Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Byvajet]

Mahtaakohan monikin reservistä eroava luulla, että myös velvollisuus puolustaa maata päättyy.

En usko. Sen sijaan luulen, että vain osa intin käyneistä tietää, että viikon joutavalla istumisella pystyy välttämään kertausharjoitukset.

Nyt kun Häkkänen toi asian ilmi, ymmärrys lisääntyy, mikä lisännee myös välttelijöiden määrää.

 

[hooceebruins]

Mahtaakohan monikin reservistä eroava luulla, että myös velvollisuus puolustaa maata päättyy. Jos luulee, niin väärässä on. Kertaamaan ei toki kutsuta, ja poikkeusoloissa määrätään todennäköisemmin johonkin muuhun tehtävään kuin taisteluun, mutta oikeutta jäädä kotiin ei ole.

Taisteluun nimenomaan ei määrätä ja puolustusvoimat eivät määrää siviilipalvelusmiehiä mihinkään tehtäviin. Siviilitehtävät koordinoitaisiin muuta kautta, jos liikekannalepano tulisi.

 

[LuKi]

Taisteluun nimenomaan ei määrätä ja puolustusvoimat eivät määrää siviilipalvelusmiehiä mihinkään tehtäviin. Siviilitehtävät koordinoitaisiin muuta kautta, jos liikekannalepano tulisi.

Valmiustilan aikana kyllä. Mutta kun mennään puolustilalakiin niin "haaveet kaatuu". Tarpeen vaatiessa vaikka jokainen 18-65 vuotias ukko ja akka kaivaa kylän laitaan juoksuhautoja vihollisen lähestyessä. Puolustusvoimien määräyksestä.

Muutenkin tämä koko keskustelu on ihan absurdia. Ymmärtäisin tämän jotenkin, jos eläisimme vielä vuotta 2013 tai edes 2021. Mutta että nyt..... En todella ymmärrä.

Samat nimimerkit vaativat yhteiskuntaa pitämään huolta kaikista, mutta kaikkien ei varmaan tarvitse pitää huolta yhteiskunnasta sen hädän, eli olemassolon suojelemisen edessä. Suomi ei ole joku Saksa tai Ranska, jotka säilyvät vaikka välillä erilaiset asepuvut marssivat Berliinin tai Pariisin kaduilla. Me olemme niin pieni, että meillä ei voi oikein erottaa kansan säilymistä valtion olemmassaolosta.

Etuja vaaditaan ja niitä vaalitaan suurella kiihkeydellä. Valtiota huudetaan apuun sinne ja tänne, jopa matkatoimiston konkurssin myötä pitäisi Finnairin hakea porukka pois valtion piikkiin Kanarialta tai Thaimaan rannoilta. Mun käsketään muuttaa Monacoon, kun en tykkää veroista, mutta sama logiikka ei päde niihin, jotka ei tykkää Suomelle eksistentiaalisesta maanpuolustusvelvollisuudesta. No ehkä en vaan ymmärrä.

 

[Boogey]

Reservistä tehty yli 150 erohakemusta kahden päivän aikana

Reservistä tehty yli 150 erohakemusta kahden päivän aikana

yle.fi

Lisää vaan lausuntoja niin pääsee Räsäsen viitoittamalle tielle.

Noin muuten aihetta sivuten: Kaikille tarkoitetussa väestönsuojelu ja pelastus / ensiapu -suunnatussa "kansalaispalveluksessa" sen sijaan olisi hyvinkin paljon viisautta.

 

[hooceebruins]

Valmiustilan aikana kyllä. Mutta kun mennään puolustilalakiin niin "haaveet kaatuu". Tarpeen vaatiessa vaikka jokainen 18-65 vuotias ukko ja akka kaivaa kylän laitaan juoksuhautoja vihollisen lähestyessä. Puolustusvoimien määräyksestä.

Muutenkin tämä koko keskustelu on ihan absurdia. Ymmärtäisin tämän jotenkin, jos eläisimme vielä vuotta 2013 tai edes 2021. Mutta että nyt..... En todella ymmärrä.

Samat nimimerkit vaativat yhteiskuntaa pitämään huolta kaikista, mutta kaikkien ei varmaan tarvitse pitää huolta yhteiskunnasta sen hädän, eli olemassolon suojelemisen edessä. Suomi ei ole joku Saksa tai Ranska, jotka säilyvät vaikka välillä erilaiset asepuvut marssivat Berliinin tai Pariisin kaduilla. Me olemme niin pieni, että meillä ei voi oikein erottaa kansan säilymistä valtion olemmassaolosta.

Etuja vaaditaan ja niitä vaalitaan suurella kiihkeydellä. Valtiota huudetaan apuun sinne ja tänne, jopa matkatoimiston konkurssin myötä pitäisi Finnairin hakea porukka pois valtion piikkiin Kanarialta tai Thaimaan rannoilta. Mun käsketään muuttaa Monacoon, kun en tykkää veroista, mutta sama logiikka ei päde niihin, jotka ei tykkää Suomelle eksistentiaalisesta maanpuolustusvelvollisuudesta. No ehkä en vaan ymmärrä.

Eipä sinun tarvitsekkaan ymmärtää, ihan vapaasti saat olla mitä mieltä vain. Suomessa kuitenkin on mahdollisuus siviilipalvelukseen/totaalikieltäytymiseen ja saa minun mielestä ollakkin.

 

[EiZo]

Vähän yllätyin, kun tsekkasin aseistakieltäytyjäliiton sivuilta, että jos reservistä eroaa, niin armeijaan ei määrätä edes kriisitilanteessa (siviilipalveluslain muutos v. 2019). Tämä asia oli toisin silloin kun itse intin kävin (98-99).

 

[Zolomy]

Reservistä tehty yli 150 erohakemusta kahden päivän aikana

Reservistä tehty yli 150 erohakemusta kahden päivän aikana

yle.fi

Lisää vaan lausuntoja niin pääsee Räsäsen viitoittamalle tielle.

Jos puolue olisi mikä tahansa muu kuin kokoomus, lentelisi täällä jo maanpetturuus- ja desanttisyytökset kun tällaisilla lausunnoilla rapautetaan maanpuolustusta :D

 

[rpeez]

Jos puolue olisi mikä tahansa muu kuin kokoomus, lentelisi täällä jo maanpetturuus- ja desanttisyytökset kun tällaisilla lausunnoilla rapautetaan maanpuolustusta :D

Täh? Eiköhän se ole niin, että noille 150:lle tuli kiire että vielä ehtivät ennenkuin kielletään.

 

[magnum37]

Sieltä nämä fitnesspellet ja muut elvistelijät luikkii karkuun, kun touhu alkaa käydä vakavaksi.

If you can't stand the heat - stay away from the kitchen.

Vakavasti puhuen; ehkä on ihan hyvä, että jokainen reserviläinen käy tällaisessa tilanteessa sisäistä dialogia itsensä kanssa, onko hän oikeasti ennenkaikkea henkisesti valmis mahdollisen sotatilan aiheuttamiin vaatimuksiin. Rauhanaikana kaikki tuntuu helpommalta. Miksipä ei jotkut suomalaisetkin jänistäisi siinä missä kaikissa muissakin kansoissa tehdään. Elämä on melko rankka matka. Toiset on luonnostaan vastuunkantajia, ja toiset pyrkivät karkuun, kun paska osuu tuulettimeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Valmiustilan aikana kyllä. Mutta kun mennään puolustilalakiin niin "haaveet kaatuu". Tarpeen vaatiessa vaikka jokainen 18-65 vuotias ukko ja akka kaivaa kylän laitaan juoksuhautoja vihollisen lähestyessä. Puolustusvoimien määräyksestä.

Palstan sivareiden, totaalien ja sen sellaisten kannattaa googlata ja lukea tarkkaan, mitä tarkoitetaan LuKi:n viittaamalla puolustustilalailla, ja mitä valtuuksia se antaa viranomaisille ja PV:lle.

Vaikka puolustustilalaki ei kumoa Suomea sitovia kv. ihmisoikeusvelvoitteita, niin laki antaa kyllä varsin laajat mahdollisuudet puuttua ihmisten yksilönvapauksiin. Siinä eivät auta hullua leikkimällä hankitut punaiset paperit eivätkä reservin sivarin tittelit, jos sotilasviranomaiselle tulee tarve määrätä 18-65-vuotiaita henkilöitä puolustusta tukeviin töihin. Toki vain määräajaksi, mutta tuo kaikki on nykypykälien mukaan mahdollista heti, jos puolustustilalaki astuisi voimaan.

 

[SergeiK]

Vakavasti puhuen; ehkä on ihan hyvä, että jokainen reserviläinen käy tällaisessa tilanteessa sisäistä dialogia itsensä kanssa, onko hän oikeasti ennenkaikkea henkisesti valmis mahdollisen sotatilan aiheuttamiin vaatimuksiin.

Häkkänen voisi tukea tätä asevelvollisten sisäistä dialogia jakamalla videopätkiä Tuntemattoman Sotilaan majuri Sarastien omien teloitus-kohtauksesta tai everstiluutnanti Karjulan Viirilan ampumisesta.

Ihme jos ei maanpuolustustahto nouse kohisemalla.

 

[erku]

Onhan tuo nyt jonkin sortin osaamattomuuden multihuipentuma puolustusministeriltä, että omalla ulostulollaan onnistuu aiheuttamaan valtavan piikin reservistä eroamisen suhteen. Aseistakieltäytyjäliitto ei resursseillaan ikinä voisi laittaa pystyyn mainoskampanjaa, jolla olisi sama vaikuttavuus.

Taitaa Mäntyharjun Kennedy olla vähän liian suurissa saappaissa kykyihinsä nähden.

 

[regularflex]

Kyllähän Häkkänen puheillaan nyt töppäsi. Ja tämän voin todeta näin oikealle kallistuvana konservatiivina. Poliitikon luulisi olevan taitavampi asioiden esittämisessä etenkin puolustusministerin asemassa. Eikä minusta nuo Ylen jatkojutun "lievennykset" yhtään hätäselityksiä vakuuttavimmilta kuulosta.

 

[Denverin Munasyndi]

Mites Antti jos olisit viimeisimmän lausunnon sijaan heittänyt eetteriin vaikka näkemyksiä siitä, miten paljon kertausharjoitusten sisältöä on kehitetty ja miten paljon esimerkiksi harjoituksiin kutsuttavan reservin valintaa on kohdistettu? Tässä siis täysin yhdentekevää se, olisiko näin todellisuudessa tehty. Tällä olisi saavutettu:

+ Vähemmän pelkoa siitä, että joutuu kertaamaan
+ Vähemmän pelkoa siitä, että jos joutuu kertaamaan, reissu on turha ja mitään ei jää käteen
+ Enemmän uskoa siihen, että PV:ssä ollaan tilanteen tasalla ja ymmärretään reserviläisten tilannetta siviilissä
+ Enemmän uskoa siihen, että yksi tyhmä ulostulo ei voisi rapauttaa rauhanajan maanpuolustustahtoa merkittävästi

- ???

 

[Kampeaja]

Onkohan tällä kansalla tahtoa säilyä itsenäisenä ja vapaana? Huonolta näyttää kyllä, jos näin vähän reserviläiset ovat sitoutuneita. Tietoisuus vapaamatkustajista tuskin ainakaan auttaa, tätäkään ongelmaa tuskin saadaan ratkaistua järkevällä tavalla.

 

[I am not Jesus]

Onkohan tällä kansalla tahtoa säilyä itsenäisenä ja vapaana? Huonolta näyttää kyllä, jos näin vähän reserviläiset ovat sitoutuneita. Tietoisuus vapaamatkustajista tuskin ainakaan auttaa, tätäkään ongelmaa tuskin saadaan ratkaistua järkevällä tavalla.

Siis miksi henkilöt, joiden vakaumus muuttuu 18-vuotiaasta ovat suurempi ongelma kuin he, jotka menevät suoraan nuorena sivariin? Mielestäni sivari pitää lakkauttaa kokonaan, jos nuorena tehtyä päätöstä ei voi enää myöhemmin muuttaa. Jos 1000 tms. siirtyy sivariin vuodessa se ei ole mikään ongelma. Noin vähän siirtyneitä, vaikka käynnissä on suurin sota Euroopassa sitten 1940-luvun. Veikkaan, että jos tuo mahdollisuus otetaan pois, niin sivariin menee niin paljon enemmän sakkia jo 18-vuotiaana, että tuo 1000 tuntuu pieneltä siihen verrattuna.

 

[Kampeaja]

Siis miksi henkilöt, joiden vakaumus muuttuu 18-vuotiaasta ovat suurempi ongelma kuin he, jotka menevät suoraan nuorena sivariin? Mielestäni sivari pitää lakkauttaa kokonaan, jos nuorena tehtyä päätöstä ei voi enää myöhemmin muuttaa. Jos 1000 tms. siirtyy sivariin vuodessa se ei ole mikään ongelma. Noin vähän siirtyneitä, vaikka käynnissä on suurin sota Euroopassa sitten 1940-luvun. Veikkaan, että jos tuo mahdollisuus otetaan pois, niin sivariin menee niin paljon enemmän sakkia jo 18-vuotiaana, että tuo 1000 tuntuu pieneltä siihen verrattuna.

Minusta sivari pitäisikin ottaa pois vaihtoehtona onhan meillä jo aseeton palvelus tosiuskovaisille.

Mikä ettei muuten sivarissakin pitäisi kerrata? Esimerkiksi 100 sivarin kertauspäivää olisi ihan järkevä uudistus, kouluissa yms kaivataan aina lisää siivoojia, keittiöhenkilökuntaa jne.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä ettei muuten sivarissakin pitäisi kerrata? Esimerkiksi 100 sivarin kertauspäivää olisi ihan järkevä uudistus, kouluissa yms kaivataan aina lisää siivoojia, keittiöhenkilökuntaa jne.

Oletko nyt miettinyt tätä ihan loppuun asti? Suomen työnantajat saattaisivat älähtää.

 

[Kampeaja]

Oletko nyt miettinyt tätä ihan loppuun asti? Suomen työnantajat saattaisivat älähtää.

Olemassaolo on tärkeämpää, siitä on Suomen osalta maanpuolustuksessa kysymys. Velvollisuuksien pakoilu on vain turhan helppoa, tärkeintä on tehdä se hankalammaksi ja epämiellyttävämmäksi.

Henkilökohtaisesti inhosin palvelusta eikä todellakaan ole mitään hinkua kertaamaan. Silti se nyt vain oli/on jotain mitä on tehtävä kun nyt tässä sotakiimaisen fasistivaltion naapurina asutaan. En lähtökohtaisesti hyväksy mitään sotilaallista pelotettamme heikentävää asiaa.

 

[Timbit]

Mites Antti jos olisit viimeisimmän lausunnon sijaan heittänyt eetteriin vaikka näkemyksiä siitä, miten paljon kertausharjoitusten sisältöä on kehitetty ja miten paljon esimerkiksi harjoituksiin kutsuttavan reservin valintaa on kohdistettu?

Kyseinen kommentti oli ilmeisesti vastaus yleisökysymykseen, eikä oma-aloitteisesti annettu lausunto. Korjaus ei tietenkään saa niin isoa huomiota, kun totuus onkin tylsän asiallinen.

Maanpuolustus | Ministeri Häkkänen selittää puheitaan reservistä eroamisen kieltämisestä

Reservistä eroamisen kieltämisen perus- ja ihmisoikeusulottuvuuksia puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) kommentoi niukasti.

www.hs.fi

 

[K.A.H]

Onkohan tällä kansalla tahtoa säilyä itsenäisenä ja vapaana? Huonolta näyttää kyllä, jos näin vähän reserviläiset ovat sitoutuneita. Tietoisuus vapaamatkustajista tuskin ainakaan auttaa, tätäkään ongelmaa tuskin saadaan ratkaistua järkevällä tavalla.

Suomessa on edelleenkin ylitarjontaa reserviläisistä, eli aivan mitätön jäävuoren huippu on sivareita tai reservistä eronneita. Voit nukkua yösi siltä osin rauhassa. Toisekseen sodan aikana on muitakin tehtäviä kuin sohia pyssyn kanssa, eli kyllä sivaritkin tulevat sellaisessa tilanteessa tarpeeseen, ja moni heistä takuulla tahtoo auttaa Suomea tavalla tai toisella, mutta toki aseettomana. Sivarit eivät kuitenkaan kriisitilanteissa istu kotona pelaamassa tietokonetta, kuten moni tuntuu kuvittelevan.

 

[PetriVaris]

Kertaakaan ei ole tullut kertauskutsua vaikka sinne olisin ihan mielelläni lähtenytkin. Kotiutuessa yksikön kapteeni toitotti, että parin vuoden päästä nähdään kertauksissa. No eipä olla nähty. Luulisi, että ilmatorjunta olisi kehittynyt eteenpäin vuosien varrella, mutta ehkä PV:n mielestä miehistö osaa edelleen tehtävänsä...

 

[hammer lynx]

Onhan tuo nyt jonkin sortin osaamattomuuden multihuipentuma puolustusministeriltä, että omalla ulostulollaan onnistuu aiheuttamaan valtavan piikin reservistä eroamisen suhteen. Aseistakieltäytyjäliitto ei resursseillaan ikinä voisi laittaa pystyyn mainoskampanjaa, jolla olisi sama vaikuttavuus.

Taitaa Mäntyharjun Kennedy olla vähän liian suurissa saappaissa kykyihinsä nähden.

Boldaus oma. Heh 900 000 reserviläistä. Pari-kolmesataa eroaa. AY-liikkeistäkin eroaa enemmän sakkia joka päivä.

Tämän päivän Aamulehdessä luki että tuo rajoitus liittyi yksittäiseen yleisökysymykseen ja mitään rajoitteita ei ole vireillä.

 

[erku]

Boldaus oma. Heh 900 000 reserviläistä. Pari-kolmesataa eroaa. AY-liikkeistäkin eroaa enemmän sakkia joka päivä.

Vuonna 2023 reservistä erosi 1651 henkilöä. Eli siis keskimäärin alle viisi per päivä. Nyt Häkkäsen onnettoman ulostulon seurauksena helmikuun ensimmäisen vajaan kahden vuorokauden aikana eroja oli tullut yli 200.

Jos nyt edes säällisesti ymmärrät matematiikkaa, niin eroamistahdin monikymmenkertaistumista voi todellakin kuvata valtavana piikkinä.

 

[finnjewel]

Onko joku reservistä eronneista perustellut eroaan julkisesti?
Sisä- vai ulkopoliittiset syyt? Kauan kytenyt mielipaha?