväksi suunnitellun Pride-kulkueen johonkin tulevaisuuteen. Ainoa oikea päätöshän tuo on. Siinä olisi ollut lisää bensaa liekkeihin.

Ois voinu tulla aika hyvät väännöt. Kaikki eivät olisi ymmärtäneet sateenkaarilipun merkirystä.

 

[Jermu]

Juu kyllä siellä kaduilla ovat näitä lähi-idän maahanmuuttajia aiheuttamassa kaaosta ja vandalisoimassa.

Eiköhän valtaosa ole kuitenkin taustaltaan marokkolaisia / algerialaisia.

 

[hooceebruins]

Dosentti Susanna Niiraselta sellaista puhetta, jota kannattaisi varmaan hallituksessakin miettiä, ennen kuin lähtevät tuolle lietsomisen linjalle, mitä yhden puolueen osalta on nähty.

"Kun nyt Ranskan tilanne näyttää yhtäkkiä valtavasti kiinnostavan, niin hallituksen Suomessa kannattaa ennaltaehkäisevästi satsata lapsiperheköyhyyden poistamiseen, koulutukseen ja alueiden eriarvoistumiskehityksen pysäyttämiseen. T. Ranskan tutkija"

Linkki: https://twitter.com/NiiranenSusanna/status/1675062260371210240?s=20

 

[Cobol]

Dosentti Susanna Niiraselta sellaista puhetta, jota kannattaisi varmaan hallituksessakin miettiä, ennen kuin lähtevät tuolle lietsomisen linjalle, mitä yhden puolueen osalta on nähty.

"Kun nyt Ranskan tilanne näyttää yhtäkkiä valtavasti kiinnostavan, niin hallituksen Suomessa kannattaa ennaltaehkäisevästi satsata lapsiperheköyhyyden poistamiseen, koulutukseen ja alueiden eriarvoistumiskehityksen pysäyttämiseen. T. Ranskan tutkija"

Toistaiseksi kaikki ovat lisääntyneet, jopa viime vuodet kiihtyvällä tahdilla. Koronalla osavaikutuksensa, hallituksen haluttomuudella vielä suurempi merkitys kun kahta isoa asiaa lähinnä katselivat päältä. Oikeistohallitus saa aiemmalta hallitukselta pienet saappaat perintönä. Aika näyttää, kuinka se kykenee asioihin vaikuttamaan.

Tärkeintä olisi toimia kaikissa asioissa ennaltaehkäisevästi. Kun ongelmat ovat päällä, tilanne vaikeutuu.

Mitä ketjun aiheeseen tulee, Ranska massiiviset levottomuudet tuo mieleen Ruotsin vastaavat. Silloisen demarihallituksen mukaan Ruotsissa levottomuuksia ja hyökkäyksiä yhteiskuntaa vastaan lietsottiin Ruotsin ulkopuolelta ääri-islamistien toimesta ja ilmeisesti myös venäjän toimiessa taustalla. Ranskassa saattaisi olla sama tilanne.

 

[jalperi]

Ja ei varmasti auta tilannetta yhtään, että twitterissä leviää uusia videoita missä poliisit pieksee yksittäisiä mellakoitsijoita.

Pieniä ja isoja mellakoitsija ryhmiä on joka puolella. Ei helppoa poliiseille.

Noita samoja oli eläkeuudistusmellakoiden aikaan

 

[hooceebruins]

Mitä ketjun aiheeseen tulee, Ranska massiiviset levottomuudet tuo mieleen Ruotsin vastaavat. Silloisen demarihallituksen mukaan Ruotsissa levottomuuksia ja hyökkäyksiä yhteiskuntaa vastaan lietsottiin Ruotsin ulkopuolelta ääri-islamistien toimesta ja ilmeisesti myös venäjän toimiessa taustalla. Ranskassa saattaisi olla sama tilanne.

Tämä on totta. Venäjä haistaa kaikki vähänkään mellakalta haiskahtavat tilanteet ja iskee niihin mukaan.

 

[Ann Arbor]

Se että sanotaan ranskalaisten mellakoivan niin kyllä ne perus claudet ja jeanit katselee näitä tapahtumia lähinnä televisiosta.

Eiköhän se ~99% ranskalaisista taustasta riippumatta katsele levottomuuksia sivusta. Voitte korjata toki, mikäli olen väärässä mutta mistään etnisistä levottomuuksista kyse ei edelleenkään varsinaisesti ole. Toki huomioiden Ranskan heterogeenisen väestön, nuoret toimettomat miehet ovat hyvin merkittävältä osin jo tästä johtuen muita kuin "kantaranskalaisia".

 

[hooceebruins]

Eiköhän se ~99% ranskalaisista taustasta riippumatta katsele levottomuuksia sivusta. Voitte korjata toki, mikäli olen väärässä mutta mistään etnisistä levottomuuksista kyse ei edelleenkään varsinaisesti ole. Toki huomioiden Ranskan heterogeenisen väestön, nuoret toimettomat miehet ovat hyvin merkittävältä osin jo tästä johtuen muita kuin "kantaranskalaisia".

Joo kyllä kai siellä on kyse vuosikymmenten hiukkasen hankalasta politiikasta näitä huono-osaisia ja köyhiä kohtaan. Sitten sellainen hallitsematon virta lähtenyt kulkemaan levottomuuksista ja politiikan kovenemisesta johtuen, niin tässä on tulos. Tai näin minä sen ainakin näen, mutta monia muitakin syitä varmasti on.

 

[Ann Arbor]

Taitaa olla nuo keski-euroopan maat ikäänkuin sulatusuuneja jossa eri rodut ja kulttuurit sitten, no törmäävät. Tässä on lopputulos. Kun rajat ovat aikanaan vuotaneet kuin seula ja väkeä lappanut paljon, ollaan tilanteessa, että jengi on "turhautunutta"

Näillä "protesteilla" ei ole muuta tarkoitusta kuin aiheuttaa maksimaalista tuhoa! Kukaan normaali, töissä käyvä ihminen ei lähde tuonne kadulle riehumaan tuolla tavalla.
Kun päivät ovat täynnä vapaata-aikaa ja ollaa vetelehditty, pitää ylimääräinen energia purkaa johonkin.

On syytä pitää mielessä, ettei valtaosa (siis ihan massiivinen enemmistö ihan mutu-tuntumalla) näistä Maghreb-taustaisista nuorista miehistä ole kaduilla riehumassa, vaan elävät arkeaan siinä missä muutkin ranskalaiset.

Olkoonkin "kansojen sulatusuuni" käsitteenä vanhahtava, Ranska jos joku sitä kuitenkin Euroopassa on. Ranskassa Euroopan suurin afrikkalaistaustainen- ja itä- ja kaakkoisaasialaistaustainen väestö, eivätkä "etniset rajat" ylittävät avioliitot ole mitenkään poikkeuksellisia. En ole frankofiili, mutta vaikka maahanmuuttajien integraatio on ollut Ranskassa haaste siinä missä muualla, on maahanmuutto hyödyttänyt Ranskaa yhtä lailla.

 

[RexHex]

"Kun nyt Ranskan tilanne näyttää yhtäkkiä valtavasti kiinnostavan, niin hallituksen Suomessa kannattaa ennaltaehkäisevästi satsata lapsiperheköyhyyden poistamiseen, koulutukseen ja alueiden eriarvoistumiskehityksen pysäyttämiseen. T. Ranskan tutkija"

Mitä tarkoittaa lapsiperheköyhyys? Ettei lapsiperheitä ole vai että lapsiperheet ovat köyhiä vai jotain muuta?

 

[Bauer]

Dosentti Susanna Niiraselta sellaista puhetta, jota kannattaisi varmaan hallituksessakin miettiä, ennen kuin lähtevät tuolle lietsomisen linjalle, mitä yhden puolueen osalta on nähty.

"Kun nyt Ranskan tilanne näyttää yhtäkkiä valtavasti kiinnostavan, niin hallituksen Suomessa kannattaa ennaltaehkäisevästi satsata lapsiperheköyhyyden poistamiseen, koulutukseen ja alueiden eriarvoistumiskehityksen pysäyttämiseen. T. Ranskan tutkija"

Linkki: https://twitter.com/NiiranenSusanna/status/1675062260371210240?s=20

No tämä on asiaa. Nämä Ranskan touhutkin on sinänsä helppo kääntää esimerkiksi siitä, etteivät maahanmuuttajat ole sopeutuneet hyvin Ranskaan, ja sitten vielä mokomat ääliöt purkavat turhautumisensa typerällä tavalla. Ja sama nähtäisiin Suomessakin ennemmin tai myöhemmin.

Minä en jaksa uskoa, että maahanmuuttajataustaiset nuoret jaksaisivat sen enempää mellakoida kuin kantasuomalaisetkaan, jos heillä olisi kaikki hyvin. Mutta jos tulevaisuus näyttää heikolta, niin samahan se on silloin vaikka pistää ranttaliksi ja päästellä höyryjä ulos kun paikka tulee.

Jos Suomessa tosiaan haluttaisiin ennaltaehkäistä ongelmia, niin kannattaisi toimia juuri niin kuin tuo tutkija sanoo. Mutta minä luulen, että mennään päinvastaiseen suuntaan; suuri osa maahanmuuttajaperhistä on jo valmiiksi köyhiä -> heikennetään sosiaaliturvaa ja -palveluita lisää -> perheillä menee entistä huonommin -> taloudelliset ja henkiset ongelmat kasvavat -> perheiden lasten elämät voivat helposti lähteä väärään suuntaan -> koulut jäävät käymättä -> kun lapset kasvavat aikuisiksi, he eivät sopeudu yhteiskuntaan vaan jäävät reunoille.

 

[Tohtori Sykerö]

No tämä on asiaa. Nämä Ranskan touhutkin on sinänsä helppo kääntää esimerkiksi siitä, etteivät maahanmuuttajat ole sopeutuneet hyvin Ranskaan, ja sitten vielä mokomat ääliöt purkavat turhautumisensa typerällä tavalla. Ja sama nähtäisiin Suomessakin ennemmin tai myöhemmin.

Minä en jaksa uskoa, että maahanmuuttajataustaiset nuoret jaksaisivat sen enempää mellakoida kuin kantasuomalaisetkaan, jos heillä olisi kaikki hyvin. Mutta jos tulevaisuus näyttää heikolta, niin samahan se on silloin vaikka pistää ranttaliksi ja päästellä höyryjä ulos kun paikka tulee.

Jos Suomessa tosiaan haluttaisiin ennaltaehkäistä ongelmia, niin kannattaisi toimia juuri niin kuin tuo tutkija sanoo. Mutta minä luulen, että mennään päinvastaiseen suuntaan; suuri osa maahanmuuttajaperhistä on jo valmiiksi köyhiä -> heikennetään sosiaaliturvaa ja -palveluita lisää -> perheillä menee entistä huonommin -> taloudelliset ja henkiset ongelmat kasvavat -> perheiden lasten elämät voivat helposti lähteä väärään suuntaan -> koulut jäävät käymättä -> kun lapset kasvavat aikuisiksi, he eivät sopeudu yhteiskuntaan vaan jäävät reunoille.

Tää on kyllä uskomatonta miten tämänkin joku saa käännetyksi Ranskan syyksi ja poistaa vastuuta maahanmuuttajilta. Sitten vielä tuo boldattu osa, samahan tuo jos hiukan päästelee höyryjä, polttaa poliisiasemia ja tappaa ihmisiä. Ihan ymmärrettäävähän tuo, eivät kuitenkaan saa kuin saman sosiaaliturvan yms. etuuden kuin tavan tallaaja. Nykyään on tapana poistaa kaikki vastuu kansalaisilta ja syyttää kaikista ongelmista valtiota.

Kai se ideologia on vaan niin vahva, kun on pidetty valtavaa maahanmuuttoa positiivisena asiana niin ei pystytä enää myöntämään olleensa väärässä, sitten haetaan syitä kaikesta muusta paitsi siitä maahanmuutosta.

 

[aquanqua]

Niirasen mainitsemat kolme teemaa ovat olleet suomalaisen yhteiskunnan peruspilareita tietyllä tavalla joku 100 vuotta ja toden teolla ainakin sotien jälkeen. Niille on ollut sosiaaliluokat ja puoluekentän läpäisevä tuki läpi vuosikymmenet tavalla, johon vertautuu koko maailmassa ehkä muut Pohjoismaat, jos nekään.

Siltä osin hieman kummallista olisi ajatella, että Suomessa tarvitsee nähdä kuvia ja videoita Ranskan mellakoista kys. asioiden merkityksen tunnistamiseksi. Meidän ongelma on se, että jossain vaiheessa unohdettiin, että hyvinvointiin pitää olla varaa ja julkisenkin puolen toimia kustannustehokkaasti.

 

[Karajan]

On syytä pitää mielessä, ettei valtaosa (siis ihan massiivinen enemmistö ihan mutu-tuntumalla) näistä Maghreb-taustaisista nuorista miehistä ole kaduilla riehumassa, vaan elävät arkeaan siinä missä muutkin ranskalaiset..

Yksi näkökulma on se etteivät edes ole aikeissa elää kuten ranskalaiset vaan haluavat tuoda oman kulttuurinsa Ranskan maaperälle. Kyllä siinä varmasti on perusturhautumista osalla mukana mutta jos homma on järjestäynyttä miltä se välillä vaikuttaa, niin siinä ei paljon tutkijan teesit pure.

Suomen media antaa jostain syystä kuvan turhautuneista nuorista miehistä joille pitää antaa apua ja ymmärrystä.

 

[Petri1981]

suuri osa maahanmuuttajaperhistä on jo valmiiksi köyhiä ->

Eli jos poistamme tälläisen maahanmuuton, ratkaisemme tämän Ranskan dystopiaongelman. Mielestäni helpompi keino, kuin jossitella jollain sosiaaliturvalla, joka vaatii velkaantumisen kiihdyttämistä. Keinona se ehkä saattaisi toimia, mutta todennäköisesti se ei toimi, vaan passivoittaa yhä vahvemmin ihmiset koteihinsa.

Kyllä näissä mellakoissa nyt näkyy otteita siitä, mihin laaja humanitaarinen maahanmuutto ongelma-alueilta (Lähi-Itä, Afrikka) saattaa tulevaisuudessa johtaa: dystopiaan, romahtaneeseen kansalliseen turvallisuuteen, eli epäonnistuneeseen valtioon.

 

[koukku]

Dosentti Susanna Niiraselta sellaista puhetta, jota kannattaisi varmaan hallituksessakin miettiä, ennen kuin lähtevät tuolle lietsomisen linjalle, mitä yhden puolueen osalta on nähty.

"Kun nyt Ranskan tilanne näyttää yhtäkkiä valtavasti kiinnostavan, niin hallituksen Suomessa kannattaa ennaltaehkäisevästi satsata lapsiperheköyhyyden poistamiseen, koulutukseen ja alueiden eriarvoistumiskehityksen pysäyttämiseen. T. Ranskan tutkija"

Linkki: https://twitter.com/NiiranenSusanna/status/1675062260371210240?s=20

Entä mitä sitten tehdään, jos resurssien koosta riippumatta kotoutuminen on edelleen heikkoa, kielitaito myös lapsilla (vanhemmista puhumattakaan) puutteellista huolimatta "koulupolusta" varhaiskasvatuksesta peruskouluun ja kotona perheen, suvun ja ystävien kesken puhutaan edelleen pelkästään omaa äidinkieltä? Tällaisia tarinoita on valitettavasti kuultu enenevissä määrin juurikin kasvatusalan ammattilaisten puolelta. Milloin vastuu kotoutumisesta siirtyy siis isommassa määrin maahanmuuttajan puolelle?

Paras fiilis minulle tulee silloin, jos kohtaan maahanmuuttajataustaisia lapsia, jotka puhuvat keskenään suomea tai vaikka ruotsia, vaikka se ei välttämättä persuille sovikaan. Siitä se kaikki lopulta lähtee, me yhteiskuntana olemme kyllä valmiita muutokseen, jossa tulemme toimeen eri taustasta tulevien ihmisten kanssa, sitä on nyt harjoiteltu parikymmentä vuotta. Nyt pallo on enenevissä määrin siellä toisella puolella. Luonnollisesti resurssit pitää olla kunnossa varsinkin koulupolun alkupäässä, myös perheen äitien kotoutumiseen ja kielitaitoon on pakko laittaa enemmän pelimerkkejä, he ovat kuitenkin lasten kanssa suurimman osan ajasta.

Nykyisin ajanjakso valmistavilla luokilla on säälittävän lyhyt lapsille, jotka tulevat kesken peruskoulun Suomeen. Loppu kouluaika onkin sitten pelkkää selviytymistä ja tähän pitää ehdottomasti saada muutos. Mutta lapset, jotka ovat olleet maassa syntymästään asti ja joiden kielitaito on yläkoulussa edelleen puutteellista huolimatta osallistumisesta varhaiskasvatukseen, tässä kohdassa tulee sitten se vastuu omasta sopeutumisesta.