Mainos

Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 801 171
  • 5 080

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jalkaväkimiinojen merkitys esim. panssarimiinotteiden (telamiinat) suojana, on jäänyt keskusteluissa paitsioon. Suomella on valtavat varastot paikassaan tehokkaita telamiinoja, joiden suojaaminen jalkaväkimiinotteilla on jokaisen panssaritorjuntamiehen peruskauraa. Suojaamattomat telamiinat on "helppo" ja nopea raivata jalkatyöllä, jos raivaaja ei joudu pelkäämään jalkaväkimiinoja.
Pioneerikoulutuksen armeijassa saaneena sanoisin, että kukaan - paitsi ehkä venäläiset - ei lähde raivaamaan panssarimiinoitetta käsin silloin, kun tilanne on päällä. Oli seassa JV-miinaa tai ei, niin valvotun miinoitteen purkaminen jalan on aika rajua puuhaa. Mieluummin raivaa rakettiraivaimella tai vastaavalla.

Minä itse en näe JV-miinoilla kovin suurta merkitystä ajoneuvosulutteissa.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Pioneerikoulutuksen armeijassa saaneena sanoisin, että kukaan - paitsi ehkä venäläiset - ei lähde raivaamaan panssarimiinoitetta käsin silloin, kun tilanne on päällä. Oli seassa JV-miinaa tai ei, niin valvotun miinoitteen purkaminen jalan on aika rajua puuhaa. Mieluummin raivaa rakettiraivaimella tai vastaavalla.

Minä itse en näe JV-miinoilla kovin suurta merkitystä ajoneuvosulutteissa.

Hieman nyt sekoittelet tuossa kirjoituksessa erilaisia sulutteita. Niitähän rakennellaan eri maastoihin, eri käyttötarkoituksiin, eri valvonnan tasoihin. Ja ei se rakettiraivainkaan putsaa ihan kaikkia paikkoja.

Jalkaväkimiinoilla voidaan vaikka ihan yksinkertaisuudessaan estää sulutteen tiedustelua.

Että silleen...
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Pioneerikoulutuksen armeijassa saaneena sanoisin, että kukaan - paitsi ehkä venäläiset - ei lähde raivaamaan panssarimiinoitetta käsin silloin, kun tilanne on päällä. Oli seassa JV-miinaa tai ei, niin valvotun miinoitteen purkaminen jalan on aika rajua puuhaa. Mieluummin raivaa rakettiraivaimella tai vastaavalla.

Minä itse en näe JV-miinoilla kovin suurta merkitystä ajoneuvosulutteissa.

Juuri venäläisiä vastaan täällä käsittääkseni varustaudutaan. Panssaritorjuntajohtajana telamiinoitteita levitettiin (sulutettiin) myös valvomattamille teille, koukkausten ym. estämiseksi. Meillä maasto hankaloittaa panssareiden liikeitä, mutta mm. runsaat metsätiet taas ovat haaste. Ei raivauskalustoa itänaapurillakaan riitä joka paikkaan, Ukrainan vastahyökkäyksessä tuli ongelmia juuri raivauskaluston tuhoutuessa. Panssaritorjuntayksiköillä on aina vapaa tulenavauslupa raivaus-, viesti- ja siltavaunujen kohdalla. Henkilömiinoitteet ovat olleet taktiselta osalta turvaamassa mm. panssarimiinoitteita. Tässä uutinen aiheesta ja nyös maanpuolustuskorkeakoulun tutkimus jalkaväkimiinojen "korvaavista järjestelmistä", silloin kun aika oli vielä eri ja niiden toimivuuden mahdollisuutta piti poliittisista syistä korostaa.


 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hieman nyt sekoittelet tuossa kirjoituksessa erilaisia sulutteita. Niitähän rakennellaan eri maastoihin, eri käyttötarkoituksiin, eri valvonnan tasoihin. Ja ei se rakettiraivainkaan putsaa ihan kaikkia paikkoja.
En sekoittele, vaan tarkoitin juuri erilaisia _ajoneuvo_sulutteita. Niihin kaikkiin voidaan kylvää JV-miinoja, eli ei tarvitse olla pelkästään panssarimiinotteita.

Jalkaväkimiinoilla voidaan vaikka ihan yksinkertaisuudessaan estää sulutteen tiedustelua.
Mikä tahansa sulute, jos se on valvomaton, voidaan purkaa. Jos se on valvottu, sinne meneminen jalkaisin on aina hengenvaarallista. Suurimmaksi osaksi JV-miinat ajoneuvosulutteessa vaikeuttavat sen purkamista sitten, kun tuo alue on saatu haltuun. Oli ajoneuvosulute minkä muotoinen tahansa (kaivanto, miinoite, räjäytettyä kalliota), niin käsin sitä ei mielellään aleta purkaa ennen kuin koko alue on saatu omaan hallintaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Juuri venäläisiä vastaan täällä käsittääkseni varustaudutaan. Panssaritorjuntajohtajana telamiinoitteita levitettiin (sulutettiin) myös valvomattamille teille, koukkausten ym. estämiseksi. Meillä maasto hankaloittaa panssareiden liikeitä, mutta mm. runsaat metsätiet taas ovat haaste.
Nämä ovat aina haaste. Kukaan tuskin kieltää sitä, etteikö JV-miinoite estäisi tehokkaasti ihmisten tulemista alueelle. Mutta sitten taas toisaalta, jos aikaa on käytössä, niin JV-miinat pääasiassa hidastavat raivaamista, eivät estä sitä.

Kun tästä viimeksi puhuttiin, niin löydettiin ainakin yksi sellainen paikka, jossa JV-miinoja on tosi vaikea korvata, ja se on sissitoiminta, esim. leirien suojaus tai takaa-ajajan hidastaminen.

Henkilömiinoitteet ovat olleet taktiselta osalta turvaamassa mm. panssarimiinoitteita.
Kun kerran venäläiset ovat Ukrainassa siirtyneet "jalkaväki edellä" -taktiikkaan, niin sellaisen pysäyttämisessä "yhdistelmämiinoite" on tietysti tehokas.

Suhtautumiseni JV-miinoihin on ristiriitainen. Toisaalta ne ovat tehokkaita, toisaalta ne ovat vaara kaikille alueella liikkuville ihmisille. Kuten @BitterX sanoo:

2) Silti voidaan lopettaa itsellemme valehtelu siitä, etteikö miinat aiheuttaisi uhkaa siviileille myös Suomessa sotatilanteen jälkeen, mikäli skenaario Venäjän hyökkäyksestä toteutuisi. ...

"Kyllä me tuonne niitä joku 57 viriteltiin. Jääkäri Mäkinen, mihin te virititte omanne 5 kappaletta?"

"Herra luutnantti, tuolla lähellä tuota kiveä on muutama ja muistaakseni jossain tuossa ison petäjän vieressä pari ja..."
Ei me itse harjoituksissa yleensä saatu kaikkia sakaramiinoja mukaan maastosta, vaikka oltiin miinoite rakennettu vain pari tuntia aiemmin. Pakosta niitä jää sinne maastoon, jos sitten ei itse raivatessaan mene niitä polkemaan. Se kannattaa pitää mielessä.

Suomalainen sakara- ja putkimiina on tosi low tech -ratkaisu. Jos Ottawan sopimuksesta irtaudutaan, niin käytännössä ainoa, mitä tarvitsee alkaa tekemään, on sakarasytyttimiä ja putkimiinan jousikuoria, muut osat ovat sellaisia, jotka ovat käytössä muutenkin. Niin ja toki, jos ja kun samalla halutaan takaisin käyttöön JV-sirotemiinat, niin niitä toki pitää sitten ostaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei me itse harjoituksissa yleensä saatu kaikkia sakaramiinoja mukaan maastosta, vaikka oltiin miinoite rakennettu vain pari tuntia aiemmin. Pakosta niitä jää sinne maastoon, jos sitten ei itse raivatessaan mene niitä polkemaan. Se kannattaa pitää mielessä.
Sodassahan niitä miinoja pistetään sitten sinne missä oletetaan vihollisen kulkevan ja se saattaa olla peltoaukeaa tien vieressä tai kunnan keskustan lähellä. Ei niitä sieltä löydetä pois kaikkia kun kaiken kaikkiaan puhutaan varmaan kymmenistä ellei sadoista tuhansista miinoista ympäri maata. Jos tosiaan sota olisi samankaltainen kuin Toinen maailmansota.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sodassahan niitä miinoja pistetään sitten sinne missä oletetaan vihollisen kulkevan ja se saattaa olla peltoaukeaa tien vieressä tai kunnan keskustan lähellä. Ei niitä sieltä löydetä pois kaikkia kun kaiken kaikkiaan puhutaan varmaan kymmenistä ellei sadoista tuhansista miinoista ympäri maata. Jos tosiaan sota olisi samankaltainen kuin Toinen maailmansota.

Miinat voidaan raivata, siihen löytyy osaamista ja työkalut. Uutta on mm. raivauspanoksen sisältävien droonien käyttö.

Tämä ei liity tekstiisi vaan keskusteluun laajemmin. Kun nyt sujuvasti puhutaan Suomen jalkaväkimiinoista ja niiden tuomista vaaroista sodan jälkeen siviileille, ollaan aika kaukana realismista. Jos sota tulee ja sen jälkeen miinoja raivataan, ongelmana ei ole suomalaisten digitaalisesti merkitsemät miinat vaan Venäjän merkitsemättömät miinat.

Kaikki sota-alueet on raivattava erittäin tarkkaan ennen lasten pääsyä esimerkiksi leikkipuistoihin. Ja koskemista leluihin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sodassahan niitä miinoja pistetään sitten sinne missä oletetaan vihollisen kulkevan ja se saattaa olla peltoaukeaa tien vieressä tai kunnan keskustan lähellä. Ei niitä sieltä löydetä pois kaikkia kun kaiken kaikkiaan puhutaan varmaan kymmenistä ellei sadoista tuhansista miinoista ympäri maata. Jos tosiaan sota olisi samankaltainen kuin Toinen maailmansota.

Jos joskus niin huonosti kävisi että itänaapuria vastaan sota syttyisi olisi jalkaväkimiinat itärajan tuntumassa pienin murheistamme.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Sitä kun on noita erinäisiä "karttoja" sulutteista piirrellyt ja merkannut sijainteja, niin on se aika epämääräistä hommaa. Sitten kun on tilanne päällä, niin vielä vähemmän jäädään miettimään missä ja mitä. Mutta kyllä niitä kuitenkin tarvitaan se on selvä. Vanhana -90 luvun pioneerina olen odotellut sirotemiinojen laajempaa käyttöä, mutta ainakaan Ukrainassa en ole nähnyt erityisesti niitä käytettävän tai sitten on vaan mennyt asia huti. Silloin palveluksessa ja myöhemmin kertamaassa jäi käsitys että niillä saisi kovasti ikävyyksiä aikaan ja nopeasti.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Kyllä se hienon lisäulottuvuuden puolustukseen toisi, kun nykyisen Nato-doktriinin mukaan puolustautuminen aloitetaan jo venäjän puolelta. Häivekoneilla ja tutkiin hakeutuvilla ohjuksilla tuhotaan venäjän korkeailmatorjunta ja liittolaisten pommikoneilla ja omilla pitkän kantaman ohjuksilla kylvetään tuhoa, ennen kuin Suomen rajan yli päästään. Jos joku siitä vielä tulee läpi, niin raskaat raketinheittimet töihin. Jos rajan yli joku vielä pääsee, niin sulutuksilla ja miinoilla hidastetaan vihollista ja ohjataan ne meille edulliseen paikkaa tykinruuaksi.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Kuten varmasti monet tiedätte, kun asia on jo julkisuudessakin ollut, niin kansalaisaloite Suomen irtautumiseksi jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta käynnistyi tänään.. ja herranjumala sentään mikä vauhti! Nyt jo on kasassa yli 10 000 kannattajaa, tahti näyttäisi tällä hetkellä olevan karkeasti tuollainen 1000 nimeä 10-15 minuutissa. Eli siis näin ollen minimissään vaadittavat 50 000 nimeä alkaisi olla kasassa kun linnan ovet illalla avautuvat. Pääsisi sitten Stubb antamaan suorassa lähetyksessä asiasta kommentteja, vai sanoisinko sitten pointteja..

Olisihan se tietysti aika korostetun raflaavaa, toki miten sitten kenellekin mistä näkökulmasta, että itsenäisyyspäivänä näin..
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viimeisen päälle isänmaallinen kansalaisaloite, mikä tuli oikopäätä käytyä itsekin allekirjoittamassa. Kannattaa todellakin lähettää linkkiä eteenpäin sukulaisille ja kavereille. Esim. 100 000:n allekirjoituksen täyttyminen jo tänään itsenäisyyspäivänä olisi melkoinen teko Suomen kansalta. Selvä viesti myös eduskuntaan, että Ottawan sopimuksesta irtaantumisella on kansalaisten laaja tuki.

Mielenkiintoista seurata, miten allekirjoituksia on alkanut kertymään.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Viimeisen päälle isänmaallinen kansalaisaloite, mikä tuli oikopäätä käytyä itsekin allekirjoittamassa. Kannattaa todellakin lähettää linkkiä eteenpäin sukulaisille ja kavereille. Esim. 100 000:n allekirjoituksen täyttyminen jo tänään itsenäisyyspäivänä olisi melkoinen teko Suomen kansalta. Selvä viesti myös eduskuntaan, että Ottawan sopimuksesta irtaantumisella on kansalaisten laaja tuki.

Mielenkiintoista seurata, miten allekirjoituksia on alkanut kertymään.
Ei nyt ihan anneta mopon karata, kyllä 100 000 nimeä tämän vuorokauden puolella on mahdoton juttu. Mutta tahti kyllä näyttää pysyneen tuossa mitä juuri sanoin, nyt on yli 12 000 nimeä. Eli on tullut 2000 kannattajaa lisää siinä 25 minuutissa, mikä edellisestä viestistäni on kulunut..
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei nyt ihan anneta mopon karata, kyllä 100 000 nimeä tämän vuorokauden puolella on mahdoton juttu. Mutta tahti kyllä näyttää pysyneen tuossa mitä juuri sanoin, nyt on yli 12 000 nimeä. Eli on tullut 2000 kannattajaa lisää siinä 25 minuutissa, mikä edellisestä viestistäni on kulunut..
Joskus näissä tiettyä lumipalloefektiä esiintyy ja eiköhän kohta iltapäivälehdet viraaliksi nousseesta kansalaisaloitteesta myös kirjoita, mikä lisää näkyvyyttä ja sitä myöten allekirjoituksia entisestään. 50 000 ensimmäisen vuorokauden aikana olisi toki jo kova saavutus.

Ilman muuta kannattaa kaikkien asiaa tärkeänä pitävien tehdä päivän isänmaallinen teko. Minulta aloitteen allekirjoittaminen vei aikaa alle minuutin. Tehdään yhdessä hyvää Suomen eteen!
 
Viimeksi muokattu:

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hyvin etenee kirjoitustahti. Kunpa etenisi asian valmistelu rivakasti myös hallituksessa. Miinojen tuotanto saisi alkaa mielestäni jo ensi viikolla. Mietitään sitten myöhemmin mitä niillä tehdään. Nyt ei ole aikaa diskuteerata ja palaveerata vaan nyt pitää kääriä hihat. Ollaan edes kerrankin valmiina, ettei aina tule asiat yllätyksenä niinkuin täällä on näköjään tapana.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miinojen tuotanto saisi alkaa mielestäni jo ensi viikolla. Mietitään sitten myöhemmin mitä niillä tehdään.
Eiköhän niistä olisi vientituotteeksikin Nato-liittolaismaihin, mikäli esim. Baltian maat irtaantuvat sopimuksesta Suomen vanavedessä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Vepa

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly

Ajat muuttuvat.
Heh, tuli hauska mielikuva, että rintamalle syöksyttäisiin takomaan puolijoukkueteltat pystyyn ja sitten ollaan turvassa. Mutta joo, selvähän se, että kaikki leiriytyminen pitää droonienkin takia miettiä uusiksi.

Tämmösenä vanhana sissinä toki tutuksi tuli taisteluparin yöpyminen ns. nipussa kuusen juuressa, ynnykkärusinoita mutustaen. Ei kukaan mitään telttoja jaksanut pystyttää saati edes kantaa kaminaa mukana. Teltta taisi olla pakko raahata aina mettään, vaikka ihan turha se oli. Oi niitä aikoja ja vittu se oli sitten perseestä. Taistelupari vilu ja nälkä, aina läsnä.

Noi bivacit on tuttuja myös, mutta kyllä ne oikeasti kylmässä, viimassa, tuiskussa tms. ovat aika köpöisiä. Toki niissäkin kehitys kehittyy mutta lämmöntuotto on aina ongelma ja tietty myös riski.

Noin mutulla sanoisin, että kastuminen on vielä tuota kylmyyttäkin vittumaisempaa ja molemmat yhdessä sitten se suurin paha. Joku märkäpuku ja lämpöpatruunat, tulevaisuuden supersoldierin yllä!
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Heh, tuli hauska mielikuva, että rintamalle syöksyttäisiin takomaan puolijoukkueteltat pystyyn ja sitten ollaan turvassa. Mutta joo, selvähän se, että kaikki leiriytyminen pitää droonienkin takia miettiä uusiksi.

Tämmösenä vanhana sissinä toki tutuksi tuli taisteluparin yöpyminen ns. nipussa kuusen juuressa, ynnykkärusinoita mutustaen. Ei kukaan mitään telttoja jaksanut pystyttää saati edes kantaa kaminaa mukana. Teltta taisi olla pakko raahata aina mettään, vaikka ihan turha se oli. Oi niitä aikoja ja vittu se oli sitten perseestä. Taistelupari vilu ja nälkä, aina läsnä.

Noi bivacit on tuttuja myös, mutta kyllä ne oikeasti kylmässä, viimassa, tuiskussa tms. ovat aika köpöisiä. Toki niissäkin kehitys kehittyy mutta lämmöntuotto on aina ongelma ja tietty myös riski.

Noin mutulla sanoisin, että kastuminen on vielä tuota kylmyyttäkin vittumaisempaa ja molemmat yhdessä sitten se suurin paha. Joku märkäpuku ja lämpöpatruunat, tulevaisuuden supersoldierin yllä!
Tekee tuo kyllä leiriytymisestä pirullista. Käytännössä siellä ollaan jatkossa enimmäkseen taivasalla päivät ja yöt. Jo nuo lämpöpanokset kuulostaa riskiltä lämpökameroiden takia, mutta joukkojen ollessa hajautettuna ei tietysti joku taistelupari ole niin houkutteleva johde, mutta kyllähän noidenkin päälle kranuja tiputellaan Ukrainassakin. Raastavaa tuo, että nykyaikana et ole taistelukentällä turvassa hetkeäkään, aiemminhan teltoissa ja korsuissa sai hengähtää suht huoletta, kun tilanne ei ollut päällä. Toki epäsuora tuli jonkinlainen riski oli jo maailmansotien aikaan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Puolustusselonteko julkaistaan tiistaina
Merkillepantavaa tuossa on se, että selonteko on tehty parlamentaarisessa yhteistyössä, eli kaikki eduskunnan puolueet ovat olleet mukana. Kaikkia on siis kuultu ja ehkä myös kuunneltu, eli myös heitä, joille maanpuolustus ei ole tärkeää. Soraääniä tulee silti kuulumaan, koska maanpuolustus.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
On tämä nykyajan uutisointi kyllä taas sensaationhakuista. Sensaatiota taas seuraa vilkas somekeskustelu, jossa öyhötetään ihan aiheen sivusta.

Viime päivinä on tullut seurattua tätä uutisointia, miten Rovaniemellä, Tikkakoskella ja Rissalassa "tyhjennetään koteja puolustusvoimien tieltä". Uutisiin tulee nyyhkytarinaa siitä miten ihmiset joutuvat jättämään rakkaat kotinsa noin vain ihan vain armeijan vuoksi. Sitten syvä pääty huutelee miten suomalaiset joutuvat väistymään Nato-joukkojen tieltä ja tämä(kin) on merkki siitä, että sota syttyy pian.

Minun silmissäni tilanne vaikuttaa enemmänkin aika normaaleilta ja ymmärrettäviltä asioilta. Ketään ei olla ajamassa ulos omasta kodista, vaan nämä ovat valtion yhtiöiden omistamia vuokrakoteja. Toki tässä on ilmeisesti informaatio kulkenut vähän huonosti ja sitä kautta yllätys on tullut puskista, mutta harvoinpa vuokranantajat muutenkaan hirveästi revittelevät ennakkoon sillä, että tämä asunto saattaa muuten koska tahansa lähteä alta. Toki on aina surullista, jos jonkun pitkäaikainen koti lähtee, mutta vuokramarkkinoilla se on ihan normaalia.

Sitten mitä taas on hyvä miettiä sitä, minkälaisia asuntoja nuo tyhjennettävät ovat. Ne eivät ole mitään nykyaikaisia tai muutenkaan erityisiä taloja, vaan vanhoja 1960-luvulla rakennettuja melko yksinkertaisia asuntoja Finavian työntekijöiden majoitukseen. Näiden "työsuhdeasuntojen" aikahan on ajanut ohi jo vuosikymmeniä sitten, nykyään harva haluaa asua työpaikkansa välittömässä läheisyydessä.

Seuraavaksi on hyvä miettiä hetki lentokenttien sijaintia. Uutisissa on tykätty revitellä Rovaniemestä, Jyväskylästä ja Siilinjärvestä, mutta kuten lentokentillä on tapana, ne sijaitsevat aika kaukana keskustasta. Jyväskyläkin on todellisuudessa Tikkakoski, ja Tikkakoskestakin vielä "täysin väärä puoli kylästä". Matkaa Tikkakosken keskustaan kertyy lähemmäs viisi kilometriä, joten sijaintihan tässä on yksinkertaisesti kamala. Puhumattakaan sitten siitä, että lentokentän välittömässä läheisyydessä saat kaikki lentomelun haitat ja muut. Tikkakosken kohdalla nuo asunnot ovat olleet kylän halvimpia vuokra-asuntoja, ja niiden asukkaat usein sen vuokratason mukaisia.

Sijainnista vielä sen verran, että nuokin asunnot ovat sijainneet aivan lentokentän kupeessa. Jossain lehtijutussa joku taisikin kommentoida, että joistain asunnoista saattaa olla jopa suora näköyhteys lennonjohtotorneihin. Tikkakoskella saattaa olla tuollainen tilanne. Yleensä Suomessa on huudeltu siitä puolesta, ettei venäläisille saa myydä mitään ja vielä vähemmän strategisten paikkojen läheisyydestä. Nyt kun periaatteessa juuri tätä samaa asiaa ollaan torppaamassa, kyseessä on joku Nato-huijaus ja sotaan valmistautuminen.

Tämän tismalleen saman aiheen olisi voinut kääntää myös toisenlaisiksi kohuotsikoiksi. "Suomalaisten sotilaslentokenttien läheisyydessä sijaitsee kymmeniä asuntoja, joihin voi majoittua kuka tahansa eikä mitään kulunvalvontaa ole - 'asunnoista voi tähdätä suoraan lennonjohtotorniin'". Täysin sama asia, mutta toisesta ääripäästä kuvattuna. Onko nyt sitten niin paha asia?

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös