Puolustus kaudella 2008-09: Bergin varassa?

[Grainger]

Viime syksynä avasin vastaavan ketjun ruotimaan puolustuksen esityksiä:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=38646&highlight=puolustus

Tiukan puolustuspelin ihailijana ja puolestapuhujana koen velvollisuudekseni sivistää palstasisaruksia tiiviin puolustuksen ihanuuksista. Tepsi on voittanut puolustamalla about yhdeksän mestaruutta, joten Turussa kyllä osataan puolustaa. Onhan maailmalla ollut aikojen saatossa kovia tepsiläistaustaisia pakkeja. Salo, Berg, Skrastins ja Virta ovat kaikki loistavia puolustajia ja näiden herrojen avulla niitä mestaruuksia on voitettu. No Karlis ei tainnut voittaa koskaan mestaruutta, mutta se ei ollut pointtina.

Otetaanpa esimerkiksi jälleen kerran kevään 2004 kaksi ensimmäistä pakkiparia, jotka olivat mallia Vykoukal-Hulkkonen sekä Peltonen-Schneider. Sinä keväänä jokainen näistä miehistä pelasi uransa huipulla. Tänä syksynä on tasan yksi pari, joka olisi ylipäätään mahtunut edellisen mestarijoukkueen tai tuon em. hopeajoukkueen takalinjoille. Viime vuosina Palloseura on päästänyt ihan liian paljon omiin, ottaen huomioon hyökkäyksen surkean laadun. Maalintekokisassa Tepsi ei vieläkään pärjää liigan ehdottomille huippujoukkueille, joten pitäisikö palata tuttuun ja turvalliseen, ns. ruotsalaiseen homokiekkoon, jolla Jortikka Tepsiä peluutti? Tosin Jortshulla oli se etu, että maalissa oli vuorollaan herrat Kiprusoff, Niittymäki ja Norrena.

Berg - selvä ykköspuolustaja, joukkueen kapteeni
Kiprusoff - vanha, mutta kokemuksellaan toiseksi paras puolustaja
Järvinen - viime kausi herätti toiveita, lupaava
Kluuskeri - ainoastaan lupaava
Santanen - jaa-?
Halonen - kelvannee liigatasolle
Konttinen - tsih
Klubertanz - voi olla hyväkin
Nordlund - voi olla hyväkin
Virta - jotain kertonee se, että joukkueen valmentaja menisi heittämällä kakkospariin

 

[Lonkkataklaus]

Klubertanz - voi olla hyväkin

Ei voi olla, vaan on. Tulee olemaan todellinen vahvistus, jahka askiin asti ennättää.

 

[Grainger]

Ei voi olla, vaan on. Tulee olemaan todellinen vahvistus, jahka askiin asti ennättää.

En usko, ennen kuin näen. Erään Elorannan korvaajankin piti olla todellinen vahvistus aikoinaan, mutta miehen tehot olivat kymmenessä (?) ottelussa 1+1(?).

Nämä miehet ovat aina arvoituksia liigaan. Jos on vahvistus niin hyvä, jos ei ole, niin olin, taas, oikeassa.

 

[Lonkkataklaus]

En usko, ennen kuin näen.

No sittenpähän näet.

 

[FutureHockey]

En usko, ennen kuin näen. Erään Elorannan korvaajankin piti olla todellinen vahvistus aikoinaan, mutta miehen tehot olivat kymmenessä (?) ottelussa 1+1(?).

Nämä miehet ovat aina arvoituksia liigaan. Jos on vahvistus niin hyvä, jos ei ole, niin olin, taas, oikeassa.

Haha! Onko joku oikeasti kuvitellut että Valicevic korvaisi Kulin? Tuota en muistanutkaan.

Jos tuohon pakistoon vielä yhden pakin saisi olisi joukkue siiinä (Tai noh.. Jos se Hurme maalille). Itselleni kyllä riittää nykyiseltäänkin tuo pakisto.

 

[Pressiboxi]

Ruotsista tihkuneiden erilaisten tietojen mukaan Klubi todellakin pelasi erittäin hyvin siellä kuten myös TPS:n uusi kanukkisentteri.

Berg, Kiprusoff, Klubertanz... tämä osasto on kunnossa mutta sitten uhkaa tulla raaka pudotus Tepsin pakistossa.

Toivottavasti Järvinen & Kluuskeri hokaavat suuren mahdollisuutensa tässä.

 

[Lonkkataklaus]

Toivottavasti Järvinen & Kluuskeri hokaavat suuren mahdollisuutensa tässä.

Itse pidän (myös?) todennäköisenä, että kakkospari noin tasollisesti täyttyisi Järvisellä. Nordlund varmaan kisaa tästä paikasta ja katsotaan kuka hoitaa homman. Kluuskeri on vahva kiekon kanssa, mutta on varmaan mies miestä vastaan helisemässä, ellei ole äärimmäisen taitava mailan kanssa. Toki hyvä liikekin korvaa jotakin. Halonen ja Santanen kykenevät hyvään perusspeliin. Halonen on paljon fyysisempi, mutta jää liikkeessä jälkeen ainakin toistaiseksi. Konttinen on sitten oma lukunsa.

 

[Mas@]

Konttinen on sitten oma lukunsa.

Niin on. Onko muuten totta että TPS olisi oksentamassa ulos Konttista? Jos, niin miksi piti tammikuussa hankkia Tero The Defender kun mies ei ole saanut vielä edes kunnon näyttöpaikkaa. Toisaalta Terska on jo katsottu kortti ainakin Porilaisten taholta.

 

[Lonkkataklaus]

Niin on. Onko muuten totta että TPS olisi oksentamassa ulos Konttista?

Tiedä sitten, taitaapi suhista hiukan siihen malliin. Voipi kuitenkin olla, ettei mitään materialisoidu.

 

[sunnuntai]

Bergin ylistys menee kyllä välillä minusta hiukan yli. Ei lähellekkään palkkansa arvoinen peliesityksiin suhteutettuna.

Eihän siinä mitään jos parantaa, vaikka tässä syksyllä, mutta kyllä minä ainakin olen herran otteisiin ollut jonkin verran pettynyt. Kyllä sitä aina vähän puntti tutisee kun Bergille tulee kiekko ja painetta.

Se että verrataan tepsin sisällä muihin pakkeihin ei paljoa kerro, Konttiseen voi verrata lähes ketä vaan ja vaikuttaa Orrilta verrattava.

 

[Daenboudian]

Bergin ylistys menee kyllä välillä minusta hiukan yli. Ei lähellekkään palkkansa arvoinen peliesityksiin suhteutettuna.

Eihän siinä mitään jos parantaa, vaikka tässä syksyllä, mutta kyllä minä ainakin olen herran otteisiin ollut jonkin verran pettynyt. Kyllä sitä aina vähän puntti tutisee kun Bergille tulee kiekko ja painetta.

Se että verrataan tepsin sisällä muihin pakkeihin ei paljoa kerro, Konttiseen voi verrata lähes ketä vaan ja vaikuttaa Orrilta verrattava.

Olen täysin samaa mieltä! Olen itsekin hämmästellyt Bergiä harjoitusotteluissa, liian paljon käsittämättömia roiskaisuja ja syöttöjä vastustajalle... Toivottavasti paranee kauden alkuun ja saisi jonkinlaista järkeä kiekolliseen peliinsä. Kiekottomana ollut kuitenkin vakuuttava, siitä en ala moittimaan. Ja kiekollinen osaaminen on nimenomaan heikkoa omassa puolustuspäässä.

 

[Grainger]

Niin. Jos Berg kerran on niin huono kuin sunnuntai ja muut anti-Aki Bergit antavat ymmärtää, niin voi kiesus Pallukkaseuralla on surkea puolustus. Berg kuitenkin on vähintään se 50% tuon joukkueen takalinjoista, oli sitten jalka klesana tai ei.

Kuka oikeasti edes voi haastaa Bergin ykköspuolustajan tittelistä? Kipru? Klube? Joopa joo. Toinen on vanha ja toinen katsomaton kortti SM-liigassa. Jos Berg ei pääse toissa kauden tasolleen, niin saa olla kusi sukassa koko pitkän kauden.

 

[Pressiboxi]

Kuka oikeasti edes voi haastaa Bergin ykköspuolustajan tittelistä? Kipru?

Kiprupa hyvinkin. Oli viime kaudellakin TPS:n ykköspakki. Toiseksi parhaat pisteet pakeista, 75% vähemmän kämmejä kuin pistekärki Sweatilla. Näin se menee.

 

[Grainger]

Kiprupa hyvinkin. Oli viime kaudellakin TPS:n ykköspakki.

Jep, mutta rehellisyyden nimissä, oliko Super-Markolla edes haastajia? Berg oli suurimman osan kaudesta klesana ja loppuosankin vajaakuntoisena, veti silti hirveät minuutit. Sweat nyt oli sweet, hyökkääjänä parempi kuin pakkina.

Kaikki kunnia Kiprulle, mutta nyt eletään jo vuotta 2008 ja mies on auttamatta liian vanha. Menee kakkosparissa vielä hyvin, mutta en alkaisi rakentamaan puolustusta hänen varaansa.

 

[karvapallo]

Berg - selvä ykköspuolustaja, erittäin kovia minuutteja illasta toiseen
Kipru - varma kokenut puolustaja, komea letti
Klubertanz - kovat odotukset, kiekollisesti kovin puolustaja(?)
Järvinen - esitti jo viime kaudella erittäinen lupaavia otteita ja tulee varmasti olemaan entistä isommassa roolissa.
Halonen - kovalla asenteella pelaava varma puolustaja
Nordlund - harjoituspeleissä taklannut paljon ja ollut positiivinen yllätys
Konttinen - nopeasti vaikka takaisin ässiin


Ihmettelen suuresti Bergin arvostelijoita. Terveenä ollessaan varmasti liigan top3 puolustava puolustaja.

 

[Saikka]

Berg - selvä ykköspuolustaja, erittäin kovia minuutteja illasta toiseen
Kipru - varma kokenut puolustaja, komea letti
Klubertanz - kovat odotukset, kiekollisesti kovin puolustaja(?)
Järvinen - esitti jo viime kaudella erittäinen lupaavia otteita ja tulee varmasti olemaan entistä isommassa roolissa.
Halonen - kovalla asenteella pelaava varma puolustaja
Nordlund - harjoituspeleissä taklannut paljon ja ollut positiivinen yllätys
Konttinen - nopeasti vaikka takaisin ässiin

Tää jätkä kopioi selkeästi meikäläisen arvioita. Toki sillä erotuksella, että Konttiselle ehdottomasti ykkösparin vakiopaikka. Kaivetaan se perkeleen potentiaali sieltä!

Mutta tosissaan, niin Nordlundille soisi kyllä peliaikaa ihan reilustikin, hyvällä asenteella äijä jaksaa painaa matsista toiseen. Halosen (ja Järvisen?) kanssa ainoa tosissaan taklaava pakki. Tai no KonttisTero nyt varmaan yrittää muttei se ketään saa liikkeelle.

Klubertanzilta odotan kyllä paljon. Raportit kertovat vain hyvää, sopivan fyysinen, hyvinliikkuva ja räväkän ruoskan omaava pakki. Jonkinmoista liideriainesta kuitenkin, kapteenina yliopistojoukkueessaan?

 

[FutureHockey]

Ali-arvioimmeko me Berg'ä?

Vai yli-arvioivatko muut?

IS'n SM-liiga-liitteessä Berg oli arvioitu parhaaksi pakiksi koko liigassa. Myös Jääkiekkolehti on tehnyt saman arvion. Taakse jäivät JKL'n listalla mm. sellaisetkin nimet kuin:
4. Aki Berg TPS

14. Ilkka Heikkinen HIFK
27. Jukka Laamanen HPK
31. Marko Kauppinen Jokerit
45. Mikko Mäenpää HPK
50. Dale Clarke Blues

Mielestäni tässä nyt on liika hypen makua. Ja paljon. Berg on parhaimpia puolustajia toki liigassa, mutta ei paras. Ei tässä kunnossa.

 

[Black Star]

Mielestäni tässä nyt on liika hypen makua. Ja paljon. Berg on parhaimpia puolustajia toki liigassa, mutta ei paras. Ei tässä kunnossa.

Toissa kauden kunnossaan Berg on liigan paraimmistoa. Viime kauden sekä harjoituspelien esityksillä ei lähelläkään. Luotetaan kuitenkin, että nousee sinne TOP5:een.

Jos Berg käyttäisi täydellä teholla vahvuuksiaan, on mies vielä kykeneväinen MM-tasolle. Nämä vahvuudet ovat mielestäni kentällä sijoittuminen (puolustaminen) sekä SM-Liigassa kova taklauspeli. Mies osaa myös avata peliä helpoilla syötöillä. Mitään huippuluokan yv-pakkia Akista on turha odottaa, mutta kyllä pisteitä silti liigatasolla tulee pakille hyvään tahtiin.

Heikkinen, Laamanen, Kauppinen, Mäenpää ja Clarke ovat mielestäni etevämpiä hyökkäyspäässä, mutta eivät voita Akia puolustamisessa. Ja se on kai edelleen puolustajan päätehtävä?

Huolestuttavaa on se, että tämän kauden TPS elää tai kuolee Bergin esitysten mukana.

 

[RomuLumi]

Vai yli-arvioivatko muut?

IS'n SM-liiga-liitteessä Berg oli arvioitu parhaaksi pakiksi koko liigassa. Myös Jääkiekkolehti on tehnyt saman arvion. Taakse jäivät JKL'n listalla mm. sellaisetkin nimet kuin:
4. Aki Berg TPS

14. Ilkka Heikkinen HIFK
27. Jukka Laamanen HPK
31. Marko Kauppinen Jokerit
45. Mikko Mäenpää HPK
50. Dale Clarke Blues

Mielestäni tässä nyt on liika hypen makua. Ja paljon. Berg on parhaimpia puolustajia toki liigassa, mutta ei paras. Ei tässä kunnossa.

Ollaanko kerrankin ylpeitä, että meidänkin pelaajia arvostetaan? Minun puolestani lehdet saavat olla aivan oikeassa ja olen ylpeä siitä. Ihan tarpeeksi sitä paskaa kirjoitellaan myös, joten tätä en aio pilata. Berg on liigan paras pakki, perkele!

 

[Ferneri]

Aki on varmasti pakki, joka herättää ristiriitaisia tunteita miehen hyvyydestä.

Saattaa olla, että rankkaukset pakkien paremmuudesta perustuva ainakin jossain määrin historiatietoihin ja menneen talven lumiin. Aki kuitenkin parhaimmillaan eikä välttämättä edes kaikkein parhaimmillaan on liigan paras pakki; piste. On makuasia, mitä ominaisuuksia pakissa arvostaa, mutta miehen puolustustaidot, sijoittuminen, pelinluku, syöttätaito, voima, kovuus ja taklaustaidot ovat liigan eliittiä ja kaikissa näissä osa-alueissa Berg yltää leikiten liigan parhaimmistoon. Kun tähän yhdistetään kyky pelata joukkueelle ja Akin olemus joukkuepelaajana, kokonaisuutena parempaa pakkia liigasta ei löydy. Suurimmat puutteet löytyvät hyökkäystaidoissa, se toki on myönnettävä ja varauksin laukauksessa. Olennaista on, että Lidström ja Aki pelaavat nyt eri sarjassa ja vertaaminen häneen tai keneen tahansa änäripakkiin ei ole oikea tapa arvioida Akia.

 

[Lonkkataklaus]

Lainausta kausiketjusta...

Miten Santanen on pärjännyt harjoituspeleissä fysiikkansa puolesta? Mitoista (184/76) voisi olettaa, että fyysisessä pelissä olisi ongelmia.

Eipä mies tosiaan ole mikään rätti. Meillä on nyt oikeastaan ihan hyvä nippu pakkeja.

1. Berg
-Herra siunatkoon jos loukkaantuu
2. Kipru
-Herra siunatkoon jos loukkaantuu
3. Klubertanz
4. Järvinen
-Herra siunatkoon jos loukkaantuu, mies on TPS:n fyysisin pakki, muodostaa Halosen kanssa toimivan parin. Katsokaa liikettä, kun tulette hallille. Siitä on enää turha mainita negatiivisessa mielessä.
5. Halonen
6. Santanen
-Voi nousta ylemmäs, kokemattomaksi todella hyvä lukemaan peliä ja sijoittumaan. Ei myöskään tee paljon virheratkaisuja kiekon kanssa.
7. Kluuskeri
------
8. Nordlund
-Luit ihan oikein, ei tule mahtumaan pelaavaan kokoonpanoon. Jos mahtuu, kaikki oppivat miehen tuntemaan, on siinä meillä taas hankinnat. Lukekaa kone82:den näkemys miehestä. Ei fyysinen, ei nopea, ei kiekollinen, ei osaa sijoittua, ei osaa tehdä helppoja ratkaisuja.

Boldatut ovat mielestäni avainpakkeja.

 

[Vanha Len]

Lukekaa kone82:den näkemys miehestä. Ei fyysinen, ei nopea, ei kiekollinen, ei osaa sijoittua, ei osaa tehdä helppoja ratkaisuja.

Niin tän kaiken voi lukea myös ajalta jolloin mies jengiin tuli...Lukkofanien kirjoituksista. Niinsanottu "pehmeä jätti".

 

[RomuLumi]

8. Nordlund
-Luit ihan oikein, ei tule mahtumaan pelaavaan kokoonpanoon. Jos mahtuu, kaikki oppivat miehen tuntemaan, on siinä meillä taas hankinnat. Lukekaa kone82:den näkemys miehestä. Ei fyysinen, ei nopea, ei kiekollinen, ei osaa sijoittua, ei osaa tehdä helppoja ratkaisuja.

Näin se vaan vähän on. Norlund on varmasti ollut kentällä noin 50% todennäköisyydellä aina kun oma verkko on heilunut NT turnauksessa. Kiekoton pelaaminen omassa päässä on kaikkein kammottavinta.

 

[RomuLumi]

Analyysiä, osa 2, puolustajat

Omat puolustaja ennakot siis tänne. Lonkkataklaus jo omansa laittoikin ja siksi Järvisen kohdalla ylenpalttiset selostukset, miksi laitoin kaverin vasta tuonne. Täytyy muistaa, että itse veikkasin viime syksynä Järvisen olevan kahdessa vuodessa Tepsin ykkös-parin pakki...

TPS puolustajat: Pisteet laitan vain 5 pisteen välein, tai sitten en. Tarkkuus siis +-5 molemmissa
Esim. Berg tekee silloin 0-10 maalia ja 20-30 syöttöpistettä. 0 veikkaaminen on siis tyhmää, jos haluaa mahdollisimman paljon oikein, kun -5 maalia on vaikea tehdä, mutta tarkoitus on ennenkaikkea laittaa eri pelaajia järjestykseen. Tässä he ovat myös ranking järjestyksessä.

Avainpelaajat:
1. Berg : 5+20 (5+25) : Ehdoton ykköspakki ja luottopelaaja. Berg voidaan aina, missä tahansa tilanteessa laittaa jäälle ja valinta ei ole huono. Tuo kokemusta, kokoa ja sopivan määrän taitoa puolustukseen. Mikään maalinsylkiä Berg ei ole, mutta 30 pistettä realistinen? Komiasti on ainakin harjoitus peleissä kudit lähteneet suoraan syötöistä, joten toivotaan jatkuvuutta kaudelle tässä asiassa. Toivottavasti C kirjain rinnassa ei vie pelillisistä esityksistä mitään pois. Saisi kyllä taklata enemmän, vaikka niistä puhtaistakin joskus SM-liigassa vihelletään. Mihinkään tappeluihin ei kannata joutua, koska Berg on liian arvokas pelaaja istumaan pitkillä jäähyillä tai saamaan pelikieltoja. Peliaika 25min/peli ja paras tehopörssi lukema.

2. Kiprusoff: 5+20 (5+25): Jälleen yksi vuosi lisää. Vieläkö vanha jaksaa? Uskoisin niin. Pelin kääntö, pelisilmä ja syötöt uskomattoman hyviä. Kiekonkäsittely parempaa, kuin monella hyökkääjällä. Toivottavasti saa tällä kaudella lisää suonenvetoja ja pelaa tosissaan. Vai voisiko ollla, että laukaisut esim. rasittavat Kiprun selkää ja siksi niitä tulee harvakseltaan? Suoraan syötöistä voisi myös vetää välillä.

3. Klubi: 10 + 15 (10+20): Näkemättä, mutta toivotaan että on kovempi ja parempi puolustamaan kuin Sweatt. Odotuksena on myös, että pystyisi riittävän määrän pisteitä tekemään ja olemaan tehokkain ylivoima pakki. Hinta ainakin taitaa olla suurempi kuin Sweattillä, kun tulee vasta lokakuussa.


Nuoret, yrittelijäät, poliisit ja muut.
Kutsuin ryhmää aiemmin seitsemänsiksi pakeiksi. Se perustuu siihen, että jos otetaan esim. Kevin Kantee nyt tai jopa vuosi taikka kaksi taaksepäin, niin kaveri olisi kaikkia alla olevia parempi?
Ja Kantee kun ei ole kuin 3-parin pakki lähtokohtaisesti. On kyllä kehittynyt saamansa vastuun myötä Ilveksessä paljon. Nyt on Jääkiekko lehden rankingissa Ilveksen pakki numero 5.

4. Halonen: 2+8 (5+10): Halosen toinen SM-liiga kausi lähdössä käytiin. Kaveri on Tepsin kovin pakki ja poliisi. Pelaa myös paremmin, kun on hieman ärsytetty, joten antakaa Halosen edes hieman nahistella, niin pelikin kulkee paremmin. Jos meidän miehiä kiusataan tai maalivahtiin kosketaan, niin osaa kertoa omalla kielellään, että ei käy! Toivottavasti valmennus myös tukee tätä. Luistelu hieman hidasta, joten joskus myöhässä tilanteista.

5. Santanen: 2+5 (5+10): Osoitti erittäin hyviä otteita harjoitus otteluissa. Sijoittuminen, ajoitus ja vaikeissakin tilanteissa oikean ratkaisun tekeminen onnistui. Jos jatkaa liiga kaudella samalla tavalla, voi nousta Tepsin kakkos-parin pakiksi.

6. Järvinen: 2+5 (5+5): Järvisen niskaan menee liikaa odotuksia? Tai niin ainakin pelkään. Vaikka kaveri esitti ennakkoluulottomia ja pirteitä otteita viimekaudella, niin totuus on, että peliaika jäi noin 10 minuuttiin/peli. Järvisestä on tulossa hyvä, ehkä jopa erinomainen puolustaja, mutta tapahtuuko se jo tällä kaudella on eri kysymys. Järvinen on kuitenkin vielä nuori ja kokematon ja tekee siksi virheitä. Jos fyysistä rasitusta nostetaan yli ominaisuuksien voi seuraukset olla virheiden huima lisäääntyminen tai pahimmassa tapauksessa loukkaantuminen. Järvisen sopimus loppuu jo 2009. Pari vuotta jatkoa miehelle pöytään ja heti! Toivottavasti Armeija ei haittaa suoritusta.

7. Norlund: 2+5 :Pari ekaa peliä hyvää ja fyysistä kiekkoa, mutta sitten meni heikommin. On kyllä kankea kuin rautakanki ja kiekonkäsittely on aika kaukana sulavasta. Hirveitä puolustuspään virheitä, kun ei merkkaa miestä tai sijoittuu päin honkia. Jos käyttää kokoa hyväkseen ja pelaa fyysisesti, niin toivoa. Tämä kaveri olisi hyödyllisin rymistelijänä joka ajaa mehut vastustajasta taklauksillaan. Muutenkin Norlundin kannattaa käydä kiinni siihen vastustajaan tai pelata ainakin maila pois. Mahdollisuus ottaa kyseenalainen kunnia suurimmasta miinus lukemasta tehopörssissä. Halonen voisi vaikka kouluttaa pojan poliisiksi.

8. Kluuskeri: 2+2 (2+5): Vei Tero Konttisen paikan? Kluuskeri tuli ja teki pisteitä NT turnauksessa, Tero ei ainuttakaan! Liian nuori ja kevyt liiga ympyröihin? Uskon niin, mutta kun muitakaan ei ole, saa peliaikaa ainakin Klubin saapumiseen asti. Sittenhän se nähdään onko miehestä oikeasti haastamaan muita jo tällä kaudella. Sopimusta vielä 2 vuotta jäljellä, hyvä niin.

Konttinen: Konttinen ei saanut pisteen pistettä harjoitusotteluissa ja pisteitä kaveri oli palkattu tekemään! Voi voi. Jäikö ura Tepsisssä tähän vai vieläkö palaa entistä enemmän virtaa täynnä? Tässä olisi nyt paikka vaihtokaupoille myösjoku hyvä puolustava puolustaja Mestiksestä? Vai suostuisiko joku liiga-joukkue vaihtoon? Eikö HPK:lla ole pakki myynnissä? Parasta olisi jos Eläintarha ostaa ja päästään käteiskaupoille.

Edit: Mr.Fox:in liian hyvien perustelun takia korjaa hieman ennustetta. Suluissa vanha luku jos muutettu.

 

[Golden Ari]

6. Virtanen: 5+5

Tarkoitat varmasti Järvistä, tehot kyllä saavuttavissa jo tällä kaudella.