Ranska, tuo Euroopan sivistyksen ja herkkusuiden paratiisi?

[Byvajet]

Milloin vastuu kotoutumisesta siirtyy siis isommassa määrin maahanmuuttajan puolelle?

Ei milloinkaan. Tämä liittyy samaan tematiikkaan kuin venäläisten kollektiivinen vastuu. Ihminen ei kykene ottamaan vastuuta, vaan hän toimii tiettyjen muuttujien vallitessa tietyllä tavalla persoonallisuutensa ohjaamissa rajoissa.

Suomalaisillakin Ruotsiin muuttaneilla oli aikaisemmin huono maine. He olivat korkealla rikostilastoissa (en finne igen). Nykyään suomalaisten maine on korjautunut, mutta heidän parempi sopeutumisensa ei perustu kollektiiviseen ryhtiliikkeeseen ja päätökseen kantaa vastuuta, vaan ulkoisiin muuttujiin, jotka ihmisen käytökseen ja ilmiöihin vaikuttavat.

Oikein missään asiassa vastuuseen vetoaminen ei toimi. Sen sijaan täytyy yrittää vaikuttaa muuttujiin, jotka käytöstä aiheuttavat. Maahanmuuton tapauksessa vaikuttaminen on vaikeaa, koska maahanmuuttajat elävät omassa todellisuudessaan, jonka vaikutteet muokkaavat käytöstä enemmän kuin kohdemaan kulttuuri.

Siksi Suomenkaan on turha haaveilla suomalaistuvista maahanmuuttajista. Valitettavasti edes Suomessa syntynyt maahanmuuttajien sukupolvi ei välttämättä täysin suomalaistu. Kun tahdomme tänne huoltosuhteen pelastajia, tahdomme tänne samalla lisää ongelmia ja kansallista epäyhtenäisyyttä. Tätä on turha yrittää kiertää.

 

[koukku]

Ei milloinkaan. Tämä liittyy samaan tematiikkaan kuin venäläisten kollektiivinen vastuu. Ihminen ei kykene ottamaan vastuuta, vaan hän toimii tiettyjen muuttujien vallitessa tietyllä tavalla persoonallisuutensa ohjaamissa rajoissa.

Suomalaisillakin Ruotsiin muuttaneilla oli aikaisemmin huono maine. He olivat korkealla rikostilastoissa (en finne igen). Nykyään suomalaisten maine on korjautunut, mutta heidän parempi sopeutumisensa ei perustu kollektiiviseen ryhtiliikkeeseen ja päätökseen kantaa vastuuta, vaan ulkoisiin muuttujiin, jotka ihmisen käytökseen ja ilmiöihin vaikuttavat.

Oikein missään asiassa vastuuseen vetoaminen ei toimi. Sen sijaan täytyy yrittää vaikuttaa muuttujiin, jotka käytöstä aiheuttavat. Maahanmuuton tapauksessa vaikuttaminen on vaikeaa, koska maahanmuuttajat elävät omassa todellisuudessaan, jonka vaikutteet muokkaavat käytöstä enemmän kuin kohdemaan kulttuuri.

Siksi Suomenkaan on turha haaveilla suomalaistuvista maahanmuuttajista. Valitettavasti edes Suomessa syntynyt maahanmuuttajien sukupolvi ei välttämättä täysin suomalaistu. Kun tahdomme tänne huoltosuhteen pelastajia, tahdomme tänne samalla lisää ongelmia ja kansallista epäyhtenäisyyttä. Tätä on turha yrittää kiertää.

Viestissäsi oli asiaa, mutta otan kantaa tuohon suomalaistumistermiin. Omassa pienessä mielessäni ei ole tarpeenkaan luoda mitään yhtenäiskulttuuria, vaan systeemi, jossa ihmiset erilaisista taustoista huolimatta toimivat kuitenkin pelikirjan samalla sivulla. Tähän pyrittäessä kielitaito olisi avainasemassa, se osaltaan loisi pohjan, joka antaisi kaikille yhtäläisen mahdollisuuden menestyä yhteiskunnassamme avaamalla ovet jatko-opiskelujen ja myöhemmin töiden suhteen ja ehkäisisi siten lopulta segregaatiota parhaiten.

 

[Petri1981]

Pariisin kaupunginjohtajan kotiin törmätty autolla ja sytytetty palamaan. Kaupunginjohtajan vaimo ja tytär saaneet tilanteessa vammoja. Onneksi tämä terrorismi ei ole kuitenkaan äärioikeistolaista. Siinä tapauksessa tilanteen vakavuus olisi luonnollisesti aivan toista luokkaa. Nyt pitää vain katsoa peiliin ja ymmärtää miksi nämä nuoret miehet ajautuvat tälläisiin tekoihin, sekä keskustella sosiaaliturvan riittävyydestä, jotta tälläinen voidaan tulevaisuudessa välttää.

 

[Sistis]

Pariisin kaupunginjohtajan kotiin törmätty autolla ja sytytetty palamaan. Kaupunginjohtajan vaimo ja tytär saaneet tilanteessa vammoja. Onneksi tämä terrorismi ei ole kuitenkaan äärioikeistolaista. Siinä tapauksessa tilanteen vakavuus olisi luonnollisesti aivan toista luokkaa. Nyt pitää vain katsoa peiliin ja ymmärtää miksi nämä nuoret miehet ajautuvat tälläisiin tekoihin, sekä keskustella sosiaaliturvan riittävyydestä, jotta tälläinen voidaan tulevaisuudessa välttää.

Hyvin mahdollinen skenaario on, että tämä sataa nationalistien laariin, ja Le Penin puolueen kannatus nousee. Oma tietämykseni ei riitä arvioimaan sitä, että olisiko Le Penillä sitten minkälaiset mahdollisuudet seuraavaksi presidentiksi. Tämä tuskin kuitenkaan ainakaan heikentää niitä...

 

[tres11]

Aivan sama efekti tulee esiin tässä(kin) ketjussa kuten esim. Sanna Marin -ketjussa. Samat naamat tulevat kertoilemaan, että kuinka vika on aina jossain muualla paitsi ihmisessä, ihmisissä, kulttuurissa tai jossain näiden yhdistelmässä itsessään. Et sä nyt saatana lähde pahoinpitelemään sivullisia ja viattomia ihmisiä (kuten tässä mellakassa on tapahtunut) jos saat mielestäsi tai perhe saa liian vähän sosiaaliturvaa! Noh, eiköhän tämä(kin) tapaus saada vielä laitettua misogynian piikkiin...

 

[finnjewel]

Ranskalla on ollut Afrikassa siirtomaahallintoa pari sataa vuotta. Ne ajat ovat ohi, mutta ranskan kieli jätti kuitenkin vahvan perinnön.
En ole selvillä siitä, millä ehdoilla entisten alusmaiden asukkaat ovat muuttaneet Ranskaan, mutta menettely tuskin on vaatinut monimutkaista turvapaikkabyrokratiaa, vaan on ollut ns. siirtolaisuutta (halpa)työvoiman saamiseksi, vähintään auttava kielitaito oli jo valmiiksi. Algeriasta toki tuli pakolaisia 60-luvulla.
Toinen ja kolmas sukupolvi ei kuitenkaan ole osannut, kyennyt tai halunnut paikkaansa yhteiskunnasta etsiä. Jalkapallokaan ei voi elättää kuin pienen murto-osan.
****
Suomen tilanteseen voi (kielen osalta) ehkä virolaisia verrata. Mutta se ei johdu siirtomaaherruudesta. Sieltä on tultu, koska hyöty on molemminpuolista.

 

[Bauer]

Tää on kyllä uskomatonta miten tämänkin joku saa käännetyksi Ranskan syyksi ja poistaa vastuuta maahanmuuttajilta. Sitten vielä tuo boldattu osa, samahan tuo jos hiukan päästelee höyryjä, polttaa poliisiasemia ja tappaa ihmisiä. Ihan ymmärrettäävähän tuo, eivät kuitenkaan saa kuin saman sosiaaliturvan yms. etuuden kuin tavan tallaaja. Nykyään on tapana poistaa kaikki vastuu kansalaisilta ja syyttää kaikista ongelmista valtiota.

Nyt kyllä täytyy sen verran puolustautua, että vääristelet aika vahvasti sanomisiani Tohtori Sykerö.

En sanonut missään vaiheessa tilanteen olevan Ranskan vika. Uskon, että Ranska on hyvä yhteiskunta, jossa on hyvä elää. Niin Alien ja Ahmedien kuin niiden Pierrejen ja Claudejen, joihin tässä ketjussa nyt kovasti viitataan.

En myöskään sanonut, että väkivalta ja mellakointi on ok. Se ei ole tietenkään ok, ja toivottavasti kaikki mahdolliset syylliset saadaan kiinni, vaikka ei varmaan ole helppoa poliiseilla.

Ja en sanonut, että on ok päästellä höyryjä ulos tuolla tapaa, vaan tarkoitin, että tuo on aika tyypillinen seuraus, jos maassa on paljon turhautuneita nuoria miehiä, jotka kokevat ettei heillä ole tulevaisuutta. Kaikista vaarallisimpia ovat ne, joilla ei ole mitään menetettävää, ja sellaiset ihmiset voivat tehdä kaikkea hullua, koska se on heidän kannaltaan ihan se ja sama mitä tapahtuu. En sanonut että se on minulle ihan sama, vaan heille.

Lähinnä toivon vain ettei tuota samaa nähdä Suomessa 20 vuoden päästä. Koska jos meilläkin on silloin paljon maahanmuuttajia, jotka eivät ole kiinnittyneet yhteiskuntaan, niin miksei sama voisi tapahtua meilläkin? Ja sen verran kyllä pitää sanoa, että jos meilläkin samaa nähdään, niin uskoisin ettei siellä kaduilla mitään tavallisia onneja tai veetejä nähdä, sillä vaikka heillä menisi yhtä huonosti kuin esim. arabiankielisillä, he mieluummin kuitenkin pelaavat kotona xBoxia ja runkkaavat. Mutta uskon, että monilla maahanmuuttajilla kynnys kapinointiin on alhaisempi.

 

[Bauer]

Aivan sama efekti tulee esiin tässä(kin) ketjussa kuten esim. Sanna Marin -ketjussa. Samat naamat tulevat kertoilemaan, että kuinka vika on aina jossain muualla paitsi ihmisessä, ihmisissä, kulttuurissa tai jossain näiden yhdistelmässä itsessään. Et sä nyt saatana lähde pahoinpitelemään sivullisia ja viattomia ihmisiä (kuten tässä mellakassa on tapahtunut) jos saat mielestäsi tai perhe saa liian vähän sosiaaliturvaa! Noh, eiköhän tämä(kin) tapaus saada vielä laitettua misogynian piikkiin...

En usko, että kukaan tässä on sanonut, ettei ihmisillä ole mitään vastuuta. Enkä usko kenenkään sanoneen, että tuo kaikki mitä esim. Marseillessa tapahtuu on missään mielessä ok.

Ja minä en sanonut, että vika on siinä, että ihmiset saavat liian vähän sosiaaliturvaa. Minua vain huolestuttaa se, että voin kuvitella nuo Ranskan hässäkät pienemmässä mittakaavassa ihan hyvin vaikka jonnekin Myyrmäkeen joskus kaukana tulevaisuudessa. Ja siksi pitäisi tehdä kaikki mitä voidaan, jotta siihen tilanteeseen ei jouduttaisi. Eli huolehtia siitä, että maahanmuuttajat pysyisivät mahdollisimman hyvin kiinnittyneinä yhteiskuntaan jo lapsesta alkaen, koska jos olet integroitunut hyvin ja sulla on asiat semihyvin, kynnys mihinkään hulluuksiin nousee.

Mielestäni sosiaaliturvan leikkaaminen on siksi vaarallista, koska se heikentää lapsiperheiden asemaa, ja voi johtaa siihen, että ongelmat lapsiperheissä lisääntyvät. Ja nämä korostuvat mamu-perheissä, koska ovat muutenkin jo monesti yhteiskunnassa heikoimmassa asemassa. En nyt tajua miten tämän asian sanominen saatiin käännettyä siihen, että tuen väkivaltaa jos sosiaaliturva ei ole hyvä.

Omasta mielestäni maahanmuutto arabimaista pitää tehdä kunnolla ja siihen huolella panostaen tai sitten ei ollenkaan. Huonointa on, jos tehdään vasurilla, ja sitten maahanmuuttajat jäävät oman onnensa nojaan eivätkä kiinnity yhteiskuntaan.

 

[tres11]

En nyt tajua miten tämän asian sanominen saatiin käännettyä siihen, että tuen väkivaltaa jos sosiaaliturva ei ole hyvä.

En minä ole näin väittänyt, puhuin näiden vandaaleiden rikollisesta käytöksestä. Tuo heidän käytös ei selity mahdollisesti huonoksi koetulla sosiaaliturvalla tai sillä, että on liikaa luppoaikaa. Itselle tuli jopa fiilis "Venäjä minikoossa" eli aivan reikä päässä painetaan menemään, yhtään välittämättä syyttömille sivullisille aiheutuvista vahingoista, vammoista ja ehkä jopa kuolemista. Saati sitten seurauksista...

 

[Karajan]

Lähinnä toivon vain ettei tuota samaa nähdä Suomessa 20 vuoden päästä.

Itse toivon ettei tuota samaa nähdä pienemmässä mittakaavassa Suomessa parin kolmen vuoden päästä.

 

[Ann Arbor]

Siksi Suomenkaan on turha haaveilla suomalaistuvista maahanmuuttajista. Valitettavasti edes Suomessa syntynyt maahanmuuttajien sukupolvi ei välttämättä täysin suomalaistu. Kun tahdomme tänne huoltosuhteen pelastajia, tahdomme tänne samalla lisää ongelmia ja kansallista epäyhtenäisyyttä. Tätä on turha yrittää kiertää.

Uuden maailman valtiot ovat hyviä esimerkkejä, että vaikka ensimmäinen ja osaltaan toinenkin maahanmuuttajasukupolvi pitäisi yllä siteitä vanhaan kulttuuriinsa, tästä eteenpäin assimilaatio osaksi valtaväestöä on hyvinkin laajaa. USA, Kanada ja esimerkiksi Brasilia ovat maailman heterogeenisimpien maiden joukossa, mutta kansallinen identiteetti on erittäin vahva. Tässä mielessä maahanmuuttajataustaisten sulkeminen suomalaisuuden ulkopuolelle olisi yhtä lailla rasismia, kuin suuri vahinko kansalliselle koheesiolle.

Merkittävät haasteet osan maahanmuuttajista integraatiossa ovat todellisia, mutta Ranska, Saksa ja Britannia ovat pääasiassa kuitenkin hyviä esimerkkejä maahanmuuton menestystarinoista.

 

[koukku]

Merkittävät haasteet osan maahanmuuttajista integraatiossa ovat todellisia, mutta Ranska, Saksa ja Britannia ovat pääasiassa kuitenkin hyviä esimerkkejä maahanmuuton menestystarinoista.

Ihan ilman sarvia ja hampaita, missä näkyy Ranskan menestystarina maahanmuuton suhteen, jalkapallo tulee ainakin mieleen? Tämänhetkinen tilanne ja yleinen alueiden ja yhteiskuntaluokkien eriarvoistuminen ei ainakaan tue tuota näkemystä. Ja tilanne tulee tämän jälkeen olemaan entistä haastavampi.

Britannia tuntuu tällä hetkellä parhaalta onnistuneelta esimerkiltä, ainakaan siellä ei ole asiat menneet missään vaiheessa nyt Ranskassa nähdylle asteelle, vaikka ihan samalla tavalla saarella asuu todella paljon siirtomaa-aikojen vaikutuspiirin porukkaa. Ja kun katsotaan, missä päin maailmaa Ranskalla ja Britannialla on ollut siirtomaita, niin olisiko tässäkin yksi selittävä tekijä nykyiseen tilanteeseen?

 

[Ann Arbor]

Kuten olen jo maininnut, en ole Ranska-fani (olen germanofiili) ja suhtautumiseni maahan on ristiriitainen.

Yksi asia mitä Ranskassa joka tapauksessa pidän myönteisenä asiana, on sen eurooppalaisittain poikkeuksellisen hyvä demografinen tilanne. Toisen maailmansodan jälkeiset suuret ikäluokat olivat Ranskassa muuta Länsi-Eurooppaa laajemmat ja samaan aikaan alkanut voimakkaan maahanmuuton aikakausi on johtanut siihen, että ranskalaisia syntyy enemmän kuin kuolee, siinä missä Saksassa luonnollinen väestönkasvu on ollut negatiivista vuodesta 1972. (Suomessa vuodesta 2016.) Ranska on toki ollut maahanmuuton suurvalta jo tätä ennenkin, mihin syynä laajalti oli Ranskan alhainen syntyvyys 1900-luvun alussa.

Kukaan ei käy kiistämän, etteikö laajan mittakaavan maahanmuutto ja tulijoiden integraatio osaksi yhteiskuntaa olisi Ranskassa suuri haaste ja osaltaan tässä on epäonnistuttu. Yhtäältä kuitenkin valtaenemmistö maahanmuuttajista ja heidän jälkeläisistään elää elämäänsä siinä missä "kantaranskalaiset". Allekirjoittaneen lähipiiriin kuuluu esimerkiksi eräs länsiafrikkalaiset sukujuuret omaava ranskalainen henkilö, joka on suorastaan malliesimerkki integraatiosta.

Kuten aiemmassa viestissäni mainitsin Ranskassa etniset rajat ylittävät perheet ovat erittäin yleisiä, eikä esimerkiksi Pariisissa ole ollenkaan tavatonta nähdä esimerkiksi musta nainen - valkoinen mies-pariskuntaa. Jo yksistään tämä kertoo siitä, ettei tilanne ole maassa niin dramaattinen, minä jotkut sen näkevät.

Äärioikeiston nousu on valitettavasti polarisoinut tilannetta ja toivon todella, ettei "me ja ne"-asetelma kärjisty.

 

[aquanqua]

Eli huolehtia siitä, että maahanmuuttajat pysyisivät mahdollisimman hyvin kiinnittyneinä yhteiskuntaan jo lapsesta alkaen, koska jos olet integroitunut hyvin ja sulla on asiat semihyvin, kynnys mihinkään hulluuksiin nousee.

Mielestäni sosiaaliturvan leikkaaminen on siksi vaarallista, koska se heikentää lapsiperheiden asemaa, ja voi johtaa siihen, että ongelmat lapsiperheissä lisääntyvät. Ja nämä korostuvat mamu-perheissä, koska ovat muutenkin jo monesti yhteiskunnassa heikoimmassa asemassa. En nyt tajua miten tämän asian sanominen saatiin käännettyä siihen, että tuen väkivaltaa jos sosiaaliturva ei ole hyvä.

Omasta mielestäni maahanmuutto arabimaista pitää tehdä kunnolla ja siihen huolella panostaen tai sitten ei ollenkaan. Huonointa on, jos tehdään vasurilla, ja sitten maahanmuuttajat jäävät oman onnensa nojaan eivätkä kiinnity yhteiskuntaan.

Vaikeita ja monijuonteisia asioitahan nämä ovat, eikä niihin ole mitään yksittäistä täydellistä ratkaisua tarjolla. Suomessa maahanmuuttajille tarjotaan, ja on tarjottu, hyvin vahva sosiaaliturva ja yhteiskunnan tuki. Meillä alkaa olla jo aika hyvin omaa dataa länsimaisen kulttuurin ulkopuolelta tulevasta maahanmuutosta ja integraatiosta osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Siellä on huolestuttavia merkkejä muun muassa koulutustason ja työttömyyden periytyvyyden osalta siitä huolimatta, että Suomessa on jokaiselle tarjolla ilmainen koulupolku käytännössä aina mihin tahansa ylempään korkeakoulututkintoon saakka. Ja tämä reitti on yksilölle auki esimerkiksi ilmaiseksi tarjotun aikuislukion kautta periaatteessa mihin ikään tahansa.

Vahvaan sosiaaliturvaan liittyy kaiketi etenkin maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä kohdalla vaara, että heidät ehdollistetaan ajatukseen yhteiskunnan vastaavan yksilön ja perheen elättämisestä. Tähän taas liittyy vaara siitä, että toisen polven maahanmuuttajataustaiset suomalaiset kasvavat ajatukseen yhteiskunnan vastuusta elättää yksilö ja hänen perheensä. Kun sosiaaliturvasta muodostuu lamaannuttava kannustinloukku, niin se ei palvele yhteiskuntaa eikä lopulta kannustinloukkuun ajautunutta yksilöä tai hänen jälkeläisiään.

 

[molari]

Melkoinen määrä poliiseja valjastettu tukahduttamaan levottomuuksia, linkki HS:n juttuun: Ranskan mellakat | 45 000 poliisia on lähetetty tukahduttamaan mellakoita – kuolleen nuoren lähiomaiset pyytävät rauhaa

 

[Kauko Viisas]

Kuulosti asialliselta, mutta en ymmärtänyt mitä tämä konkreettisesti tarkoittaa:

vaan ulkoisiin muuttujiin, jotka ihmisen käytökseen ja ilmiöihin vaikuttavat.

 

[Niilo]

Ensimmäinen pelastustyöntekijä menehtynyt sammuttaessaan palaneita autoja. Pitäiskö lähteä kaduille osoittaan mieltä ja rikkoon vähän paikkoja

 

[Dustwallow]

Eiköhän tuo Ranska ala olla menetetty. Katsotaan millainen dominoefekti tästä vielä käynnistyy.

 

[Jerry100]

Eiköhän tuo Ranska ala olla menetetty. Katsotaan millainen dominoefekti tästä vielä käynnistyy.

Hmmm...Mietin että voiko käynnistyä? "arabikevät vol2" ?

Vaikea uskoa kuitenkaan, en näe yhteyttä siihen että Ranskassa ammutaan 17 kesäinen pikkurikollinen josta syntyy jättimellakat ympäri Ranskaa, se leviäisi Britanniaan, Ruotsiin jne.
Miksi Ruotsissa / Briteissä alettaisi mellakoida? Kohteleeko poliisi maahanmuuttajataustaisia nuoria kyseisissä maissa samalla tavalla mitä esim, Ranskassa?

 

[tres11]

On kyllä melkoinen otsikko tällä ketjulla, ei mulla muuta...

edit: Jos siis nykytilanteeseen vertaa...

 

[Ollakseni]

On kyllä melkoinen otsikko tällä ketjulla, ei mulla muuta...

Niin tämä oli kai alunperin matkailuun ja ranskalaiseen kulttuuriin keskittyvä ketju. Nyt sitten luonne muuttunut mutta nimi ei. Samoin Saksaan keskittyvä ketju on nimeltään "Saksafanien kokoontumisajot". Siellä taidetaan puhua lähinnä siitä mistä grillistä saa Berliinissä parasta currywurstia/kebabia.

 

[aquanqua]

Linkki: https://youtu.be/7O7av7nUB6s

Kyllä vituttaa katsoa tällaisia pätkiä. Monet varmasti pyrkivät myymään kaikkea ryövättyä kamaa, mutta luulisi hävettävän käyttää ja hyödyntää esim. luksustuotteita, jotka on ryöstänyt. Ei tuolla porukalla ole mitään arvostusta toisten yksityisomaisuutta, julkista omaisuutta, yhteiskuntaa tai lopulta oikein edes itseään ja omaa kunniaa kohtaan.

Roskasakkia.

 

[koukku]

Linkki: https://youtu.be/7O7av7nUB6s

Kyllä vituttaa katsoa tällaisia pätkiä. Monet varmasti pyrkivät myymään kaikkea ryövättyä kamaa, mutta luulisi hävettävän käyttää ja hyödyntää esim. luksustuotteita, jotka on ryöstänyt. Ei tuolla porukalla ole mitään arvostusta toisten yksityisomaisuutta, julkista omaisuutta, yhteiskuntaa tai lopulta oikein edes itseään ja omaa kunniaa kohtaan.

Roskasakkia.

Roskasakkia hyvinkin, eihän noilla ole mitään halua tai yritystä toimia yhteiskunnassa sovittujen pelisääntöjen mukaan. Sanonpa tähän vielä sen, että jos demografinen tilanne paranee tällaisen ryöstelevän ja yhteiskuntaa kirjaimellisesti tuhoavan ihmisjoukon myötä, niin ei tässä positiivisen puolelle päästä millään. Aika kauan saavat veroja tämän jälkeen maksaa, että päästään edes nollatilanteeseen. Ja miten yhteiselo onnistuu sitten jatkossa, vaikealta näyttää kaikin puolin.

 

[molari]

Helena Petäistön kolumni Ranskan mellakoista:

Helena Petäistön kolumni: Onko Ranska sisällissodan partaalla?

Ranskan ongelmalähiöt ovat taas kirjaimellisesti tulessa, ja silmitön väkivalta on saanut jälleen kerran yliotteen maassa. Kuluneen viikon aikana tuhovimma on ollut niin rajua, että monet ovat alkaneet kysyä, onko Ranska todellakin sisällissodan partaalla niin kuin äärioikeisto on pitkään...

www.mtvuutiset.fi

 

[Ujcik#11]

Miten suomalainen media on tästä näin hiljaa? Siskoni soitteli Ranskasta jossa asuu ja piti oikein ruveta etsimään tietoa… kymppi uutisia odotin tilanne kuvan saamiseksi, muttei asiasta mainittu mitään.

Hurjalta meinki kuulosti ja homma karannut pahasti käsistä