Paljonkohan nuo sitten ovat Nokia Arenan alakatsomossa referenssinä?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Aron Kiviharju Nuorten Leijonien kapteeniksiLue lisää »
-
FCAA on kehittynyt matkan varrella paljon – Laajeneminen tuo myös haasteensaLue lisää »
-
Venla Varis haluaa kehittyä maalivahtivalmentajana, mutta edessä on samoja haasteita kuin peliurallakinLue lisää »
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
Rakennetaanpa Ouluun uusi areena
- Viestiketjun aloittaja Glove
- Alkaa
- 310 610
- 1 418
Kommentoidaan vielä vähän: uskoisin, että samalla tavalla ne jvg:t ja apulannat siellä esiintyy, vaikka akustiikka onkin tehty jääkiekko-ottelua varten. Sitä suuremmat artistit jäävät muutenkin Helsinki-Tampere akselille. Ja montako näitä isompia keikkoja Oulussa tulisi olemaan, jos niitä tänne onnistutaan saamaankin?
Ja mielestäni en sanonut Nokia-areenan olevan paska. Vaan ennemminkin niin, että paremmankin olisi voinut tehdä pääkäyttäjää, eli jääkiekkojoukkuetta varten.
Kaikki meistä varmasti ottaisivat nykyisellään Nokia-Areenan Ouluun Raksilan ladon sijasta. Mutta jos Kärpät rakentaa uuden areenan, niin eikö siitä voisi yrittää tehdä vielä paremman. Jos Nokia-areena on "ihan hyvä" - tasoa lätkäottelun seuraamiseen, niin Ouluun pitäisi tavoitella "todella hyvä"-tason areenaa. Nimenomaan sen pääkäyttäjää, eli Oulun Kärppiä varten.
Tälläkin keskustelualueella muut käyttäjät ovat ansiokkaasti "linkkailleet" mielestäni parempia urheiluareenoita (kuin Nokia) maailmalta, joista Oulun areenaan voitaisi ottaa mallia.
Ympäristöministeriön asetus rakennuksen… 1007/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
"
4 §
Sisäportaiden mitoitus
Portaan askelman nousun ja etenemän suhteen on oltava portaan käyttötarkoitukseen nähden helppokulkuinen.Hallinto-, palvelu- ja liiketiloja sisältävien rakennusten auloissa ja muissa sisätiloissa sekä kokoontumistiloissa porrasaskelman nousu voi olla enintään 160 millimetriä ja etenemän on oltava vähintään 300 millimetriä."
"
Oisko tuossa vastaus @Glove
Tässäkään ei kyllä mitään järkeä ole, että hallin akustiikka tehdään muutamaa konserttia varten keikkailun ehdolla, vaikka jääkiekkoa pelataan areenassa ~40 matsia vuodessa. Isoimpia maailmantähtiä ei Ouluun varmasti saa ja haloohelsinkianttituiskuille varmasti riittää oikea jäähallikin. Logistiikkaan ja muihin konserttejen järjestämistä helpottaviin asioihin kannattaa toki panostaa, kunhan ne eivät vahingoita jääkiekon ottelutapahtumaa
Kuvankäsittelyohjelmalla joskus netistä löytämästäni kuvasta mitattuna alakatsomon alaosa on 18 astetta ja yläosa 22 astetta. Yläkatsomo taas jotain 37-38 astetta.
Noilla lukemilla tulisi noin 28 astetta. Jos näin on niin Tampereella on tehty rakennusmääräysten vastainen areena.
Edit:
Oulun kaupungin sivuilla olleista kuvista mitattuna areenaehdotuksen yläkatsomon jyrkkyys on 32 astetta.
Eli ilmeisesti näille on joku oma määräys jossakin?
Okei, eli yläkatsomo olisi laiton. No joo, otappa näistä lakikoukeroista selvää.
Jos Ouluun joku areena tulee, niin siinä tulisi ehdittomasti mennä ns. jääkiekko edellä, mutta siten että sen voisi suhteellisen vaivatta muuttaa esim. konserttikäyttöön.
Isoimmat kysymykset näissä liittyy varmasti nimenomaan akustiikkaan ja katsomoiden jyrkkyyteen, mutta käsittääkseni maailmalla on jo käytössä jonkinlaisia akustisia verhoja, jotka voi jotenkin asettaa kattoon kaiun poistamiseksi. Korjatkaa jos joku tietää paremmin. Koska Kärpät on todennäköisesti hallin pääkäyttäjä ja Ouluun tuskin saadaan kovin montaa isoa artistia vuodessa, niin halli tulisi ehdottomasti suunnitella ensisijaisesti palvelemaan jääkiekkoa (akustiikka & kaiku, katsomoiden jyrkkyys, päädyn seisomakatsomo), mutta siten että sen saisi tosiaan suhteellisen vaivatta muokattua keikkapaikaksi (akustiikkaverhot tms.). Tällaisista mielestäni onnistuneista halliratkaisuistahan Keski-Euroopasta jotku ovatkin jo laittaneet tänne linkkejä. Eli ei kiitos mitään Nokia-areenan kopiota Ouluun!
Helsingissähän ei taida olla areenaa käytössä tällä hetkellä, mutta niin vain sielläkin järjestetään konsertteja Nordiksen jäähallissa ilman ongelmia. Eli keikkojen järjestäminen ei ole siitä kiinni, onko käytössä Nokia-areenaa vai ei.
Isoimmat kysymykset näissä liittyy varmasti nimenomaan akustiikkaan ja katsomoiden jyrkkyyteen, mutta käsittääkseni maailmalla on jo käytössä jonkinlaisia akustisia verhoja, jotka voi jotenkin asettaa kattoon kaiun poistamiseksi. Korjatkaa jos joku tietää paremmin. Koska Kärpät on todennäköisesti hallin pääkäyttäjä ja Ouluun tuskin saadaan kovin montaa isoa artistia vuodessa, niin halli tulisi ehdottomasti suunnitella ensisijaisesti palvelemaan jääkiekkoa (akustiikka & kaiku, katsomoiden jyrkkyys, päädyn seisomakatsomo), mutta siten että sen saisi tosiaan suhteellisen vaivatta muokattua keikkapaikaksi (akustiikkaverhot tms.). Tällaisista mielestäni onnistuneista halliratkaisuistahan Keski-Euroopasta jotku ovatkin jo laittaneet tänne linkkejä. Eli ei kiitos mitään Nokia-areenan kopiota Ouluun!
Helsingissähän ei taida olla areenaa käytössä tällä hetkellä, mutta niin vain sielläkin järjestetään konsertteja Nordiksen jäähallissa ilman ongelmia. Eli keikkojen järjestäminen ei ole siitä kiinni, onko käytössä Nokia-areenaa vai ei.
Katsomoiden jyrkkyys on nyt taidettu ihan jossain lakijutussa määrittää maksimiarvot. Ja jokuhan täällä taisi jossain vaiheessa puhua, että rakennusmääräykset olisivat just Nokia Arenan kohdalla päivittyneet, että Nokia Arenan sai vielä niillä arvoilla rakentaa, ja nyt taas eri arvoilla (loivempi?).
Suunnitelma kuvista katsottuna sehän oli Nokia Arenan kopio. Sitten taisi olla vaan päätettävänä, että minkä kokoista? Siinäkin suunnitelma taisi olla, että jääkiekko-ottelu vetäisi ~10 000 katsojaa. Konsertit jne sitten enemmän.
Suunnitelma kuvista katsottuna sehän oli Nokia Arenan kopio. Sitten taisi olla vaan päätettävänä, että minkä kokoista? Siinäkin suunnitelma taisi olla, että jääkiekko-ottelu vetäisi ~10 000 katsojaa. Konsertit jne sitten enemmän.
Päättäjien kannattaisi käydä tutustumassa Lausannen Vaudoise Arenaan. Arenalle mahtuu jääkiekko-ottelussa 9600 katsojaa, konserteissa 11800. Se avattiin syyskuussa 2019. Ala-/yläkatsomo kiertävät koko rakennuksen päädyn seisomakatsomoa lukuunottamatta. Katsomot silmämääräisesti jyrkempiä kuin esim Nokia Arenalla.
Liitteet
Angelo Bronte
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät & Luleå HF
Tässä on erittäin hieno kokonaisuus. Toinen hyvä esimerkki Sveitsistä on ennenkin täällä mainittu Fribourgin BCF Arena.
Olen käynyt Nokia areenalla useita kertoja. En pidä yhtään ja toivon, että sitä ei pidetä Oulun areenan mallina.
En nyt ihan sisäistä tätä ajatusta mitä ihmiset tykkää täällä viljellä että "ei tänne mitään maailman tähtiä ole tulossa". Onko täällä nyt montakin katkeraa promoottoria kirjoittelemassa niin kuin kalevan haastatteluissa tykkää se yksi olla "asiantuntijana" aina dumaamassa tätä koko hanketta.
Kyllä ne vain tulee samalla suomen reissullaan tännekin jos 10 000 katsojaa saadaan areenaan myytyä. Ja jos joku nyt tätä alkaa epäilemään että saako täyteen niin montakos saman kokoista pytinkiä löytyy samalta leveyspiiriltä ruotsin puolelta? Iso tähti vetää katsojaa kauempaakin kuin toppilasta tai rajakylästä.
Lisäksi vielä jos ette ole huomanneet niin Oulusta kun löytyy se lentokenttä ja sinne pääsee niillä yksityisillä learjeteilläkin kätevästi nämä tähdet.
Toisekseen, mitä väliä sillä on mitä me tavikset täällä ollaan mistään mieltä. Sielä on piirrustukset pöydällä odottamassa toteutusta. Jokainen voi käydä niitä katsomassa itse ja ihmetellä että minkälainen pytinki on tulossa.
Niillä 40 lätkäpelillä ei ole hevosen pierun merkitystä siinä pääareenan käytössä tulopuolella kun loput 200 päivää sinne myydään ihan jotain muuta hässäkkää. Kärpät tulee olemaan vain yksi käyttäjä siinä tilassa ja maksaa käytöstään tanakkaa hintaa, mutta koko vuoden käyttölaskua ei kustanneta jääkiekolla kun ei sitä kustanneta tampereellakaan.
Areena on nykyaikaa ja kokonaishyödyn saaminen siittä on paljon järkevämpää kuin joku 9000 hengen pelkkä jäähalli.
Kyllä ne vain tulee samalla suomen reissullaan tännekin jos 10 000 katsojaa saadaan areenaan myytyä. Ja jos joku nyt tätä alkaa epäilemään että saako täyteen niin montakos saman kokoista pytinkiä löytyy samalta leveyspiiriltä ruotsin puolelta? Iso tähti vetää katsojaa kauempaakin kuin toppilasta tai rajakylästä.
Lisäksi vielä jos ette ole huomanneet niin Oulusta kun löytyy se lentokenttä ja sinne pääsee niillä yksityisillä learjeteilläkin kätevästi nämä tähdet.
Toisekseen, mitä väliä sillä on mitä me tavikset täällä ollaan mistään mieltä. Sielä on piirrustukset pöydällä odottamassa toteutusta. Jokainen voi käydä niitä katsomassa itse ja ihmetellä että minkälainen pytinki on tulossa.
Niillä 40 lätkäpelillä ei ole hevosen pierun merkitystä siinä pääareenan käytössä tulopuolella kun loput 200 päivää sinne myydään ihan jotain muuta hässäkkää. Kärpät tulee olemaan vain yksi käyttäjä siinä tilassa ja maksaa käytöstään tanakkaa hintaa, mutta koko vuoden käyttölaskua ei kustanneta jääkiekolla kun ei sitä kustanneta tampereellakaan.
Areena on nykyaikaa ja kokonaishyödyn saaminen siittä on paljon järkevämpää kuin joku 9000 hengen pelkkä jäähalli.
Tämän tyylinen olisi täydellinen. Palvelee lätkää ja konsertteja.
Jos Helsinkikin on asiantuntijoiden mukaan melko syrjässä maailmantähtien keikkakiertueiden suhteen, niin Oulu on käytännössä periferiassa. Ikävä kyllä. Ja kyllä täällä tälläkin hetkellä voisi järjestää ison profiilin keikkoja vaikka Ouluhallissa tai jäähallissa, mutta eipä niitä megatähtiä paljoa ole näkynyt. Ja talousalueena Helsinki ja Tampere ovat aivan eri luokkaa kuin Oulun seutu.
6000 hengen tila ei riitä näille tähdille. Vaativat nykyään isompia areenoita.
Katsoinpa taas kerran ton areena pdf:n läpi.
- Harjoitushallissa ei katsomoa
- Akakatsomokerroksen käytävä paikoin aika kapea, myyntipaikkoja ihan hyvin (kai)
- Klubi/aitiokerros kaiketi ihan ok. Klubi on päädyssä.
- Yläkatsomokerroksessa ahtaat käytävät, myyntipisteet vain toisessa päässä hallia.
- Seisomakatsomot puuttuu, joka paikkaan piirretty tuoleja.
- Leikkauskuvan perusteella yläkatsomosta huono näkyvyys jäälle.
No, kuvat ehtii muuttua vielä monta kertaa ja suunnitelmat vaihtua.
Tunnetusti arkkitehdeillä tahtoo olla taipumus tehdä niitä ilmassa leijuvia parvekkeitakin, että kyllähän se lopullinen tilanne näkyy sitten kun betoni on kuivunut.
Se, että Oulussa on lentokenttä ei auta niitä 50-100 rekkaa jotka vaaditaan isojen tähtien logistiikan kuljettamiseen. Noiden tuominen Helsinkiin on jo kallista, ja vaatii varmat lipputulot ollakseen kannattavaa - Ouluun tuleminen on tuohon päälle 1200km keikka yhtä paikkakuntaa varten.
Pystytkö linkkaamaan, mistä näitä piirustuksia voisi katsella?
oulu_monitoimi_areena.pdf
drive.google.com
Kysyin tätä porras asiaa isältäni joka sattuu olemaan eläköitynyt arkkitehti.Ympäristöministeriön asetus rakennuksen… 1007/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
"
4 §
Sisäportaiden mitoitus
Portaan askelman nousun ja etenemän suhteen on oltava portaan käyttötarkoitukseen nähden helppokulkuinen.
Hallinto-, palvelu- ja liiketiloja sisältävien rakennusten auloissa ja muissa sisätiloissa sekä kokoontumistiloissa porrasaskelman nousu voi olla enintään 160 millimetriä ja etenemän on oltava vähintään 300 millimetriä."
"
Oisko tuossa vastaus @Glove
Hänen vastaus ”Tuo 300/160 johtaa katsomonäkyvyyden kannalta huonoon mitoitukseen, mitä loivempi, sitä kauemmas ylärivi joutuvat, 270/180 on paras, menee läpi rvv stä, katsomo on spesiaalitapaus, kokonaisuus ratkaisee”.
Eli ei taida olla ihan nuin pykälien mukaista näissä kuin voisi olettaa.
Miten se hyvä akustiikka on ristiriidassa jääkiekon pelaamisen kanssa?
Angelo Bronte
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät & Luleå HF
Varmaan se tunnelma on kuitenkin edelleen yksi tärkeimmistä yksittäisistä tekijöistä sille, miksi ihmiset kävisivät jääkiekkokatsomossa livenä kotisohvan. Huono akustiikka -> huono tunnelma. Ei kai tämä hirveän vaikea yhtälö ole.
Vaan kun ei voi järjestää noissa paikoissa niitä isoja konsertteja. Siksi se areena tarvitaan.
Ihan uskomatonta haitattelua, että pääasiassa jääkiekon tarpeisiin tänne saataisiin moderni halli. Kyllä se muu käyttö on taloudelliselta kantilta avainasemassa ja jääkiekko tulee siinä sivussa.
SItten vaan esittelemään tätä ideologiaa (jota itsekin toki kannatan), niille arkkitehdeille ja insinööreille jotka hallin speksaavat lähtökohdista "monitoimiareena urheilulle, konserteille ja muille tapahtumille". Ei tule siis tapahtumaan ja todennäköisesti joudumme tyytymään vähemmän kaikuvaan areenaan kuin mitä esim. Raksila.
Korjataan kaikumisen puuttuminen vaikka tuplaamalla ääneenkannattajien määrä ;-) Tähän taas isossa osassa on se, että sinne tulee se kunnollinen koko päädyn seisomakatsomo(t).
En kyllä ymmärrä vieläkään miksi se hyvä konserttiakustiikka olisi jääkiekon kannalta huono juttu. Minusta tuolla Nokia Areenalla on ollut ihan hyvä tunnelma silloin kun tupa on täysi.
Ei Raksilankaan tunnelmassa ole kehumista marraskuun tiistai-iltoina.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy