Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 779 002
  • 4 938

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin kyllä meille varusmiehille vielä 90-luvulla näytettiin Suomen karttaa ja esitettiin retorinen kysymys, että "miksiköhän Suomen tiestö on itä-länsisuunnassa niin kovin vaikeakulkuinen?"
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ainakin kymmenen vuotta sitten virkamiesten mukaan kallioleikkausten tekeminen oli halvempaa kuin tiepohjan rakentaminen pellon/metsän läpi, syynä perustuksien kalleus. Voi olla että tässä väitteessä oli mukana kivimurskan myymisen tulot yms. välilliset muuttujat.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Joitakin suunnitelmia oli Salpausselkään tehtävä reikä jolla olisi saatu Luumäen Kivijärvi (+Saimaa) saapuvan vihollisen niskaan.

Tarkoitatko tätä kohtaa 6-tiellä Luumäen kohdalla? Mapsin kuvassa on kesä ja lehdet puissa, mutta punaisen postilaatikon takaa näkyy osa rakennetta, joka on talvella täysin esillä. Kanavan alku siis todella ohuessa kohtaa Salpausselkää ja ainakin allekirjoittaneelle on tätä samaa tulvautustarinaa tuotu esiin.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Jatkan keskustelua itseni kanssa toteamalla, että F-35 on saamassa länsimaiden ilmavoimien tilauksia kiihtyvää tahtia. Norja ja Tanska ovat tähän koneeseen päätyneet, eivätkä tilaukset ole siihen loppumassa. Tällä on suuri merkitys myös sotatilanteessa huoltovarmuuden kannalta. Olen aika varma, että myös Suomi päätyy F-35-hävittäjiin ja nimenomaan A-malliin. Aikataulu, hinta ja koneiden määrä ovat lähinnä muuttujia tässä yhtälössä. Valinta on aika itsestään selvä asia.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Jatkan keskustelua itseni kanssa toteamalla, että F-35 on saamassa länsimaiden ilmavoimien tilauksia kiihtyvää tahtia. Norja ja Tanska ovat tähän koneeseen päätyneet, eivätkä tilaukset ole siihen loppumassa. Tällä on suuri merkitys myös sotatilanteessa huoltovarmuuden kannalta. Olen aika varma, että myös Suomi päätyy F-35-hävittäjiin ja nimenomaan A-malliin. Aikataulu, hinta ja koneiden määrä ovat lähinnä muuttujia tässä yhtälössä. Valinta on aika itsestään selvä asia.

Kovasti on sellainen fiilis, että vikatikki olis hankkia F-35:set. Super Hornet ja Gripen tuntuis paremmilta. Tokikaan mä en mistään mitään tiedä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kovasti on sellainen fiilis, että vikatikki olis hankkia F-35:set. Super Hornet ja Gripen tuntuis paremmilta. Tokikaan mä en mistään mitään tiedä.
Näillä näkymin F-35 koneita tulee lähiaikoina reippaasti yli 2.000 kpl NATO-maiden käyttöön. Gripeneitä jos putoaa, niin täytyy pyytää vihollista pitämään muutaman vuoden tauko, jotta ehdimme rakentaa korvaavat koneet. Jos on paska vihollinen, niin se ei välttämättä siihen suostu. Näyttää siltä, että F-35 tulee olemaan lännen standardihävittäjä. Ja siitä on paljon etua meille.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Näillä näkymin F-35 koneita tulee lähiaikoina reippaasti yli 2.000 kpl NATO-maiden käyttöön. Gripeneitä jos putoaa, niin täytyy pyytää vihollista pitämään muutaman vuoden tauko, jotta ehdimme rakentaa korvaavat koneet. Jos on paska vihollinen, niin se ei välttämättä siihen suostu. Näyttää siltä, että F-35 tulee olemaan lännen standardihävittäjä. Ja siitä on paljon etua meille.

Ilman muuta silloin se on oikea hankinta, jos "kaikilla muillakin" on sama kone. Silloin tuo lentotunnin karmea hintakin putoaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Saisikohan F-35 koneita ostettua huoltovarmuusdiilillä joka käytännössä tarkoittaisi USA:n turvatakuita myös Suomelle? Siinä olisi riittävä peruste mielestäni valita tuo kone seuraavaksi hävittäjäksi ilmavoimille. Toki jos käy niin että NATO siirtyy yhtenä rintamana käyttämään pelkästään (tai edes merkittävissä määrin) konetyyppiä, tulee sen kokonaiskustannukset luonnollisesti tippumaan ja varmasti myös käyttötestaus ja sen kautta tapahtuva kehittyminen lisääntyy.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
F-35:stä ei tule kykenemään toimimaan kaikissa Hornetin rooleissa. Siitä ei ole torjuntahävittäjäksi. Toisaalta sillä pitäisi ainakin alkuvaiheessa olla jonkinlainen häiveominaisuus, jonka avulla pitäisi pystyä tunkeutua syvälle viemään (varsin pieni) asevaikutus vihollisen alueelle. Yhdenkään maan ei varmaankaan kannattaisi hankkia F-35 ainoaksi tyypiksi. Jos Suomi tähän päätyy, niin kyse ei silloin ole koneesta, vaan lasketaan että yhteistyöllä on muuta arvoa. Jokatapauksessa nyt valittava konetyyppi saattaa hyvinkin jäädä viimeiseksi miehitetyksi tyypiksi. Jos joudutaan politiikan takia tyytymään F-35 raakileeseen, niin toivotaan sen elinkaaren jäävän mahdollisimman lyhyeksi.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
F-35:stä ei tule kykenemään toimimaan kaikissa Hornetin rooleissa. Siitä ei ole torjuntahävittäjäksi.

Moi Saabin mainosmies. Mitenkäs Hornet sitten sopi torjuntahävittäjäksi kun sitäkään ei alunperin edes suunniteltu siihen rooliin(asepisteitä enemmän maataistelu- kuin ilmataisteluaseille) Tomcatin ollessa Hornetin sijaan alunperin laivaston torjuntahävittäjä?
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Gorba ja cottonmouth, kyllä tuo Salpausselän kannaksen katkaisu räjäyttämällä Luumäellä oli aivan todellinen suunnitelma v.-44. Mutta tarkoitus ei ollut Kivijärven kokonaan tyhjennys, vaan pinnan alentaminen ehkä parilla metrillä niin,että se aiheuttaisi tulvia Salpalinjan eteen ja pakoittaisi puna-armeijan yrittämään etenemistä harvemmista ja kapeammista kohdista, jolloin puolustajan olisi helpompi keskittää joukkoja näille em. alueille ja estää vastustajan eteneminen.
Ja, pienenä kuriositeettina yksi tiedonmurunen lisää: Tiedän, että vielä vuonna 1968 osaa salpalinjan bunkkereista huollettiin, kk. bunkkereiden kiskot, sekä ovien saranat rasvattiin ja ovet maalattiin, lopuksi ovien lukot öljyttiin ja ovet lukittiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onko kellään sisäpiirin tietoa Leopard 2:sten pääaseen päivittämisestä? Rheinmetall on kehittänyt uuden, 130 mm tykin vaunuihin ja se voidaan asentaa myös Suomen käytössä oleviin vaunuihin. Toivottavasti aseen päivittäminen on agendalla.
Rheinmetall Ups Tank Firepower with new 130mm Gun | Defense Update:

En usko että tuolla on kovinkaan suurta merkitystä Suomen armeijalle ja sen tankeille, nykyiselläänkin A6:n läpäisykyky on riittävä kaikkia vastuksia kohtaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Leon A4:set piti päivittää, mutta nyt tuli markkinoille "edullisia" A6:ia, joten ei ollut järkeä olla käyttämättä sitä. Osa A4:ia varmaankin päivitetään vielä A6- tasolle ja osa jäänee vain varaosiksi.

Tuo 130 millinen on käsittääkseni suunniteltu vain autolataaja käyttöön(ammusten paino kasvaa), joten vaatii vanhoihin vaunuihin aika isoja muutoksia. Lisäksi ammukset menisivät uusiksi ja niitä mahtuisi vähemmän(ainakin 140mm testeissä kapasiteetti taisi mennä leossa jo liian pieneksi). Voisi ajatella että tornin painokin kasvaisi merkittävästi( jo ihan ammusten painosta, putkenpainosta ja muista vaadituista härpäkkeistä). Niin ja kuten yllä jo mainittiinkin, ei ole tarvetta kasvattaa kaliiperia(ainakaan tällä hetkellä).
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Moi Saabin mainosmies. Mitenkäs Hornet sitten sopi torjuntahävittäjäksi kun sitäkään ei alunperin edes suunniteltu siihen rooliin(asepisteitä enemmän maataistelu- kuin ilmataisteluaseille) Tomcatin ollessa Hornetin sijaan alunperin laivaston torjuntahävittäjä?

Hornettia kuitenkin käytettään torjuntahävittäjänä ja pidetään vielä rooliin ihan hyvänä. Jotta F-35:stä voisi aidosti torjunttahävittäjänä käyttää, niin pitäisi käyttää ulkoista asekuormaa, jolloin häiveominaisuus, sen ainoa etu katoaa ja se karmeimmat ominaisuudet, eli totaalisen puutteellinen moottoriteho sekä kykenemättömyys kaartotaisteluun (siivet eivät kestä normaalia kaartotaistelua) antavat vastustajalle liikaa etua. Sitten on vielä kysymysmerkkinä F-35n turn around time, eli kuinka nopeaa se saadaan tehtävän jälkeen taivaalle? Sehän on kysymysmerkki, koska yhtään sarjatuotantokonetta ei ole saatu valmiiksi (määräaika oli 5 v. sitten), mutta lähin vertauskohta F-22 tarvitsee 10,5 tuntia huoltoa (sisältää 43 miestyötuntia) lentotuntia kohti lähinnä stealht ominaisuuksien ylläpitoon. Ja tällä hetkellä valmistaja ilmoittaa keskihuoltovälin olevan 1,7 h.Vertailuna vaikka tuo Gripen, joka vaatii taistelulennolta (mikäli kone on kunnossa) palaamisen jälkeen 8 min töitä (vaikka pohjoisen maantietukikohdassa) ja kone on valmis nousemaan uudelleen.

Miten asiaa oikein avaisi, niin että maalikokin ymmärtää? Jos sinulla on pienyritys ja tarvitset ensijassa pakettiauton tavarankuljetukseen, maastoajokyvyn ja toisaalta toimitusjohtajalle auton, niin sen sijaan, että mietittäisiin onko edes realistista suoriutua kaikista tehtävistä samalla autolla, niin oltaisiin suinpäin ostamassa Porche Cayennea. Joo, on neliveto ja jotenkin pärjää maastossa ja varmasti tj tällä liikkuu, mutta siihen tärkeimpään tehtävään tavarankuljetukseen on vaan paljon parempia ja edullisempia ratkaisuja kuin tämä. Eli en sano, ettei F-35llä pärjätä, mutta kun se ei ole hyvä, niin toki se harmittaisi.

Saabin mainosmies en ole, mutta uskallan väittää, että sellaisia testisarjaa, missä etsitään Suomen oloihin sopivinta hävittäjää, ei ole olemassakaan missä F-35 saadaan ominaisuuksiilta meille sopivammaksi. Eikä varsinkaan sellaista missä sen elinkaarikustannukset eivät olisi kaksi - kaksikymmenkertaiset Gripeniin verrattuna. Mutta edelleen koko ajan on korostettu, että tässä ei olla oikeastaan ostamassa vain konetyyppiä vaan ns kokonaispakettia, joten lupaamalla jotakin lisäyhteistyötä kulissien takana USA voi käytännössä F-35t meille myydä. Ja jos he lupaisivat turvallisuustakuut, niin sitten on aivan sama vaikka möisivät Vietnamin sodan aikaiset romut tänne hävittäjiksi. Eli kyllä tässä aidosti on paljon muusta kyse kuin konetyyppien eroista.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Moi Saabin mainosmies. Mitenkäs Hornet sitten sopi torjuntahävittäjäksi kun sitäkään ei alunperin edes suunniteltu siihen rooliin(asepisteitä enemmän maataistelu- kuin ilmataisteluaseille) Tomcatin ollessa Hornetin sijaan alunperin laivaston torjuntahävittäjä?

F-35 on ensinnäkin huono kaartotaisteluissa sen häiveominaisuudet vaativat jatkuvaa huoltoa joka pidentää huoltoaikoja tarpeettoman pitkiksi kun sodassa sen koneen olisi tarkoitus olla ilmassa mahdollisimman paljon. Uusimmat ilmasta-ilmaan ohjukset eivät mahdu ruumaan vaan ne pitää asentaa siipiin jolloin sen ainoa hyöty gripeniin nähden katoaa. F-35 on huonoin vaihtoehto meille ja mielummin näen tupla määrän Gripeneitä ilmassa kuin F-35 maassa huollettavana.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Hävittäjistä tullaan vääntämään pitkään. Omaa silmää ainakin lämmitti puolustusvoimista tullut kommentti ettei ole poissuljettua ottaa kahta erityyppistä konetta. Pelkissä rynnäkkötehtävissä kait muutama vanha Hornetkin kannattaisi pitää jossain naftaliinissa.

Häiveominaisuuksiin ei kannata silti liikaa turvautua. Mikään ei kuitenkaan ole tutkassa näkymätön vaan lähinnä kyse on siitä kuinka nopeasti tulee näkyviin. Tämä välillä ihmisiltä unohtuu ja luulevat ettei nämä "jotkut" hävittäjät lainkaan näy tutkassa. Toki etua saa jos näkyy myöhemmin , se kait sanomatta selvää.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tossa laivaston uusimimisessa ollaan tällä hetkellä pahimmin kujalla. Se enemmän huolestuttaa. Jos siirrytään korvetti luokkaan, niin ei niillä omaa puolustusta paranneta. Sopivat varmaan paremmin pidempiin "rauhanturvatehtäviin" paremmin, mutta eivät todellakaan rannikon puolustamiseen. Pienempi ja nopeampi pitäisi tuossa olla kehityssuunta. Toki tuo "ohjuskumivenehanke" oli kallis, mutta ennemmin tuolla linjalla kuin kokoa kasvattamaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hävittäjistä tullaan vääntämään pitkään. Omaa silmää ainakin lämmitti puolustusvoimista tullut kommentti ettei ole poissuljettua ottaa kahta erityyppistä konetta. Pelkissä rynnäkkötehtävissä kait muutama vanha Hornetkin kannattaisi pitää jossain naftaliinissa.
...
Joku itseäni oikeampi inssi (minähän valmistuin ymppäpuolelta ja lujuuslaskennat jäivät pakollisiin fysiikankursseihin) voisi sivistää minua aiheesta metallin väsyminen. Käsittääkseni Hornetit tullaan kuitenkin ajamaan niin loppuun, että käyttöturvalliseksi hävittäjäksi korjaaminen vaatisi käytännössä kaikkien komponenttien uusimisen rungosta lähtien, mikä olisi luonnollisesti tolkuttoman aikaavievää ja todennäköisesti uusien hävittäjien hankkimista kalliimpaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
F35:n käyttöaika (tai sen puute) on ylivoimaisesti suurin puute. Kaartotaistelukyky on nyky-doktriinissa aika irrelevantti koska jos siihen joudutaan niin peli on jo menetetty (keltaisen vihun laitteet ovat siinä ylivoimaisia joka tapauksessa).

Se että A2A ohjukset on siivissä ei vie kokonaan häiveominaisuuksia, verrattuna kilpailjoihin se on silti vaikeammin havaittavissa tutkassa ja tutkaohjatut ohjukset helpommin väistettävissä.

F35:n etu on se että se saa parhaat ohjukset, jos ns. pilliin vihelletään niin Pohjanlahti/Länsi-Suomi on täynnä AWACSeja jotka poimii kohteita johon F35:t todennäköisesti pystyvät ampumaan "sokkona" ohjuksia paljon tehokkaammin kuin esim. Gripen.

Mutta jos F35 käyttöaika on niin huono kun huhuillaan, se ei oikein voi olla Suomen valinta ilman että konemäärää nostetaan selkeästi.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
F35:n käyttöaika (tai sen puute) on ylivoimaisesti suurin puute. Kaartotaistelukyky on nyky-doktriinissa aika irrelevantti koska jos siihen joudutaan niin peli on jo menetetty (keltaisen vihun laitteet ovat siinä ylivoimaisia joka tapauksessa).

Se että A2A ohjukset on siivissä ei vie kokonaan häiveominaisuuksia, verrattuna kilpailjoihin se on silti vaikeammin havaittavissa tutkassa ja tutkaohjatut ohjukset helpommin väistettävissä.

F35:n etu on se että se saa parhaat ohjukset, jos ns. pilliin vihelletään niin Pohjanlahti/Länsi-Suomi on täynnä AWACSeja jotka poimii kohteita johon F35:t todennäköisesti pystyvät ampumaan "sokkona" ohjuksia paljon tehokkaammin kuin esim. Gripen.

Mutta jos F35 käyttöaika on niin huono kun huhuillaan, se ei oikein voi olla Suomen valinta ilman että konemäärää nostetaan selkeästi.

Joka tapauksessa se huonontaa noita häiveominaisuuksia jos siipiin joudutaan kiinnittämään ohjuksia ja toinen huono puoli on nuo huoltoajat koska se pinnoite vaatii huoltoa ja sodassa ei meillä ole varaa pitää 20-30h koneita huollettavana kun niiden pitäisi olla ilmassa taistelemassa tai sitten toinen vaihtoehto on se että niitä on määrällisesti paljon mikä mahdollistaa pitkät huollot johon meillä ei ole varaa.
Grippen, Eurofighter ja muut eurokoneet saavat ihan yhtä lailla noita uusimpia leluja kiinni joten en näe siinäkään etua F-35:n hyväksi. Jos sota napsahtaa päälle niin lyön vetoa, että Suomen alueella ei ole yhtään AWACia tekemässä yhtään mitään ja käsittääkseni myös Grippen hyötyy siitä samalla tavalla kuin F-35 tai vaikkapa eurofighter. Noitahan on harjoiteltu jenkeissä moneen kertaan ja asiasta löytyy videoita tubesta.
F-35:ssa oli juuri uusi ongelma ALIS-järjestelmässä jonka takia jenkit meinasi pistää jokaisen F-35 lentokieltoon ja tuossa systeemissä on ollut vikoja jo alusta alkaen. Paljon kertoo se, että ohjelmiston päivittämisellä ollaan aikaan saatu vain uusia vikoja mutta vanhoista ei ole päästy eroon.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Nyt ollaan oikealla tiellä. Tekoja vastineeksi höpinälle EU:sta rauhanprojektina ja turvallisuuden tuojana.

"Suomi tekee Ison-Britannian kanssa kahdenvälisen puolustusyhteistyösopimuksen. Suomen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) ja Ison-Britannian puolustusministeri Michael Fallon allekirjoittavat asiakirjan lähiviikkoina, mahdollisesti jo Naton huippukokouksessa Varsovassa 8.–9. heinäkuuta.

Kahdenvälistä sopimusta puolustusyhteistyön kehittämisestä ja syventämisestä Suomen ja Ison-Britannian välillä on valmisteltu maiden puolustushallinnoissa viime vuodesta lähtien.

– Iso-Britannia lähtee EU:sta, mutta he haluavat lisätä kahdenvälistä puolustusyhteistyötä valikoitujen kumppaneiden kanssa, joihin Suomi lukeutuu, puolustusministeri Niinistö kertoo Lännen Medialle.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulkopoliittinen johto ovat hyväksyneet kahdenvälisen sopimuksen solmimisen Ison-Britannian kanssa."


"Suomen puolustushallinto suunnittelee kahdenvälistä sopimusta myös Yhdysvaltojen kanssa.

Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist ja Yhdysvaltain puolustusministeri Ashton Carterallekirjoittivat 8. kesäkuuta maiden välisen viiden pääkohdan yhteistyösopimuksen Washingtonissa. Ruotsi ja Yhdysvallat lisäävät kahdenvälistä harjoittelua, joukkojensa yhteensopivuutta, materiaaliyhteistyötä muun muassa ilmapuolustuksessa ja vedenalaisessa sodankäynnissä, tietojenvaihtoa, tutkimusta ja koulutusta sekä yhteistä osallistumista kansainvälisiin operaatioihin.

Puolustusministeri Jussi Niinistö kertoo Lännen Medialle, että Suomi aikoo seurata Ruotsin esimerkkiä ja tiivistää sotilaallista suhdettaan Yhdysvaltoihin. Niinistön mukaan Suomi ja Yhdysvallat saattavat solmia kahdenvälisen puolustusyhteistyösopimuksen jo lähiaikoina eli ennen Yhdysvaltain presidentinvaaleja"


http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/suomi-solmii-ison-britannian-kanssa-puolustusyhteistyosopimuksen/
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt ollaan oikealla tiellä. Tekoja vastineeksi höpinälle EU:sta rauhanprojektina ja turvallisuuden tuojana

Ehdottomasti. Ja ainakin itselleni tuli yllätyksenä. Oleellista olisi saada puolustussopimus USA:n kanssa aikaan. Hyvä, jopa erinomainen uutinen joka tapauksessa. Täytyy pohtia tarkemmin ensi viikolla, nyt mökille.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielenkiintoinen ajankohta valittu asian julkistamiselle, kun Putin saapuu tänään Suomeen. Erinomainen uutinen on kyllä tuo, että Yhdysvaltojen kanssa tultaneen solmimaan vastaava sopimus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös