Raha-automaatit vievät mukanaan...

[D2]

Tuossahan on kuitenkin olemassa se riski, että joku tyhjentää koneen hillittömällä tuurilla.

Liitänpä vielä pätkiä RAY:n työntekijän kirjoittamasta tekstistä:


RAY:n rahapelit on säädetty siten, että ne palauttavat n. 80% KAIKISTA niihin laitetuista rahoista. Eli se ei tarkoita sitä, että jos laitat koneeseen 10mk, niin voitat 8mk (80%) vaan jos automaattia pelataan ts. siihen syötetään tietyllä aikavälillä vaikkapa 10000mk niin automaatti palauttaa voittoina
n. 8000mk ja loput 2000mk menevät automaatin rahasäkkiin. Voi myös käydä niin, että vaikka iskisit koneeseen 500mk putkeen, et välttämättä voita mitään, mutta seuraava pelaaja voittaakin muutaman kympin panostuksella 400mk. Aina kun RAY:n
setä käy tyhjentämässä automaattien rahasäkit, 80%-rutiini nollautuu s.e. vähään aikaan automaatista ei voita juuri mitään. Mutta nyrkkisääntönä: mitä enemmän rahaa automaattiin on laitettu VOITTAMATTA mitään, sitä suurempi mahdollisuus
on voittaa seuraavalla kerralla.

Kone säätelee TÄYSIN rahavirran kulkua eli itse pelaaminen on pelkkä muodollisuus. Periaatteessa on täysin sama, miten pelaat peliä (paitsi ehkä pajatso), koska voitot&häviöt tilastosi on 100%:sti riippuvainen edellisten pelaajien onnesta/epäonnesta. Olen monesti kuullut pikkukakaroiden sanovan tuplaushetkellä tyyliin "mä tiedän kumpi se on mut en kerro..." ja sitten
kun toinen tuplaa väärin niin tämä sama heppu toteaa "TYHMÄ, mä olisin tuplannu oikein!". Voi itku mitä pellejä... Kone päättää tuohon 80% palautusprosenttiin perustuen sen, miten tuplauksessa tulee käymään ja esim. pokerissa näyttelee seiskaa vaikka 100 kertaa peräkkäin jos kone on tyhjillään.

Periaatteessa voit siis tuplatessassi nojata vaikkapa PIENI-nappiin ja tuplata 5 kertaa peräkkäin PIENELLÄ, koska on aivan sama mitä nappia painat. Jos kone on valmis antamaan suuren voiton (=joku muu on aikaisemmin hävinnyt
samaan koneeseen aivan sikana), menevät tuplaukset oikein aina, riippumatta siitä mitä pelaaja painaa. Huvin vuoksi voit painella tuplausnappeja satunnaisesti.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti D2
Tuossahan on kuitenkin olemassa se riski, että joku tyhjentää koneen hillittömällä tuurilla.

No tottakai silloin tällöin näin käy. Kysymys on kuitenkin siitä, että pitkässä juoksussa homma aina tasoittuu.

Aina kun RAY:n
setä käy tyhjentämässä automaattien rahasäkit, 80%-rutiini nollautuu s.e. vähään aikaan automaatista ei voita juuri mitään.

No huh huh.

Kone päättää tuohon 80% palautusprosenttiin perustuen sen, miten tuplauksessa tulee käymään ja esim. pokerissa näyttelee seiskaa vaikka 100 kertaa peräkkäin jos kone on tyhjillään.

No jopas on uskomattomia väitteitä. Väitätkö siis, että myös esim. Black Jackissa jakaja antaa vähän huonompia kortteja, jos tuppaa saldo menemään miinukselle. Ei tuota väitettäsi muuten oikein pysty perustelemaan.

 

[D2]

Kuten tarkkasilmäisimmät varmaan huomasivat, teksti ei ole minun kirjoittama, vaikka se vastaakin minun käsitystäni asiasta.

Korttipelihän on asia erikseen. Siinä on huomattavasti pienempi vaihto kuin pelikoneissa ja homma on paremmin RAY:n "hallussa".

Tuosta pernan pastettamasta lakipätkästä sen verran, että siinähän vaan määritellään millaiset pelit kuuluvat arpajaislakiin. Ei muuta.

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti D2
Korttipelihän on asia erikseen. Siinä on huomattavasti pienempi vaihto kuin pelikoneissa ja homma on paremmin RAY:n "hallussa".

Ei isä taivaan... Miten se homma on paremmin hallussa? Kerrohan lisää. Kortit tulee pakasta satunnaisesti, se homma ei millään voi olla muuten hallussa kuin sääntöjä muokkaamalla eli painottamalla.

Mikä tässä nyt on epäselvää? Laitoin asian tiimoilta RAYlle mailia, toivottavasti tulee vastaus. Vaikka onhan se totta, että eräät tähän ketjuun osallistuneet eivät uskoisi, vaikka RAYn johto, poliisin ylijohto ja presidentti kertoisivat henkilökohtaisesti, että RAY ei manipuloi koneitaan.

 

[mauri]

En minä niitä koneita osaa käyttää, joten tyydyn ostamaan Luontoarvan silloin tällöin (niissä on kissan kuvia). Paras saaliini on Luontoarvan hinta eli 1,5 €.

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti D2
Tuosta pernan pastettamasta lakipätkästä sen verran, että siinähän vaan määritellään millaiset pelit kuuluvat arpajaislakiin. Ei muuta.

Siinä kerrotaan kaksi asiaa. Toinen on se, että mitkä pelit sisältyvät arpajaislakiin (mm. peliautomaatit) ja toinen on se, että voittoon oikeuttava tulos määräytyy "arpomalla tai muuhun sattumaan perustuvalla toimituksella."

Siinä lukee aivan selvästi nuo kaksi mainittua asiaa. On ihan todella uskomatonta, että joku voi väittää muuta.

Mitä kohtaa et nyt ymmärrä?

 

[Andrej]

Asia alkoi hieman mietityttää, varsinkin kun muistan kuulleeni joskus hieman yllättävää tietoa. Tuttavani väitti, että mikäli pokeripelin arvontaa ei olisi mitenkään "säädetty", sen antama voittomahdollisuus olisi huomattavasti heikompi kuin se RAY:n ilmoittama 80%. Tarkemmin kun ajatellaan, niin en minä ole nelosia yhdellä korttien vaihdolla, jokerienkaan kanssa, kovin montaa kertaa reaalimaailman korttipakasta nykäissyt. Sen sijaan olen kyllä nähnyt useammankin kerran sellaiset RAY:n pelin ruudulla.

Eli mitkä ovat eri yhdistelmien todennäköisyydet pokerissa? Todennäköisyyslaskennassa olen harvinaisen huono, mutta kertokaapa asian paremmin hallitsevat: eikö esimerkiksi kolmosten todennäköisyys ole:

1 * (1/49) * (1/48) = 1/2352 ~ 0,0004

Ja tuolla saa panoksensa muistaakseni kolminkertaisena takaisin. Eihän tuosta saa 80% palautusta mitenkään. Tuplaus on tietysti asia erikseen.

 

[D2]

Lukutaidossani on ilmeisesti jotain vikaa kun en löydä seuraavasta pätkästä minkäänlaista tietoa siitä, että voittoon oikeuttavan tuloksen _täytyy_ määräytyä sattumaan perustuen:

Mitä tässä laissa säädetään arpajaisista, koskee sekä tavara- että raha-arpajaisia, vedonlyöntiä ja muuta sellaista toimintaa, jossa siihen maksua vastaan osallistuvalle luvataan arpomisella tai muulla sattumaan perustuvalla toimituksella määrättävä voitto

Olenko ainoa jonka lukutaidossa on jotain vikaa?

 

[Moto]

Viestin lähetti Andrej

Eli mitkä ovat eri yhdistelmien todennäköisyydet pokerissa? Todennäköisyyslaskennassa olen harvinaisen huono, mutta kertokaapa asian paremmin hallitsevat: eikö esimerkiksi kolmosten todennäköisyys ole:

1 * (1/49) * (1/48) = 1/2352 ~ 0,0004

Eikös se ole:

1 * (3/51) * (2/50) ~ 0,002

 

[Andrej]

Viestin lähetti Moto
1 * (3/51) * (2/50) ~ 0,002

No voi hyvinkin olla. Nuo nimittäjät vaan: eikös tuosta voi "hävittää" ne kaksi merkityksetöntä korttia, eli pakka olisi tavallaan lähtötilanteessa 50 kortin suuruinen, kun olisi poistettu mitkä tahansa sellaiset kortit, jotka eivät kuulu tuohon kolmosryhmään?

Niin, todennäköisyyslaskentaa vihasin melkein yhtä paljon kuin sitä yksikköympyräpelleilyä.

 

[Moto]

Huudetaankos nuo innokkaasti matikkaa päntänneet/pänttäävät abit apuun. :)

Enpä minäkään ole muutamaan vuoteen todennäköisyyslaskentaan törmännyt, mutta muistaakseni homma menee niin, että ensimmäistä korttia otettaessa mahdollisuude on 52/52 eli 1. Toisella korttia otettaessa pakassa on 51 korttia jäljellä ja niistä 3 on "oikeita". Kolmannella 50 ja 2 "oikeita".

Paitsi tietysti tuossa on vielä se, että kolmosten ei tarvitse tulla ensimmäisellä jaolla, vaan on vielä se toinen jako. Sitten lasku meneekin sen verran vaikeaksi, että en ainakaan tähän aikaan päivästä jaksa ruveta miettimään...

Lisään: Niin ja sitten tietysti vielä se, että kortteja jaetaan viisi, eli kaksi niistä voi olla vääriä. Tuo alkuperäinen laskelmani on siis todennäköisyys sille, että vedetään kolme korttia ja ne kaikki on samoja. Liian vaikeaa.

 

[Johnny99]

Tasaisella satunnaisarvonnalla nuo koneet eivät rahaa jaa. Siitä olen varma. Enemmän pelanneet tietävät sen varsin hyvin. Tiettyinä aikoina koneeseen on turha laittaa penniäkään, toisinaan tulee kolmet neloset peräkkäin. Lähdeppä laskemaan matemaattisia chanceja sellaiselle. Monet kerrat on näinkin kuitenkin käynyt.

Sen n. 80 prosenttia ne palauttavat. Mutta se ei ole pitkässä juoksussa, siis että esim. vuoden tarkasteluvälillä tietty kone tuottaa RAY:lle sen 20 prosenttia. Suunnilleen näinhän tilanteen pitäisi olla, jos arvonta olisi täysin satunnainen. Kuitenkin ne koneet tuottavat sen saman 20 prossaa jokaisella tyhjennysvälillä. Olen useita kertoja ollut paikalla, kun reiskan äijä käy koneen tyhjentämässä. Koneen ruutu tulee täyteen numeroita. Kerran kysyin, että mikä tuo kaikkein alimpana oleva luku on. Se oli muistaakseni 79 pilkku jotain. Äijä sanoi sen olevan palautusprossa, ja lisäsi, että sen verran se on joka kerta. Jos homma perustuisi silkkaan arvontaan, voisiko se prossa olla aina sama muutaman päivän tarkkailuvälillä? Enpä usko.

 

[Abu]

Moton lasku ilmoittaa minun käsittääkseni todennäköisyyden saada kolmoset kolmella peräkkäisellä kortilla.

Jos kysymys kuuluisi, kuinka suuri todennäköisyys on, että viidestä 52 kortin pakasta nostetusta kortista kolme on samaa numeroa, sekään ei kertoisi kuin todennäköisyyden saada kolmoset suoraan. Pitäisi ottaa huomioon vielä todennäköisyys saada kolmoset vaihdon jälkeen, lukitsi sitten parin tai yhden kortin. Lisäksi pitäisi ottaa huomioon se, että kolmoset voisivat tulla yksi kortti lukittaessa myös jollain muulla numerolla kuin sillä lukitulla. Lisäksi pitäisi vielä eliminoida ne yhdistelmät, joilla saa isompia voittoja, kuten suorat, värit ja täyskädet.

Osaako joku täällä todennäköisyyslaskentaa?

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti Johnny99
Tasaisella satunnaisarvonnalla nuo koneet eivät rahaa jaa. Siitä olen varma.

Nimimerkin takaa syytät RAYtä lain rikkomisesta. Sinulla ei ole mitään todisteita, että RAY harjottaisi rikollista toimintaa. Äläkä edes vaivaudu vastaamaan, että olet pelannut kyllä sinä tiedät. Olisi kiva nähdä kirjanpitosi ja tuskinpa jakojenkaan määrä päätää huimaa, joten sekään ei mitään todistaisi muutenkaan.

 

[pernaveikko]

RAYn johtaja vastaa!

Hei

RAY:n automaatit toimivat rehellisesti. Se on yksi meidän automaattiensuunnittelun lähtökohdista. Jokainen arvonta on toisistaan riippumaton ja tapahtuu satunnaisesti. Voittojen todennäköisyys perustuu puhtaasti matematiikkaan ja on juuri sen suuruinen kuin korttipakka tai kiekkokuviot luonnostaan antavat. Korttipakassa kaikki kortit ovat aina mukana jokaisessa arvonnassa.

Raha-automaatin pelaajalle palautuu pitkällä aikavälillä voittoina keskimäärin 87% automaattiin kertyneistä pelimarkoista. Jos automaatin voitonmaksukoneistosta loppuu rahat, automaatti sulkee itsensä.

Ystävällisin terveisin
Risto Lehtinen

Tässä lausunto johtaja Risto Lehtiseltä. Kyseessä on virallinen lausunto Raha-automaattiyhdistyksen johtokunnan jäseneltä, eikä missään mainita, että se ei olisi RAYtä sitova.

Jos tämän jälkeen havaittaisiin esimerkiksi tässäkin ketjussa mainittuja väärinkäytöksiä yhtiön toiminnassa, niin syyllistyttäisiin jo todella vakaviin rikoksiin.

 

[Rolle]

Jos joku haluaa oppia voittamaan rahapeleissä niin:
http://www.geocities.com/parazite2k/ray_ace.txt :)

 

[Hamraan]

Viestin lähetti Rolle
Jos joku haluaa oppia voittamaan rahapeleissä niin:
http://www.geocities.com/parazite2k/ray_ace.txt :)

ei toimi sun linkki.. :(

 

[Johnny99]

"Nimimerkin takaa syytät RAYtä lain rikkomisesta. Sinulla ei ole mitään todisteita, että RAY harjottaisi rikollista toimintaa."

Lepo vaan. Eihän tässä rikoksista ole kukaan muu puhunut kuin sinä. Sinähän sen tulkinnanvaraisen lainkohdan otit esiin todisteeksi RAY:n puhtoisuudesta. Eihän me muut edes osattu yhdistää tuota lain rikkomiseen, enemmänkin tuottoisaan ja vakaaseen bisneksentekoon, jota kansa uskollisesti sponsoroi. Samaa mieltä ollaan siitä, että koneet palauttavat sen 80 prossaa, tai nyt siis RAY:n edustajan mukaan 87 prossaa. Kysymys on vaan mielipide-erosta siinä, millä periaateella tuo 87 prosenttia pelaajille tulee. Täysin satunnaisesti vai kassavirtaa hallitsevan tietokoneen ohjailemana. Lopputuloksen kannaltahan on täysin samantekevää, kumpi on totuus. Pelaaja häviää kummallakin tavalla yhtä monta euroa pitkässä juoksussa.

"Kyseessä on virallinen lausunto Raha-automaattiyhdistyksen johtokunnan jäseneltä, eikä missään mainita, että se ei olisi RAYtä sitova."

Virallinen lausunto sähköpostitse yksityishenkilölle? RAY:tä sitova? Ehkä moraalisesti joo.

Annan asian olla puolestani. Ei se niin merkittävä asia loppujen lopuksi ole, ainoastaan Pernaveikolle tuntuu olevan. No,toimii ne pelit sitten miten tahansa, niin minä en enää niitä pelaa ja toivottavasti eivät muutkaan. :rolleyes:

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti Johnny99
[BLopputuloksen kannaltahan on täysin samantekevää, kumpi on totuus. Pelaaja häviää kummallakin tavalla yhtä monta euroa pitkässä juoksussa.[/B]

Eihän se nyt sama ole, koska nythän on varmistunut se, että on täysin sama mitä konetta pelaa. Ei tarvitse vahdata eri masiinoita tuntikausia, etsiä sitä konetta "mikä on antovuorossa" ja kehitellä eri teorioita. Senkun pelaa ja pitää hauskaa, rahathan siihen menee, mutta mikäpä tässä maailmassa ei maksaisi. Silloin tällöin on myös lähdetty kotiin taskut täynnä kolikoita.

 

[Shadowplay]

pernaveikko: "Ei tarvitse vahdata eri masiinoita tuntikausia, etsiä sitä konetta "mikä on antovuorossa" ja kehitellä eri teorioita".

Juuri näin. Jos voitot olisivat riippuvaisia siitä, kuinka paljon koneen sisällä on pelihetkellä rahaa, siis jos tämä "sykliteoria" pitäisi paikkansa, niin silloinhan ei olisi kai mahdollista voittaa yhdestä ja samasta koneesta kerralla niin paljoa, että siitä loppuu rahat. No, tuskin olen ainoa jolle on muutaman kerran sattunut käymään juuri noin - voittoja tullut niin perkeleesti ja lopulta kone tiltannut (sammuttanut itsensä) rahojen loppuessa.

* * *
shadowplay

 

[D2]

Itse en ole koskaan nähnyt koneen tyhjenevän, mutta ilmeisesti sekin sitten on/on ollut mahdollista.

Sen sijaan sykli-teorian huomaa toimivan todella usein. Todella epätodennäköisen pitkiä voitto/häviö-putkia sattuu pelatessa paljon.

Tuosta RAY:n lausunnosta sen verran, että ei tässä kukaan ole koneiden "rehellisyyttä" kiistänyt. Ja sekin on varmasti totta, että edelliset arvonnat eivät vaikuta varsinaisesti tulokseen. Ainoastaan koneessa oleva rahamäärä. Viitsisitkö perna vielä kopioida viestin jonka lähetit RAY:lle?

 

[pernaveikko]

Edellinen viesti ei ollut minun kommunikaatiota.

Tanaan sain vastauksen jalleen Risto Lehtiselta, maanantaina lahettamaani viestiin:


Terve!

Olen joutunut kiivaaseen keskusteluun useamman
ihmisen kanssa raha-automaateista. Uskomattomia
salaliittoteoriota ja kuinka tuplata oikein ja
semmoista.

Ihmiset eivät vain suostu tajuamaan, että arvonta
on täysin satunnainen, johan arpajaislakikin sitä
edellyttää. Eikä painotetun ja manipuloidun
arvonnan ero aukene.

Voisitko mahdollisesti selventää rahapelien
toimintaa ja kertoa, että arvonta ei ole
manipuloitu.

Ystävällisin terveisin, xxxx xxxx


Hei

Kuten oikein mainitsit, automaattiemme arvontaa ei ole millään tavalla manipuloitu vaan arvonta on aina jokaiselle pelille oma ja täysin satunnaisuuteen perustuva tapahtuma. Voittojen todennäköisyyden voi halutessaan itsekin laskea automaatin voittokuvioiden pohjalta. Pelaajilla on hyvin erilaisia näkemyksiä ja uskomuksia automaattien "sielunelämästä". Joku haluaa pelata aina tiettyä automaattia, koska uskoo sen olevan toista vastaavaanlaista parempi antamaan voittoja. Samoin hyvin yleinen käsitys on, että automaatti ei juuri nyt ole "antavalla
päällä", vaan pitää odottaa hetki jolloin voittoja taas tulee. Näinhän asia ei tietenkään ole. Automaattiemme yhteydessä on erillinen peliesite joka kannattaa kaveriesi ottaa mukaan ja tutustua hieman tarkemmin eri peliemme erilaisiin
ominaisuuksiin.

Antoisia pelihetkiä toivotellen
Risto Lehtinen

 

[kalle]

RAY:n pelit ja voitot!!?

Hain vanhaakin ketjua, löytämättä.
Onko vain minun pers/lompakkotuntuma sitä mieltä, että "voittoja" ei tipu edes sitäkään vähää kuin ennen. Ja jos ennen tippui, niin faktaa pöytää niistä ja varsinkin nykyisistä voitoista.
ps. Erityisesti kiinnostaisi tiedot oikeista "todennäköisyyksistä"?????

 

[kalle]

Hain vanhaakin ketjua, löytämättä.
Onko vain minun pers/lompakkotuntuma sitä mieltä, että "voittoja" ei tipu edes sitäkään vähää kuin ennen. Ja jos ennen tippui, niin faktaa pöytää niistä ja varsinkin nykyisistä voitoista.
ps. Erityisesti kiinnostaisi tiedot oikeista "todennäköisyyksistä"?????

Voittojen todennäköisyyden voi halutessaan itsekin laskea automaatin voittokuvioiden pohjalta

Kun ei osaa quoteta.. Mutta enpä osaa laskea niiden, Riston ja muidenkaan, totuuslaskelmien mukaan voittomahd. rullien mukaan, kun en niitä ole nähnyt.
Kysymys1. Esim ns. hedelmäpelit, montako "hedelmää"/kiekko ja mikä voitto%/peli?

 

[Old TJ]

Voittojen todennäköisyyden voi halutessaan itsekin laskea automaatin voittokuvioiden pohjalta

Kun ei osaa quoteta.. Mutta enpä osaa laskea niiden, Riston ja muidenkaan, totuuslaskelmien mukaan voittomahd. rullien mukaan, kun en niitä ole nähnyt.
Kysymys1. Esim ns. hedelmäpelit, montako "hedelmää"/kiekko ja mikä voitto%/peli?

Täältä löytyy todennäköisyyksiä RAY:n automaatteihin. Vasemmasta reunasta kun klikkailee joko pokereihin taikka vaikka hedelmäpeleihin.

Old TJ