Rammstein – konemetallia Itä-Berliinistä

[BigRedBob]

Jos tuo nyt sitä taidetta oli, niin ei minusta VIELÄKÄÄN mitään taiteen ystävää tullut. Ei kyllä Tillin pisteet ainakaan nousseet...

Niin ei se taide aina ole mukavaa tai tunnu pelkästään mukavalta ja turvalliselta.

 

[HalfMoonRider#0]

Niin ei se taide aina ole mukavaa tai tunnu pelkästään mukavalta ja turvalliselta.

Tä? Jaa mitä se sellanen taide on? Täytyykin tänään töistä kotio päästyä runtata muna emännän kurkkuun ja läpsiä samalla avarilla poskelle... jos kysyy aktin jälkeen, et mitä vittua toi oli, niin vastaan "se oli taidetta se".

 

[kharon]

Tä? Jaa mitä se sellanen taide on? Täytyykin tänään töistä kotio päästyä runtata muna emännän kurkkuun ja läpsiä samalla avarilla poskelle... jos kysyy aktin jälkeen, et mitä vittua toi oli, niin vastaan "se oli taidetta se".

Varo vaan, ettei vaimosi syytä sinua taiteen plagioinnista!

 

[Flyingbird]

Tä? Jaa mitä se sellanen taide on? Täytyykin tänään töistä kotio päästyä runtata muna emännän kurkkuun ja läpsiä samalla avarilla poskelle... jos kysyy aktin jälkeen, et mitä vittua toi oli, niin vastaan "se oli taidetta se".

Jos vaimosi tykkää siitä niin mikä ettei. En kuitenkaan suosittele sitä vastoin tahtoa tekemään.

 

[BigRedBob]

Tä? Jaa mitä se sellanen taide on? Täytyykin tänään töistä kotio päästyä runtata muna emännän kurkkuun ja läpsiä samalla avarilla poskelle... jos kysyy aktin jälkeen, et mitä vittua toi oli, niin vastaan "se oli taidetta se".

Jos olet tunnettu, kuvaat tuon videolle ja viet Kiasmaan, jossa se pyörii pimennysverhon takana, se on 100% taidetta.

 

[Ollakseni]

Mut joo, mitä tulee sitten tähän Tillin ympärillä vellovaan kohuun, tuli tosiaan äsken katsottua tuo Till the end- musavideo ja... öö, mitä vittua!? Olenko tullut vanhaksi (lokakuussa 40) vai onko tuo nyt tänä päivänä ihan normaalia!? Ihan vitun sairas video! Ja jos toi nyt on tosiaan sitä taidetta, ni morjes!

Musiikkivideona ehkä hieman poikkeuksellinen, mutta onhan sitä pahempaa nähty esimerkiksi pornossa aika paljonkin (ei muuten vaadi ihan hirveästi tonkimista löytää kamaa missä on vähän kovempia otteita käytetty). Sitten toki erinäisissä body horror elokuvissa näkyy kanssa taiteellisesti tehtyä kamaa missä tapahtuu kaikkea ikävää esimerkiksi genitaaleille. Odotin jotain vähän rankempaa kamaa, mutta jos nuo ovat kaikki halukkaita osallistumaan kyseisiin akteihin niin siitä vain.

 

[I am not Jesus]

Saksan yleisradio: Rammsteinin laulajasta Till Lindemannista uusia syytöksiä

Saksalaismedioissa yli kymmenkunta naista on kertonut tapahtumista konserttien jatkoilla.

yle.fi

Ylen mukaan Saksassa on noussut esiin uusia syytöksiä.

 

[Näkkäri]

Ylen mukaan Saksassa on noussut esiin uusia syytöksiä.

Tästä jo aiemmin mainitsin ja kohta tulee lisää. Tällaista lumipalloa ei estä mikään vyörymästä, kun se pääsee kunnolla alamäkeen. Ennustan Rammsteinille ja Tillille hankalia aikoja.

 

[opelix]

Saksan yleisradio: Rammsteinin laulajasta Till Lindemannista uusia syytöksiä

Saksalaismedioissa yli kymmenkunta naista on kertonut tapahtumista konserttien jatkoilla.

yle.fi

Ylen mukaan Saksassa on noussut esiin uusia syytöksiä.

Kyse voi olla että lisää huomionhakuista tyttöä on lähtenyt vankkureihin tai sitten on vaan tarvittu se ensimmäinen sytyke että alkaa tosiaan lumipallo pyöriä. Jälkimmäiselle alkaa hiljalleen löytyä perusteita, toivottavasti tehdään tutkintapyyntöjä eikä homma jää pelkäksi SoMelynkkaukseksi kuten nykyään valitettavasti on usein tapana.

 

[Loorz15]

Tällaisissa tapauksissa, en ymmärrä miksi kukaan varta vasten julkisuuden vuoksi lähtisi johonkin ajojahtiin. Tuosta saama julkisuus on 99% haukkumista, huorittelua ja tappouhkauksia tuon koko luokan artistin faneilta. Toki voihan se olla että kaikki tuo on sen hetken julkisuudessa olemisen arvoista.

Itse uskon, että kyseessä on "ei savua ilman tulta"- keissi. Toivottavasti totuus tulee julki ja mahdolliset syylliset joutuvat vastuuseen.

 

[godspeed]

Tää taidetta vai ei -keskustelu on sellainen ikiliikkuja ja sellaisia tulee aina tasaisin väliajoin, kun ihmiset huomaavat, että joillakuilla on rohkeutta hieman tavanomaista erikoisempaan tuotantoon. Sitä minä vaan ihmettelen, että millä logiikalla tämä ihmettelijäjoukko aina jostain kaivautuu esiin ja mikä oikeasti sitten on niin yllättävää. Rammstein on tehnyt tällaista seksuaalista kamaa aikojensa alusta asti, mutta ilmeisesti mennyt useimmilla tutkan alta.

Odotan, että joku tuo esiin Teemu Mäen videon.

 

[Jakedeus]

Sitä minä vaan ihmettelen, että millä logiikalla tämä ihmettelijäjoukko aina jostain kaivautuu esiin ja mikä oikeasti sitten on niin yllättävää. Rammstein on tehnyt tällaista seksuaalista kamaa aikojensa alusta asti, mutta ilmeisesti mennyt useimmilla tutkan alta.

No, siis, väittäisin Rammstein tuotannon tuntevani,

...mutta tuli kyllä yllätyksenä, että minkälaisiin sfääreihin Lindemann-projektissa seksi/porno/ekshibitionismi-puoli on mennyt. Eiköhän sinullekin, jos maltat etsiä Googlesta muutaman sekunnin. Ja tuo lavan alta kuvattu kotiporno, joka päätettiin näyttää Lindemannin keikalla koko yleisölle, tuo mukaan myös Rammsteinin.

Edit: ja itse asiassa Rammstein tehnyt täysin erilaista seksuaalista kamaa. R:ssa keskiössä on erilaiset perversiot ja seksuaalisuuden muodot itsessään, kun taas viittaamissani videoissa keskiössä on nimenomaan Lindemann ja hänen tarpeittensa tyydyttäminen.

 

[godspeed]

No, siis, väittäisin Rammstein tuotannon tuntevani,

...mutta tuli kyllä yllätyksenä, että minkälaisiin sfääreihin Lindemann-projektissa seksi/porno/ekshibitionismi-puoli on mennyt. Eiköhän sinullekin, jos maltat etsiä Googlesta muutaman sekunnin. Ja tuo lavan alta kuvattu kotiporno, joka päätettiin näyttää Lindemannin keikalla koko yleisölle, tuo mukaan myös Rammsteinin.

No eihän tuo minustakaan mitään hyvää taidetta ole, mutta ei nyt mitään kauhean kohauttavaakaan. Kaikenlaista väitän katsoneeni aiemmin.

 

[Jakedeus]

No eihän tuo minustakaan mitään hyvää taidetta ole, mutta ei nyt mitään kauhean kohauttavaakaan. Kaikenlaista väitän katsoneeni aiemmin.

Itseäni näissä ns. fanina (oletuksella, että kaikki tapahtuu aidosti harkitulla suostumuksella) ärsyttää juurikin tuo Rammstein-kytkös. Tavallaan koen, että siinä bj-pano-videossa käytetään Rammstein yleisöä hyväksi. He ovat ikään kuin osa videota lupia kyselemättä. Toisaalta kyse on vähän samasta jos tulet vaikka johonkin kokoukseen, niin yksi paikallaolijoista kertoisi kuinka pani juuri sihteeriä vessassa. Eihän sen kertominen laitonta ole, mutta ei sitä ollut syytä muille kertoa.

Itse veikkaan, että Lindemannilla on jonkinlaisia addiktioita (seksi, päihteet..?), joiden tyydyttämisessä mopo lähtenyt keulimaan.

 

[nummenkallio]

Itse uskon, että kyseessä on "ei savua ilman tulta"- keissi. Toivottavasti totuus tulee julki ja mahdolliset syylliset joutuvat vastuuseen.

Kiinnostaa nähdä, miten Rammsteinin käy, jos tästä isompi juttu nousee. Vanhemmat rockbändit ovat harrastaneet aivan samaa joskus takavuosikymmeninä, mutta niitä on vaikea saada enää vastuuseen, koska ne eivät harrasta sitä enää vanhuuttaan tai tyypit ovat jo kuolleet.

Nämä Rammsteiniin liitetyt tapahtumat lienevät aika tuoreita, ja silloin niistä on vaikea luikerrella karkuun. Rahalla voi tietysti ostaa jonkun hiljaiseksi, ja näin on epäilemättä monesti tehtykin. Itse toivon, että nämä väitetyt tapahtumat tutkitaan ihan virallisesti ja annetaan sen perusteella tuomiot tai jätetään antamatta. Se on ainoa oikea tapa selvittää, onko jotain tehty väärin.

 

[godspeed]

Nämä Rammsteiniin liitetyt tapahtumat lienevät aika tuoreita, ja silloin niistä on vaikea luikerrella karkuun. Rahalla voi tietysti ostaa jonkun hiljaiseksi, ja näin on epäilemättä monesti tehtykin. Itse toivon, että nämä väitetyt tapahtumat tutkitaan ihan virallisesti ja annetaan sen perusteella tuomiot tai jätetään antamatta. Se on ainoa oikea tapa selvittää, onko jotain tehty väärin.

Kun maine kerran menee, niin se saattaa mennä lopullisesti. Minä en usko, että edes Rammsteinin provokatiivinen tyyli kestää mitään suuria kohuja, oli totuus mikä tahansa, koska suuri yleisö usein ei tiedä mitään mistään ollen täysin huhuilun ja spekulaation vietävissä. Tässä on kuitenkin yhtye ottanut ilmeisesti suuria riskejä, mikä on sinällään tosiaan hyvin tyypillistä, jos menestys on maistunut.

Eli joka tapauksessa nyt vahinko on jo tapahtunut, ja on turha pyytää paperia keneltäkään, vaikka esim Lindemann ei tästä sitten lopulta mitään saisikaan. Syytön kunnes toisin todistetaan.

 

[nummenkallio]

Kun maine kerran menee, niin se saattaa mennä lopullisesti. Minä en usko, että edes Rammsteinin provokatiivinen tyyli kestää mitään suuria kohuja, oli totuus mikä tahansa, koska suuri yleisö usein ei tiedä mitään mistään ollen täysin huhuilun ja spekulaation vietävissä.

Kyllä, näin on pitkään ollut. Maineen on voinut menettää helposti tällaisissa tapauksissa. Mutta mitä enemmän näitä tulee, sitä kriittisemmiksi ihmiset käyvät. Nykyäänhän kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, ja tällaiset tapaukset ovat kova lyömäase. Jos ja kun tästä kohua tulee, siinä nähdään varmasti paljon myös Rammsteinin puolustajia. Juuri siksi toivon, että viranomaiset perkaavat koko homman. En halua sitä, että Till Lindemann voisi luikkia tästä pakoon syyllisenä, mutta en halua sitäkään, että sometuomioistuin lynkkaa hänet ilman mitään virallista tuomiota. Noissa kummassakaan ei oikeus tapahdu.

 

[Ötökkä]

Onhan musapiireissä etenkin aiemmin ollut aika sairas kulttuuri. Kaikki nämä Punk-too ja metal-too jutut ovat sen osoittaneet.

Ja kysehän tällaisissa teoissa (jos oikeasti on huumattu) ei ole seksisitä vaan vallasta. Täälläkin mainittu, että noin suuret tähdet varmasti ilman isompia ongelmia saavat seksiä.

 

[HalfMoonRider#0]

Tää taidetta vai ei -keskustelu on sellainen ikiliikkuja ja sellaisia tulee aina tasaisin väliajoin, kun ihmiset huomaavat, että joillakuilla on rohkeutta hieman tavanomaista erikoisempaan tuotantoon. Sitä minä vaan ihmettelen, että millä logiikalla tämä ihmettelijäjoukko aina jostain kaivautuu esiin ja mikä oikeasti sitten on niin yllättävää. Rammstein on tehnyt tällaista seksuaalista kamaa aikojensa alusta asti, mutta ilmeisesti mennyt useimmilla tutkan alta.

Oliko tämä minulle kohdistettu? Itse ainakin kirjoitin etten ole koskaan mikään kova Rammstein fani ollut ja ensimmäistä kertaa olin heidän keikallaankin. Joten onko muka outoa, että minulta on mennyt ohi tuollainen video mitä ei nyt mistään Youtubesta kyllä löydy? Mitä tulee tuohon "joillakuilla on rohkeutta hieman tavanomaista erikoisempaan tuotantoon", niin meinaatko että tuo MUSIIKKIvideo eroaa HIEMAN tavanomaisesta musavideosta? Eiköhän se nyt ole kaikille selvää, että videona tuossa ei ole mitään mullistavaa. Aika moni täältäkin varmasti on tuonkaltaisia videoita nähnyt... erinäisistä paikoista. Mutta nyt puhutaan musiikkivideosta ja yhdestä maailman tunnetuimman rock-yhtyeen keulahahmosta. Eihän tuossa mitään laitonta ole mutta ymmärräthän, että ne ketkä ei yhtyettä niin tarkkaan seuraa mitä nyt ilmeisesti esim. sinä, niin heille saattaa tulla tosiaan yllätyksenä, että minkälainen kaveri siellä bändin laulajana onkaan. Ja uskaltaisin sanoa, että kovin monen arvostus kyseistä ihmistä kohtaan ei ainakaan nouse. Mutta eipä tässä aiheessa nyt toisaalta mikään herran arvostus ollutkaan keskipisteenä, kunhan toin ajatuksiani esille.

 

[nummenkallio]

Onhan musapiireissä etenkin aiemmin ollut aika sairas kulttuuri. Kaikki nämä Punk-too ja metal-too jutut ovat sen osoittaneet.

Punkstoo jäi kyllä vähän piippuun, kun pääepäiltyä ei koskaan tuomittu mistään. Vastapuoli ei uskaltanut edes oikeuteen asti. Julkinen lynkkaus ja mainehaitta tulivat kyllä. Tuota en soisi enää ikinä kenellekään tapahtuvan, joten siksi toivon, että nämä tutkitaan virallisesti ja katsotaan tarvittaessa oikeudessa.

 

[rinne]

Juuri siksi toivon, että viranomaiset perkaavat koko homman. En halua sitä, että Till Lindemann voisi luikkia tästä pakoon syyllisenä, mutta en halua sitäkään, että sometuomioistuin lynkkaa hänet ilman mitään virallista tuomiota. Noissa kummassakaan ei oikeus tapahdu.

Tämä on hiukan kaksipiippuinen juttu. Tässä tapauksessa kuten monessa muussakin se laillisuus näkökulma on kuitenkin lopulta vain osa totuutta. Äärimmäisen tärkeää se olisi tutkia viranomaisten toimesta, koska nyt on esitetty varsin vakavia syytteitä huumauksista lähtien. Jos niistä puhutaan, niin tosiaan se tuomio tarvittaisiin syyllisyyden osoitukseksi.

Mutta on olemassa se harmaa alue, josta tuomioita ei tule. Eikä laillisuuden näkökulmasta pitäisikään tulla. Silti toiminnassa voi ainakin osa ihmisistä nähdä vääryyttä tapahtuneen noin omaan arvomaailmaansa vasten peilaten. Maine voi ihmisten silmissä vahinkoa ottaa ihan vain arvomaailmaankin perustuen.

Se, mikä ei ole laitonta, voi kuitenkin ihmisten moraalikäsitysten mukaan olla väärin. Lindemann valtavaa suosiota nauttivan bändin keulakuvana on ehdottomasti esikuva monille, se asettaa tiettyjä odotuksia muutenkin kuin musiikin suhteen. ...se vaikuttaa myös ihmisten suhtautumiseen.
Onko se laitonta, että tuonne "0-riviin" tai jatkoille naarataan vain kauniita naisia tietoisesti? Eihän se ole. Mutta jos se systemaattista on, jos se systemaattisesti tiettyihin lopputuloksiin johtaa, niin saatetaanhan siinä jokusen moraalikäsitysten osalta mennä harmaalle alueelle, jopa yli. Lindemannilla esikuvana on kuitenkin eräänlainen valta-asemansa olemassa. Siihen peilaten en kovin kummallisena pidä, jos joku paheksuu toimintamallia, jossa 60-vuotiaan Lindemannin jatkoille haalitaan nuoria naisia vain seksuaalisuus edellä. Ei laitonta jos täysi-ikäisistä puhutaan, mutta epäilemättä sitä joku paheksuu. Samaan sarjaanhan nuo herran projektien videot tavallaan menevät. Ei ehkä videoina mitenkään edes kovimmasta päästä internetin tuotantoa, mutta musiikkivideona tarina on aika erilainen.

Ansaitseeko somelynkkauksen, jos vain poikkeavista arvomaailmoista ihmisten kesken puhutaan? Ei välttämättä, ei ainakaan virheelliseen tietoon perustuen. Mutta kuluttajillakin on oikeus niin sanotusti lompakollaan äänestää joka tapauksessa. Ei teon tarvitse olla jotain viranomaisprosessin kautta tuomioon riittävää, jotta osa maksavasta yleisöstä ei ole sitä valmis esikuvaltaan hyväksymään. Suotavaa tosin olisi, että mielipiteet voitaisiin muodostaa faktoihin, ei vain epämääräisiin huhuihin perustuen.

 

[HakametsänHaamu]

Mutta on olemassa se harmaa alue, josta tuomioita ei tule. Eikä laillisuuden näkökulmasta pitäisikään tulla. Silti toiminnassa voi ainakin osa ihmisistä nähdä vääryyttä tapahtuneen noin omaan arvomaailmaansa vasten peilaten. Maine voi ihmisten silmissä vahinkoa ottaa ihan vain arvomaailmaankin perustuen.

Näissä vaan ongelmaksi muodostuu juuri se, että yleensä se virkavallan suorittama tutkimus on ainoa joka suoritetaan faktoihin perustuen lailla kiihkoa puolesta tai vastaan. Kaikki loputhan ovat sitten sitä harmaata aluetta, josta halutaan nähdä omaan agendaan sopiva puoli huhuista ja korostetaan sitä. Näiden perusteella ei vaan pitäisi huudella somessa tai muutenkaan juuri tuomita ketään, koska eivät välttämättä ole millään tavalla tekemisissä todellisuuden kanssa. Asia vaan menee valitettavasti nykyään melkein päinvastoin, että mitä epäselvempi tapaus sitä kovemmin asiasta pidetään melua ja kaikki osapuolet kärsii.

 

[Ötökkä]

Punkstoo jäi kyllä vähän piippuun, kun pääepäiltyä ei koskaan tuomittu mistään. Vastapuoli ei uskaltanut edes oikeuteen asti. Julkinen lynkkaus ja mainehaitta tulivat kyllä. Tuota en soisi enää ikinä kenellekään tapahtuvan, joten siksi toivon, että nämä tutkitaan virallisesti ja katsotaan tarvittaessa oikeudessa.

Kysehän ei ollut vain yhdestä ihmisestä, vaan näissä nousi esiin ikäviä lieveilmiöitä alalla ja esim. rocktoon-kohdalla tuli esim hädintuskin suojaikärajan ylittäneiden groomaustakin esiin. Omakin kaveri sai tuossa iässä hiukan kyseenalaisia viestejä ihailemaltaan rokkarilta, vasta näin vanhempana ja samasta rokkarista liikkuvien juttujen jälkeen niitä alkoi itsekin enemmän miettiä.

 

[rinne]

Näissä vaan ongelmaksi muodostuu juuri se, että yleensä se virkavallan suorittama tutkimus on ainoa joka suoritetaan faktoihin perustuen lailla kiihkoa puolesta tai vastaan. Kaikki loputhan ovat sitten sitä harmaata aluetta, josta halutaan nähdä omaan agendaan sopiva puoli huhuista ja korostetaan sitä. Näiden perusteella ei vaan pitäisi huudella somessa tai muutenkaan juuri tuomita ketään, koska eivät välttämättä ole millään tavalla tekemisissä todellisuuden kanssa. Asia vaan menee valitettavasti nykyään melkein päinvastoin, että mitä epäselvempi tapaus sitä kovemmin asiasta pidetään melua ja kaikki osapuolet kärsii.

Edelleen, tämä on kaksipiippuinen juttu. Noin lähtökohtaisesti tahdotaan uhrien tulevan esiin matalalla kynnyksellä, jotta ne syylliset saadaan esiin. Jos aletaan rakentaa yhteiskuntaa, jossa vain virkavallan kautta ulostulo (/tai virkavallan kertomista tapauksista keskustelu) on oikein, niin suunta on päinvastainen. Siinä nimenomaan korotettaisiin sitä rimaa ulostulojen osalta, niille laillisen näkökulmankin mukaisille uhreille. Puhutaan sitten rikoksista tai ihan vain moraalisesti vääriksi koetuista tapauksista. Näissä metoo / punkstoo / mitälie näitä onkaan ollut on kuitenkin monia tapauksia käyty läpi, joissa rikos on jo vanhentunut (/tai laki muuttunut vasta teon jälkeen), tai joissa laillisesti ei ole ongelmaa. Kyllä silti joku kyseenalaistaa, jos jonkinlaisessa valta-asemassa oleva "50/60-vuotias" jatkuvasti 18-vuotiaita vikittelee tai mitä vastaavia harmaan alueen tapauksia onkaan ollut. Se keskustelu on osa yhteiskunnan arvomaailman rakentumista.

Some / metoo ovat osaltaan madaltaneet kynnystä ulostuloille seksuaalisen hyväksikäytön, lähentelyjen jne. uhreille. Siinä kieltämättä on myös huonot puolensa, koska sometuomioistuin saattaa operoida hyvinkin vajain tai väärin tiedoin. Silti se madaltuva kynnys ulostuloille on nähdäkseni lähtökohtaisesti positiivista. Se kynnys on silti edelleen olemassa ja syyt sille nähdään tässä Lindemanninkin tapauksessa, jos somea ympäriinsä kommentteja lukee. Eivät ne uhrin / syytteen esittäjän syyllistämiset nyt mitenkään hirveän harvinaista ole.

Se kuinka vahvasti itse kukin antaa somekohun vailla viranomaistuomiota vaikuttaa omaan arvostukseensa jotakuta kohtaan on yksilöstä kiinni. Nykyisin jonkinlainen medialukutaito lähdekritiikkeineen on kuitenkin elinehto. Jos kohulle on riittävän uskottavia perusteita, niin vaikuttaahan se kohteen maineeseen, ymmärrettävästi ja oletettavasti ansaitustikin. Julkisuuden henkilöiden tapauksessa se kuuluu pakettiin. Ne esikuvat ovat esikuvia muutenkin kuin vain ammattitaitonsa osalta, kyllä ne käyttäytymistavat ja edustettu arvomaailma kuuluvat pakettiin.

 

[nummenkallio]

Kysehän ei ollut vain yhdestä ihmisestä, vaan näissä nousi esiin ikäviä lieveilmiöitä alalla ja esim. rocktoon-kohdalla tuli esim hädintuskin suojaikärajan ylittäneiden groomaustakin esiin. Omakin kaveri sai tuossa iässä hiukan kyseenalaisia viestejä ihailemaltaan rokkarilta, vasta näin vanhempana ja samasta rokkarista liikkuvien juttujen jälkeen niitä alkoi itsekin enemmän miettiä.

Kyllä ainakin Punkstoon kohdalla kyse oli pääosin yhdestä ihmisestä. Sometuomioistuin huusi kurkku suorana ja halusi lynkata, mutta kun olisi pitänyt oikeuteen lähteä, niin olikin hiljaisempaa. Huutajia oli paljon, mutta kukaan ei lähtenyt kokeilemaan hommaa oikeudessa. Toivoisin, ettei mikään tällainen keissi menisi enää näin.