Rammstein – konemetallia Itä-Berliinistä

[SergeiK]

Aikuiset ihmiset voivat keskenään varmaan sopia millainen kanssakäyminen heidän mielestään on "tätä päivää".

Se että palstalla valvotaan kollektiivisesti nuorten naisten seksuaalista moraalia on kyllä jännä ilmiö joka on ollut nousussa viime vuosina täällä. Osa oikeasti on sitä mieltä että parikymppisten naisten pitäisi hakea kyläkäräjiltä joku naimalupa.

 

[-FNM-]

Aikuiset ihmiset voivat keskenään varmaan sopia millainen kanssakäyminen heidän mielestään on "tätä päivää".

Se että palstalla valvotaan kollektiivisesti nuorten naisten seksuaalista moraalia on kyllä jännä ilmiö joka on ollut nousussa viime vuosina täällä. Osa oikeasti on sitä mieltä että parikymppisten naisten pitäisi hakea kyläkäräjiltä joku naimalupa.

Se että tytöltä kysytään henkkarit ennen bileisiin pääsemistä ja se, että asiasta täytyy keskustella.

 

[Flyingbird]

Se että tytöltä kysytään henkkarit ennen bileisiin pääsemistä ja se, että asiasta täytyy keskustella.

Kyllä. Varmistavat että on vähintään 21vuotta. Moraalisesti väärin, kun ei 15-vuotiaat vahingossa pääse.

 

[-FNM-]

Kyllä. Varmistavat että on vähintään 21vuotta. Moraalisesti väärin, kun ei 15-vuotiaat vahingossa pääse.

Voimia.

 

[Flyingbird]

Voimia.

Kiitos. Sitä on tullut kuultua viime aikoina, kun terveys on vähän heikoissa kantimissa. Ihmeellistä tulla tänne pätemään ja tuomitsemaan ilman, että asiaan on millään tavalla edes perehtynyt tai tutkinut asiaa. Tämän että kaikkien varmistetaan olevaan vähintään 21v on tullut henkilöltä, joka on ollut mukana jatkoilla ja tuomitsevaan sävyyn puhui juhlista ja meiningistä.

 

[-FNM-]

Kiitos. Sitä on tullut uultua viime aikoina, kun terveys on vähän heikoissa kantimissa. Ihmeellistä tulla tänne pätemään ja tuomitsemaan ilman, että asiaan on millään tavalla edes perehtynyt tai tutkinut asiaa. Tämän että kaikkien varmistetaan olevaan vähintään 21v on tullut henkilöltä, joka on ollut mukana jatkoilla ja tuomitsevaan sävyyn puhui juhlista ja meiningistä.

Ei tässä tarvinne alkaa vertailemaam sairauksia. Kaikkea parasta

 

[Bauer]

Aikuiset ihmiset voivat keskenään varmaan sopia millainen kanssakäyminen heidän mielestään on "tätä päivää".

Se että palstalla valvotaan kollektiivisesti nuorten naisten seksuaalista moraalia on kyllä jännä ilmiö joka on ollut nousussa viime vuosina täällä. Osa oikeasti on sitä mieltä että parikymppisten naisten pitäisi hakea kyläkäräjiltä joku naimalupa.

Nyt alkaa olla kyllä niin sakeaa juttua, että ei tähän enää pitäisi mitään vastata. Kyllä tässä keskustelussa on kuitenkin ollut ihan muut asiat olennaisia kuin nuorten naisten seksuaalinen moraali, mikä ei ainakaan minua sen enempää kiinnosta. Naiset - niin nuoret kuin vanhatkin - voivat puolestani harrastaa seksiä ihan kenen kanssa haluavat. Myös Till Lindemannin, jos siltä tuntuu.

Kyllä se asian ydin oli enemmänkin se, että on ihan mielenkiintoinen kuvio kun 60-vuotias mies on palkannut itselleen oikein assistentin järjestämään hänelle naisseuraa joka keikalle, ja tähän naisseuran järjestämiseen tunnutaan käyttävän kohtalaisen paljon aikaa ja energiaa. Ei se väärin ole, mutta aika hämmentävää kamaa, kun puhutaan miehestä, jonka olisi varmaan aika helppoa saada seksiä muutenkin - niin kuin sellaiset perusrocktähdet tuppaavat tekemään.

Mutta ehkä tämän asian päivittely on enemmän ja vähemmän turhaa, olennaisempaa olisi että Lindemann hakeutuisi hoitoon, jos hänen seksiaddiktionsa on tosiaan sillä tasolla kuin noissa jutuissa väitetään. Minusta ainakin vaikuttaa siltä, että hänen addiktionsa on tämän kaiken juurisyy, ja ehkä hän sitten kiihottuu juuri siitä, että hänelle tarjotaan jatkuvalla syötöllä uusia tuntemattomia naisia pantavaksi.

 

[Kyle]

Mielestäni nuo puolustelut ovat perseestä. Ei ole tätä päivää, eikä pitäisi olla menneisyyttäkään.

Omasta mielestäni tämä case sisältää monta tasoa ja jos pystyn lukemaan rivien välistä niin viittaat tässä nollariviläisiin ja sen kautta Lindemannin statuksen hyödyntämiseen seksiseuraa hakemiseen. Muut tasot ovat mm. mahdollinen hyväksi käyttö = rikos, mauttomat kommentit, jne...

Mielestäni tässä jutussa koetaan liikaa se, että joko olet puolella tai et. Itse nyt en ole mikään puolustelija, mutta en poista sitä faktaa, että tuota tapahtuu musiikki piireissä ihan joka tasolla. Onhan se ihan fakta, että jos jossain pienen paikan paikallisessa on lauantai-iltana bändi niin sinne keikkapakettiautoon on keikan jälkeen vähintään kolme ihailijaa jonossa. Varsinkin jos esiintyjä omaa edes hivenen karismaa tai ulkonäköä. Jos jossain on isomman kaupungin yökerhossa on lauantai-iltana bändi niin voit mennä valitsemaan keikan jälkeen tiskiltä mieluisen seuralaisen. Sitten kun olet oikeesti stadion luokan artisti niin sinulla on kymmeniä tuhansia ihailijoita. Faktahan on se, että tuossa vaiheessa sinun oman turvallisuuden takia on hyvä pitää turvamiehet itsesi ja yleisön välissä. Jos haluat seuraa niin ehkä se jollain tasolla on koettu helpoksi, että se tehdään sitten rekrytoijan välityksellä, toki se voitaisiin tehdä myös erilailla tai ei ollenkaan. Mutta ei tämä ainakaan itselleni ole puolesta tai vastaan tapaus, itse ainakin koen että tätä nyt vain tapahtuu siellä missä on ihailua/fanitusta.

 

[Juteeni]

Kyllä se asian ydin oli enemmänkin se, että on ihan mielenkiintoinen kuvio kun 60-vuotias mies on palkannut itselleen oikein assistentin järjestämään hänelle naisseuraa joka keikalle, ja tähän naisseuran järjestämiseen tunnutaan käyttävän kohtalaisen paljon aikaa ja energiaa. Ei se väärin ole, mutta aika hämmentävää kamaa, kun puhutaan miehestä, jonka olisi varmaan aika helppoa saada seksiä muutenkin - niin kuin sellaiset perusrocktähdet tuppaavat tekemään.

Mää en oikein ymmärrä tuon vanhan käytännön kauhisteluja. Ainahan sinne bäkkärille on jonkun seulan läpi joutunut menemään, eikä sinne vain ole kävelty. Bäkkärille myös riittää aina halukkaita, niin kummalla tavalla sinne menevät todennäköisesti tekevät virhearvionnin, he jotka tietävät jo hyvissä ajoin mitä on tiedossa vai keikan jälkimeiningeissä sinne bäkkärille haluavat?

 

[SergeiK]

Kyllä se asian ydin oli enemmänkin se, että on ihan mielenkiintoinen kuvio kun 60-vuotias mies on palkannut itselleen oikein assistentin järjestämään hänelle naisseuraa joka keikalle, ja tähän naisseuran järjestämiseen tunnutaan käyttävän kohtalaisen paljon aikaa ja energiaa. Ei se väärin ole, mutta aika hämmentävää kamaa, kun puhutaan miehestä, jonka olisi varmaan aika helppoa saada seksiä muutenkin - niin kuin sellaiset perusrocktähdet tuppaavat tekemään.

Ai sekä tässä ihmetyttää ja kauhistuttaa? Että miljonäärirokkitähdellä on assistentti joka organisoi nuo etko- ja jatkobileet?

Tillmannin itsekkö pitäisi bookata lokaatiot, organisoida järkkärit, assarit ja baarimikot sekä hankkia juotavat ja snackit molempiin bileisiin niin sittenkö palstan moraalinvartijat olisivat tyytyväisiä?

Tuossa Hesarissa julkaistu kuvaus millaisia tapahtumia nuo bileet ovat.

Spoileri

KATJA kertoo osallistuneensa Rammsteinin keikalle noin 50 kertaa ja jatkobileisiin yhdeksän kertaa. Katja on toimittanut HS:lle tapahtumista ja esimerkiksi pääsylipuistaan ottamiaan kuvia.

Hän kertoo osallistuneensa jatkobileisiin viimeksi vuonna 2019 Rammsteinin Tampereen-keikan jälkeen.

Hänen mukaansa kaikkien henkilöllisyys ja ikä tarkistettiin jatkobileisiin saapuessa. Kun ”bändin tyypit” saapuivat paikalle, sai ottaa ”vähän valokuvia”. Huone oli täynnä viinaa, jota sai juoda niin paljon kuin halusi, Katja kertoo.


Myöhemmin bileet ovat Katjan mukaan muuttuneet niin, että juomaa tarjoilee paikalla oleva baarimikko. Alkoholijuomien lisäksi tarjolla on myös limua.

Bileissä on paikalla järjestyksenvalvojia ja assistentteja, jotka pitävät Katjan mukaan huolen siitä, ettei kukaan ”kännää jumalattomasti” eikä ota ”jumalattomia määriä kuvia”. Tarvittaessa he myös ohjaavat liian päihtyneet henkilöt pois bileistä.


KATJAN kertoman mukaan jatkobileissä on viinaa ja paljon nuoria naisia.

”Olen nähnyt sen menon. Bändin pojat nauttivat nuorista tytöistä, heidän huomiostaan ja heidän seurastaan.”


Siihen, onko bileissä tai niiden ympärillä harrastettu seksiä, Katjalla on selkeä vastaus.


”Todellakin on. Olen ihan satavarma, että seksiä on, mutta olen myös varma siitä, että se on täysin vapaaehtoista”, hän sanoo.


”Kaikki ovat aikuisia ihmisiä ja tekevät omat päätöksensä.”

Huone oli täynnä viinaa, jota sai juoda niin paljon kuin halusi, Katja kertoo.

JOSKUS laulaja Till Lindemannilla on Katjan mukaan bileissä oma ”lounge”, jonne pääsee vain kutsusta ja joka on aina näkösuojassa.

Katja on saanut kutsun loungeen aikoinaan Tallinnassa. Loungessa oli Katjan lisäksi hänen ystävänsä ja pari muuta naista.

”Joimme ja ihan vaan juttelimme kaikkea. Meillä oli hyvä meininki, pelleilimme, otimme hauskoja kuvia ja Till soitti musiikkia omasta puhelimestaan.”

 

[BigRedBob]

Lehdet: Rammstein antoi lähtöpassit naisia bileisiin värvänneelle ”casting-johtajalle” – odotetaan palaavan Venäjälle

Rammsteinin kohun keskiössä oleva bändin ”casting-johtaja” Alena Makeeva olisi mediatietojen mukaan saanut potkut bändin taustajoukoista.

www.is.fi

 

[Ronikki73]

Bändäreitä on aina ollut, ja tulee aina olemaan...
Mutta kyllä se on jotenkin väärin, että järjestelmällisesti haetaan parikymppisiä naisia kukkamekoissa kuusikymppisten ukkojen viihteeksi...
Mutta sitähän tämä maailma on, rahalla ja vallalla saa rellestää miten haluaa, ei tosin niin paljon kuin ennen, mikä on tietysti hyvä asia...
Ei Weinsteinit ja Rumpit ym. pääse enää niin helpolla sikailuistaan eroon pelkällä rahalla ja uhkailulla...

 

[BigRedBob]

Bändäreitä on aina ollut, ja tulee aina olemaan...
Mutta kyllä se on jotenkin väärin, että järjestelmällisesti haetaan parikymppisiä naisia kukkamekoissa kuusikymppisten ukkojen viihteeksi...
Mutta sitähän tämä maailma on, rahalla ja vallalla saa rellestää miten haluaa, ei tosin niin paljon kuin ennen, mikä on tietysti hyvä asia...
Ei Weinsteinit ja Rumpit ym. pääse enää niin helpolla sikailuistaan eroon pelkällä rahalla ja uhkailulla...

Joku naisissakin on vikana, kun nuoria kauniita naisia pörrää helpon luksuselämän kiilto silmissä mitä ällöttävimpien vanhojen limaisten äijien ympärillä, kunhan on paksu lompakko.

 

[smugu]

Joku naisissakin on vikana, kun nuoria kauniita naisia pörrää helpon luksuselämän kiilto silmissä mitä ällöttävimpien vanhojen limaisten äijien ympärillä, kunhan on paksu lompakko.

Tähän tuskin tulee muutosta ikinä. Eiköhän se raha kelpaa nyt ja aina tulevaisuudessakin. Jos on rahaa, niin kyllä siihen rakkaudenkin keksii sitten.

 

[Ronikki73]

Joku naisissakin on vikana, kun nuoria kauniita naisia pörrää helpon luksuselämän kiilto silmissä mitä ällöttävimpien vanhojen limaisten äijien ympärillä, kunhan on paksu lompakko.

Pätee ihan kaikkiin ihmisiin, ei vain naisiin... Kaikki juoksee kaiken kimaltavan perässä...
What we want? Money and power...
Ihmiskunta on säälittävä kaiken rahan- ja vallanhimon takia...

 

[adolf]

Se on vähän katsojastakin kiinni, että millä silmillä tätä maailmaa katselee. Just saying...

Joo mutta tämä ei nyt tämän ketjun aiheeseen enää liittynyt mitenkään.

 

[SergeiK]

Minulta on mennyt ohitse että Rammsteinin jätkät olisivat antaneet rahaa bileisiin kutsumilleen naisille. En saanut lehtijutuista kuvaa että naiset olisivat halunneet luksuselämää Rammsteinin kustantamana vaan lähinnä hengailla bändin kanssa.

Te puhutte vallasta ja rahasta. Lehtitietojen mukaan bileissä on saanut alkoholia, limsaa ja pientä snackiä ja suomalaisen fanin kertoman mukaan Lindemann oli soittanut omasta puhelimestaan musiikkia, eli kenties etuihin on kuulunut ilmaiseksi kuunnella bileissä Spotify Premimumia.

En ihan laskisi noita vielä luksuselämäksi koska kuulostaa ihan normi-bileiltä.

Ja tämä valta-asemasta mainitseminen. Ei muusikon ja fanin välillä ole mitään valta-asemaa ainakaan siinä tarkoituksessa mitä esim Suomen lainsäätäjä tuolla tarkoittaa.

Itse pidän Iron Maidenista. Itselläni on avoin Instagram profiili. Joissain kuvissa minulla on Iron Maidenin fanipaita päällä. Jos viime viikonloppuna joku Bill Barclay-niminen heppu olisi sanonut että vaikutat hauskalta tyypiltä että tuletko nollariviin ja voisit keikan jälkeen tulla ottamaan kuppia Iron Maidenin jätkien kanssa niin missä se valta-asema on? Missä se valta-asema on jos olisinkin mennyt sinne sovitussa dresscoodissa ("ei bändipaitoja tai lippiksia kiitos") ja loppuillan dokaamisen jälkeen Nicko McBrain olisi pyytänyt minua ottamaan häneltä suihin hänen syntymäpäivänsä kunniaksi? Aikuisena olisin tehnyt omat ratkaisuni oman parisuhdetilanteeni ja oman fiilikseni mukaan olisinko antanut Nickolle suihinoton vai en. Mitkä ne seuraukset mikäli olisin kieltäytynyt olisivat olleet minulle?

Hän ei voi saada minulle potkuja työstäni, hankkia minulle häätöä asunnostani eikä hän voi vaikeuttaa opintojani tai mitään muutakaan mitä valta-aseman omaaminen oikeasti sanahelinän ulkopuolella tarkoittaa.

Ja jos esimerkkini Iron Maidenista, Sergeistä tai Nickosta tuntuu absurdilta, niin miten tuo asetelma eroaa siitä mitä Rammstein on tehnyt? Keskivartalolihava mies kykenee huolehtimaan omista asioistaan, mutta nuoret naiset ovat herkkiä kukkia, joten heidän suostumuksensa ei varsinaisesti ole suostumus koska eihän alle 40-vuotias nainen oikeasti ymmärrä omaa parastaan, joten häntä ja hänen seksuaalisuuttaan pitää holhota.

Ja parhaiten siihen holhoukseen sopii keskivartalolihavien miesten kyläkäräjät, jotka kertovat että ei tämä naisen päätös ole enää tätä päivää. Näin me porukalla päätettiin.

Älkää infantilisoiko aikuisia ihmisiä ja erityten naisia. Se on matalien odotusten misogyniaa.

 

[KVANTAA]

Nollarivi loppunut tai laitettu tauolle, Till poistanut instagramin ja Alena saanut potkut ainakin huhujen mukaan, toimiin ryhdytty vaikka ei olla tehty mitään väärää.

 

[Flyingbird]

Nollarivi loppunut tai laitettu tauolle, Till poistanut instagramin ja Alena saanut potkut ainakin huhujen mukaan, toimiin ryhdytty vaikka ei olla tehty mitään väärää.

Toiset ihmiset näkee nollarivissä väärää ja toiset ei. Toisaalta taas olet elävä esimerkki siitä, että teki miten tahansa päin niin näkee siinä väärää tai vähintään todisteena vääryyksistä. Jos olisivat jatkaneet nollariviä, niin kritisoitaisiin että miten vielä kehtaavat jatkaa tätä toimintaa.

 

[oiler99]

Nollarivi loppunut tai laitettu tauolle, Till poistanut instagramin ja Alena saanut potkut ainakin huhujen mukaan, toimiin ryhdytty vaikka ei olla tehty mitään väärää.

Potkujen syynä ilmeisesti laittomien aineiden käyttö ja seksuaaliset käytännöt joihin bändi ei ole suostunut. Siellä on myös palkattu asianajotoimisto tutkimaan näitä syytöksiä yhdessä berliiniläisen kriisiviestintään erikoistuneen PR-toimiston kanssa.

Saksalaislehti: Rammstein-kohussa uusi käänne – Till Lindemannille työskennellyt assistentti sai potkut

Saksalaislehden saamien tietojen mukaan Rammstein on palkannut itselleen asianajajatoimiston.

www.iltalehti.fi

 

[KVANTAA]

Toiset ihmiset näkee nollarivissä väärää ja toiset ei. Toisaalta taas olet elävä esimerkki siitä, että teki miten tahansa päin niin näkee siinä väärää tai vähintään todisteena vääryyksistä. Jos olisivat jatkaneet nollariviä, niin kritisoitaisiin että miten vielä kehtaavat jatkaa tätä toimintaa.

Itse en tästä kohusta niin kauhistunut ole ollut, jos olisivat jatkaneet normaalisti eikä mitään laitonta ole tapahtunut, sitten jatkakoon. Onko näiden tapahtumien syynä median ja yleisön paine, vai laittomat toimet on vielä auki.

 

[KVANTAA]

Potkujen syynä ilmeisesti laittomien aineiden käyttö ja seksuaaliset käytännöt joihin bändi ei ole suostunut. Siellä on myös palkattu asianajotoimisto tutkimaan näitä syytöksiä yhdessä berliiniläisen kriisiviestintään erikoistuneen PR-toimiston kanssa.

Saksalaislehti: Rammstein-kohussa uusi käänne – Till Lindemannille työskennellyt assistentti sai potkut

Saksalaislehden saamien tietojen mukaan Rammstein on palkannut itselleen asianajajatoimiston.

www.iltalehti.fi

Tehdäänkö tässä Alenasta syntipukki? Mistä bändi ja Till on oikeasti ollut tietoinen ja mistä ei, voi olla että tähän ei saada vastausta.

 

[Flyingbird]

Tehdäänkö tässä Alenasta syntipukki? Mistä bändi ja Till on oikeasti ollut tietoinen ja mistä ei, voi olla että tähän ei saada vastausta.

Tuskinpa Aleenasta syntipukkia ollaan tekemässä, mutta ei hänellä taida enää mitään tehtävääkään bändissä enää. En oikein tiedä miten Aleenasta yksittäistä syntipukkia edes tehdä. Eiköhän hänelle ole esim. maksettu loppukiertueen palkkiot ja hyvää jatkoa toivotettu. Itse uskon Tillin olevan kyllä kaikesta tietoinen, koska niin keskiössä on tapahtuneessa. Eri asia taas on onko mitään laitonta tapahtunut. Tällä hetkellä en siihen usko, mutta katsotaan miten mahdolliset tutkinnat etenee vai eteneekö ollenkaan.

 

[BigRedBob]

Minulta on mennyt ohitse että Rammsteinin jätkät olisivat antaneet rahaa bileisiin kutsumilleen naisille. En saanut lehtijutuista kuvaa että naiset olisivat halunneet luksuselämää Rammsteinin kustantamana vaan lähinnä hengailla bändin kanssa.

No itse en tarkoittanutkaan tätä suoranaisesti, vaan sitä, että maine ja raha vetää kaikenlaista siipeilijää puoleensa. Kenellä sitten illuusioita rock-tähden rakastumisesta itseensä tai joku oman henkilöbrändin nostattaminen tai julkisuus, tai vaan huomio, kun on päässyt hengaamaan kuuluisuuden kanssa oikein. Sitten jengi kauhistelee, että siellä vietellään viattomia naisia nollariville ja bileisiin ja itse ovat täysin voimattomia ja kyvyttömiä siinä kuviossa. Täysi-ikäinen varmasti tietää tasan tarkkaan mitä haluaa ja mihin lähtee.

 

[Bauer]

Ja jos esimerkkini Iron Maidenista, Sergeistä tai Nickosta tuntuu absurdilta, niin miten tuo asetelma eroaa siitä mitä Rammstein on tehnyt? Keskivartalolihava mies kykenee huolehtimaan omista asioistaan, mutta nuoret naiset ovat herkkiä kukkia, joten heidän suostumuksensa ei varsinaisesti ole suostumus koska eihän alle 40-vuotias nainen oikeasti ymmärrä omaa parastaan, joten häntä ja hänen seksuaalisuuttaan pitää holhota.

Ja parhaiten siihen holhoukseen sopii keskivartalolihavien miesten kyläkäräjät, jotka kertovat että ei tämä naisen päätös ole enää tätä päivää. Näin me porukalla päätettiin.

Älkää infantilisoiko aikuisia ihmisiä ja erityten naisia. Se on matalien odotusten misogyniaa.

Okei, no kiitos kun kerroit. Nyt tiedän ajatusteni olevan vain matalien odotusten misogyniaa. Mutta olkoon sitten misogyniaa, mutta en mahda sille mitään, että noista Lindemannin touhuista lukeminen nostatti sellaisen "mitä helvettiä"-fiiliksen.

Mutta jokainen voi olla näistä kuvioista ihan sitä mieltä kuin haluaa, osa diggaa, osa ei. En minä usko että missään kohtaa on lakia rikottu, mutta enää ei eletä 90-lukua, joten suuri yleisö saattaa reagoida tällaisiin touhuihin vähän eri tavalla kuin vanhoina hyvinä aikoina.

Loppupeleissä se onkin juuri yleisö joka päättää onko tuo Tillin bilekuvio cool vai ei. Jos yleisö hyväksyy sen mukisematta ja täyttää jatkossakin stadionit ja festarien päälavat, niin mikäs siinä sitten. Ja jos kaikki on kaikille ok, niin ei muuta kuin Tillin bileet käyntiin taas pienen tauon jälkeen. Ja periaatteessa näinhän se pitäisi ollakin, jos tilanteessa ei ole ollut mitään epäilyttävää ja koko kohu on vain kateellisten ankeuttajien valitusta.

Jostain syystä kuitenkin Rammsteinin HQ:lla ollaan kuitenkin selvästi painettu paniikkinappulaa pohjaan.