Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 776 448
  • 4 934

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs

Olin jo huolissani, että onko tapahtunut mitään päivitystä sitten 2000 luvun alun kun olin intissä. Koko rk-arsenaali on sitten parempi olla tähän päivään mennessä korvattu täydellisesti näillä kolmella uudella mallilla ja kaikki vanhat&väljät louskut dumpattu valupataan. Mielellään yhteensä sellainen puolen miljoonan kappaleen satsi lisälaitteineen varastoon kiitos.

Unohtamatta tosiaan yksittäisen sotilaan kaikkea muuta varustusta. Nämä pitää olla tiptop.

Erityistoiveena olisi saada strategisten lentokenttien läheisyyteen runsaasti vaikeasti havaittavaa brittiläistä starstreak-ilmatorjuntaa, kun tuota vastaan ei voi millään häirinnällä tai soihduilla puolustautua.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire

Olin jo huolissani, että onko tapahtunut mitään päivitystä sitten 2000 luvun alun kun olin intissä. Koko rk-arsenaali on sitten parempi olla tähän päivään mennessä korvattu täydellisesti näillä kolmella uudella mallilla ja kaikki vanhat&väljät louskut dumpattu valupataan. Mielellään yhteensä sellainen puolen miljoonan kappaleen satsi lisälaitteineen varastoon kiitos.

Unohtamatta tosiaan yksittäisen sotilaan kaikkea muuta varustusta. Nämä pitää olla tiptop.

Erityistoiveena olisi saada strategisten lentokenttien läheisyyteen runsaasti vaikeasti havaittavaa brittiläistä starstreak-ilmatorjuntaa, kun tuota vastaan ei voi millään häirinnällä tai soihduilla puolustautua.
Näitä riittää lähinnä ns sodanajan joukoille, maakuntakomppanioille ja paikallisjoukoille. Loput vetelevät edelleen m62lla. Kaikilla edellisillä on varusteet aika hyvässä mallissa. On keraamista suojalevyä, komposiittikypärät, hyvät taisteluliivit yms.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ukrainassa (ja Tsetseniassa, Georgiassa ja Syyriassa) on nyt viimeisen 20 vuotta hyvin nähty, minkälaiseen sodankäyntiin Suomen tarvitsee varautua Venäjän varalta. Onko Venäjän keinovalikoimissa muunlaista sodankäyntiä kuin mitä on Ukrainassa (ja Tsetseniassa, Georgiassa ja Syyriassa) nähty: hybridisodankäynti, pienet vihreät miehet, sekä pommittaminen? Nuohan ovat olleet aiemminkin näkyvissä, ja maskin poistaminen naamalta on näyttänyt loputkin "viilatut" kikat.

Suomihan ei voi noihin muuten varautua kuin Natoon liittymisellä, läntisen yhteistyön kehittämisellä, Venäjän pakotteilla, puolustusbudjetin kasvattimisella, kalustohankinnoilla, reservin kehittämisellä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainassa (ja Tsetseniassa, Georgiassa ja Syyriassa) on nyt viimeisen 20 vuotta hyvin nähty, minkälaiseen sodankäyntiin Suomen tarvitsee varautua Venäjän varalta. Onko Venäjän keinovalikoimissa muunlaista sodankäyntiä kuin mitä on Ukrainassa (ja Tsetseniassa, Georgiassa ja Syyriassa) nähty: hybridisodankäynti, pienet vihreät miehet, sekä pommittaminen? Nuohan ovat olleet aiemminkin näkyvissä, ja maskin poistaminen naamalta on näyttänyt loputkin "viilatut" kikat.
Lisätään listaan vielä lentokenttien ripeä miehittäminen helikoptereilla kuljetettavilla joukoilla. Tämäkin varmasti PV:llä tiedossa ja vastasuunnitelmat on olemassa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomihan ei voi noihin muuten varautua kuin Natoon liittymisellä, läntisen yhteistyön kehittämisellä, Venäjän pakotteilla, puolustusbudjetin kasvattimisella, kalustohankinnoilla, reservin kehittämisellä.
Lisätään listaan ohjuspuolustus, väestönsuojat ja kaupunkien evakuointisuunnitelmat, joissa kaikissa olisi varmaan parantamista. Venäjän hyökkäyssuunnat voisi olla arvattavissa entisiksi, eli tullaan Kannakselta, Laatokan pohjoispuolelta, Kainuun kohdalta maan katkaisua kohti ja Lapissa. Noista suunnista Venäjä tuskin etenee kovin nopeasti mitään isoa kaupunkia miehittämään, tai edes tykistöetäisyydelle, mutta ohjuksilla pystyisivät varmaan muuttamaan kaupunkeja soraläjiksi kuten Ukrainassa. Jos ei ohjusasemiin rajan takana pystytä iskemään tai ampumaan ohjuksia lennosta.

Natoon liittyminen tosin sen hyökkäyksen uhan aikalailla minimoisi, mutta hyvä silti varautua kaikkeen.

Hyökkäys mereltä kai olisi myös mahdollinen, se toisi sitten jo useammankin rannikon kaupungin tykkien ulottuville.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Lisätään listaan vielä lentokenttien ripeä miehittäminen helikoptereilla kuljetettavilla joukoilla. Tämäkin varmasti PV:llä tiedossa ja vastasuunnitelmat on olemassa.
Onhan tuo tiedossa ja sitä vastaan harjoiteltu. Kauan ollut Youtubessa video missä lentokenttä vallataan takaisin "pieniltä vihreiltä miehiltä".
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lisätään listaan ohjuspuolustus, väestönsuojat ja kaupunkien evakuointisuunnitelmat, joissa kaikissa olisi varmaan parantamista. Venäjän hyökkäyssuunnat voisi olla arvattavissa entisiksi, eli tullaan Kannakselta, Laatokan pohjoispuolelta, Kainuun kohdalta maan katkaisua kohti ja Lapissa. ...
Hyökkäys mereltä kai olisi myös mahdollinen, se toisi sitten jo useammankin rannikon kaupungin tykkien ulottuville.
Mutuilen, että nimenomaan tuo mereltä käsin hyökkäys toisi yllätysmomenttia nyt "nähtyyn" verrattuna. Ennen tuota mahdollisuutta olisi pitänyt tapahtua kuitenkin aika paljon muita, negatiivisia asioita. Esim. Nato/Baltia vs. Venäjä akselilla.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Näitä riittää lähinnä ns sodanajan joukoille, maakuntakomppanioille ja paikallisjoukoille. Loput vetelevät edelleen m62lla. Kaikilla edellisillä on varusteet aika hyvässä mallissa. On keraamista suojalevyä, komposiittikypärät, hyvät taisteluliivit yms.
No tämä on tosiaan vähittäisvaatimus. Optimaalisesti tuohon parhaaseen kalustoon pääsisi käsiksi myös tuore reservi(~200k sotilasta). Oikeastaan tämä tuntuisi tämän hetkisessä maailmantilanteessa vähittäisvaatimukselta.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onhan tuo tiedossa ja sitä vastaan harjoiteltu. Kauan ollut Youtubessa video missä lentokenttä vallataan takaisin "pieniltä vihreiltä miehiltä".

Taitaa olla sotilaspoliisikoulutuksen saaneilla ihan normaalia harjoittelua. Itse ainakin moiseen muutama vuosi takaperin osallistuin.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Taitaa olla sotilaspoliisikoulutuksen saaneilla ihan normaalia harjoittelua. Itse ainakin moiseen muutama vuosi takaperin osallistuin.
Varmaankin. Tuossa pätkässä oli mukana järeääkin kalustoa kuten mm. Leo.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Varmaankin. Tuossa pätkässä oli mukana järeääkin kalustoa kuten mm. Leo.

Juu meidän harjoituksessa Leo:t ajoivat sitten lopulta nämä vihut pois alueelta.

Valtio lappaa nyt kunnolla lisärahaa maanpuolustukseen. On kevyttä paperia vuoden 2021 35 miljoonan leikkaukset.

Itse ainakin olen jopa ilahtunut että vapaaehtoiseen maanpuolustukseen saadaan lisää pelimerkkejä.

"Maanpuolustusjärjestöjen toimintaa tuetaan vajaalla 3,2 miljoonalla eurolla, millä vastataan kansalaisten tarpeeseen osallistua aikaisempaa enemmän vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön ja koulutukseen."
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eli nyt pikaisesti luettuna lisärahaa materiaalihankintoihin käytetään ilma- ja merimaaliohjuksiin, panssari- ja ilmapuolustus aseisiin sekä tykistöammuksiin. K9 optioon on nyt kait rahaa ja lennokkeihin. Nuo kait tämän päivän tiedotustilaisuuden anti.

Inan epäselvää mikä oli jo rahoitettu etukäteen jo. Pitkän kantaman it-ohjukset tai K9 optio?

Tänä vuonna jo kuitenkin 700mil. lisärahoitus.

 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eli nyt pikaisesti luettuna lisärahaa materiaalihankintoihin käytetään ilma- ja merimaaliohjuksiin, panssari- ja ilmapuolustus aseisiin sekä tykistöammuksiin. K9 optioon on nyt kait rahaa ja lennokkeihin. Nuo kait tämän päivän tiedotustilaisuuden anti.

Inan epäselvää mikä oli jo rahoitettu etukäteen jo. Pitkän kantaman it-ohjukset tai K9 optio?

Tänä vuonna jo kuitenkin 700mil. lisärahoitus.

F35, ilmatorjuntaohjukset Barak tai David's Sling, laivue 2020, kaikissa oli jo rahoitus aiemmin, K9 optiossa ei ollut, samoin muut optiot joita ilmeisemmin otetaan käyttöön. Olemassa olevia järjestelmien a-tarvikkeita ostetaan nyt paljon ja näin pitääkin.

Ei ole niin olennaista hankkia jo olemassa olevien kalustojen ja hankkeiden lisäksi uutta kalustoa vaan ampumatarvikkeita näihin. Ainoastaan drone on tällainen uudempi ratkaisu, mutta siihenkin vastaus oli, että soveltuvuus nimenomaan Suomen tarpeisiin ja ilmastoon on oleellinen.

Oikeastaan kun nuo hankkeet saadaan läpi, niin ainoa iso kalustopuute Suomella on enää dronet, niin hemmetin hyvin Suomen puolustusvoimat on varautunut.

Erinomainen ja avaava lehdistötilaisuus ja aika pitkälle juuri sinne kohdistetaan mitä eilen mietinkin ja osa tällä palstalla oli pohtinut.

Parhaat kysymykset mitä toimittajilta olen ehkä koskaan kuullut lehdistötilaisuuksissa.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Taitaa olla sotilaspoliisikoulutuksen saaneilla ihan normaalia harjoittelua. Itse ainakin moiseen muutama vuosi takaperin osallistuin.
Jep. Paljon tuota koulutetaan myös reservissä oleville. Olen itsekkin ollut kouluttamassa Spol-joukoille mm erikoisjoukkojen vastaista toimintaa, suojuetoimintaa ja kohteensuojausta.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep. Paljon tuota koulutetaan myös reservissä oleville. Olen itsekkin ollut kouluttamassa Spol-joukoille mm erikoisjoukkojen vastaista toimintaa, suojuetoimintaa ja kohteensuojausta.
Juuri näin. -90 luvullakin meille todettiin että joka neljäs erä on sodanajan spolleja, loput ake-reserviä. Samat yllämainitut koulutukset räävittiin läpi aken lisäksi. Käytiinpä kerran Eduskuntatalolla treenamassa tätä kesken päivän. Hauska keikka.

E. Ja Malmin lentokenttä oli meidän erän jatkuvan puolustuksen kohteena, nimenomaan maahanlasku yms. sakkia vastaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tällä kanavalla on hyviä maanpuolustusvideoita joilla voi mm. oppia tai palauttaa mieleen miten esim. RK (tai AK) ladataan. Todella selkeä ja ymmärrettävä.



Kyllä ja itseasiassa jos omasta armeija ajasta on reilu 20 vuotta, niin kannattaa katsoa sekä päivittää tietojaan. Moni asia on tuossakin ajassa jo muuttunut.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Hyvä päätös, tässä ei ole varaa aikailla. Hintaa katsellessa yhden dronen hinta tulee olemaan jotain 10k-14k, joka tarkoittaa sitä, että kyseessä on tehokkaat, mutta vielä suhteellisen pienet dronet.

Näiden lisäksi Puolustusvoimat tulevat hankkimaan suurempia droneja kunhan ne osoittautuvat kykenevän toimimaan Suomen ilmastossa täysin. Arvioin, että kyseeseen tulee joko General Atomics MQ-9 Reaper (jota on syksystä asti testattu) tai Bayraktar.

 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Hyvä päätös, tässä ei ole varaa aikailla. Hintaa katsellessa yhden dronen hinta tulee olemaan jotain 10k-14k, joka tarkoittaa sitä, että kyseessä on tehokkaat, mutta vielä suhteellisen pienet dronet.

Näiden lisäksi Puolustusvoimat tulevat hankkimaan suurempia droneja kunhan ne osoittautuvat kykenevän toimimaan Suomen ilmastossa täysin. Arvioin, että kyseeseen tulee joko General Atomics MQ-9 Reaper (jota on syksystä asti testattu) tai Bayraktar.

Tuo on kyllä todella hyvä. Saadaan joukkue tai jopa ryhmätasolle lennokki. Tarkoittaa, että joukon oman lähiympäristön tilannekuva on kokolailla niin hyvä kuin se vain voi olla.
MTV3 uutinen samasta aiheesta.

Vielä jään odottamaan aseistettuja lennokkeja. Eiköhän niitäkin saada.

Edit: Voin jo kuvitella miten meidän epäsuoratuli vaikuttaa, kun tulenjohtajat ohjaavat tulta näillä. Ai jai.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tuo on kyllä todella hyvä. Saadaan joukkue tai jopa ryhmätasolle lennokki. Tarkoittaa, että joukon oman lähiympäristön tilannekuva on kokolailla niin hyvä kuin se vain voi olla.
MTV3 uutinen samasta aiheesta.

Vielä jään odottamaan aseistettuja lennokkeja. Eiköhän niitäkin saada.
Kyllä. Uskon, että näin nopea päätös syntyi koska Puolustusvoimat ovat hyvin hereillä tässä asiassa ja asiaa on tutkittu vuosia. Tarve on tiedostettu jo aiemminkin, mutta nyt kun tilille tipahti myös varat tähän, niin päätös kyettiin tekemään heti.

Joukkueen tasolla jopa pienemmistä "rimpula" droneista on hyötyä ja siksikin on hyvä, että ostetaan vähän parempaa "Giganttia". Pienten tiedusteludronejen hyödyn on osoittanut nyt myös Ukraina puolustaessaan Venäjän sikailuja ja tästäkin syystä investointia olisi ollut turha pitkittää.

Tässä vielä linkki aseistettujen lennokkien testaukseen. Tässäkin asiassa siis PV ollut hyvin ajan hermoilla.

 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tällä kanavalla on hyviä maanpuolustusvideoita joilla voi mm. oppia tai palauttaa mieleen miten esim. RK (tai AK) ladataan. Todella selkeä ja ymmärrettävä.



Nyt kyllä aika hakoteillä kun tälläistä opetetaan .. Itse intissä rynkyssä joku 96-97 paras sarja. Tuossa just syksyllä tuli kokelitua erilaisia käsiaseita. 22mm eniten tulia ammuttua ja pienen kokemuksen jälkeen alkoi osua suht hyvin ja sain kokemukseen nähden ihan jees sarjoja 5:llä ja kaikki poutoo ja aloittelijallekin yksi hyvä saarja mukana. Nyt sitten ammuttu tunti ja beretta ja kaltsun kiinakopio käteeen.. Silmä niin sammunut että vaan voisi olla beretalla vähän osua mut rynkyllä kaiki kudit seinille.. Eli tähtäämistä pitää opetella ei lataamista!!!

Juha Hirvi vaan kehiin tai vastavaa...
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Nyt kyllä aika hakoteillä kun tälläistä opetetaan .. Itse intissä rynkyssä joku 96-97 paras sarja. Tuossa just syksyllä tuli kokelitua erilaisia käsiaseita. 22mm eniten tulia ammuttua ja pienen kokemuksen jälkeen alkoi osua suht hyvin ja sain kokemukseen nähden ihan jees sarjoja 5:llä ja kaikki poutoo ja aloittelijallekin yksi hyvä saarja mukana. Nyt sitten ammuttu tunti ja beretta ja kaltsun kiinakopio käteeen.. Silmä niin sammunut että vaan voisi olla beretalla vähän osua mut rynkyllä kaiki kudit seinille.. Eli tähtäämistä pitää opetella ei lataamista!!!
Suosittelen, että opettelet liipasinsormen toimintaa joka on jopa "tärkeämpi" kuin tähtäys tai oikea hengitystaktiikka. Nämä toki kaikki tärkeitä asioita. Myös liikkuminen ja ampuma asento on vähän erilainen, tärkeää myös se, miten pääsee liikkeelle ampumisen jälkeen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllä. Uskon, että näin nopea päätös syntyi koska Puolustusvoimat ovat hyvin hereillä tässä asiassa ja asiaa on tutkittu vuosia. Tarve on tiedostettu jo aiemminkin, mutta nyt kun tilille tipahti myös varat tähän, niin päätös kyettiin tekemään heti.

Joukkueen tasolla jopa pienemmistä "rimpula" droneista on hyötyä ja siksikin on hyvä, että ostetaan vähän parempaa "Giganttia". Pienten tiedusteludronejen hyödyn on osoittanut nyt myös Ukraina puolustaessaan Venäjän sikailuja ja tästäkin syystä investointia olisi ollut turha pitkittää.

Tässä vielä linkki aseistettujen lennokkien testaukseen. Tässäkin asiassa siis PV ollut hyvin ajan hermoilla.

Tässä saa olla näin reserviläisenäkin vallan mielissään. Markkinoilla on monenlaisia hyviä järjestelmiä jenkeiltä, Turkista ja Israelista. Varmaan muualtakin, mutta nämä ovat ajanhermolla. Ilmasodankäynnin painopiste on kyllä kovaa vauhtia muuttumassa. Monitoimihävittäjiä vielä tarvitaan, mutta jos dronet puuttuisivat, niin puute olisi paha.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tässä saa olla näin reserviläisenäkin vallan mielissään. Markkinoilla on monenlaisia hyviä järjestelmiä jenkeiltä, Turkista ja Israelista. Varmaan muualtakin, mutta nämä ovat ajanhermolla. Ilmasodankäynnin painopiste on kyllä kovaa vauhtia muuttumassa. Monitoimihävittäjiä vielä tarvitaan, mutta jos dronet puuttuisivat, niin puute olisi paha.
Ehdottomasti. Jotenkin näen dronet nykyaikana samalla tavalla tärkeinä kuin miinat sekä suluttaminen, eli vaikka meillä on panssaritorjunta aseita, panssarivaunuja jne. niin ne ei riitä yksinään vaan tarvitaan muutakin.

Kehitteillä on myös drone -hävittäjiä ja nämäkään ei tule korvaamaan ihan lähivuosina taistelulentäjien ohjaamia hävittäjiä, mutta kun niiden toimintakyky on riittävä niin niitä tullaan hankkimaan.

Näiden käyttötarkoitus tulee olemaan sellainen, että kantavat ohjuksia ja kulkevat miehitetyn hävittäjän pareina ja niille alistettuina. Koska ovat paljon halvempia, niin pystyvät blokkaamaan miehitettyä hävittäjää kohti tulevan ohjuksen ja pelastamaan sekä lentäjän, että kalliin hävittäjän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös