Mainos

Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2019–2023

  • 350 019
  • 3 250

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisi hauska tietää miten kepun peliliike olisi toiminut jos olisivat vetäneet pokkana loppuun asti. Nyt Kulmunin esiintyminen ja julkisuudessa oleva kuva siitä kuinka kepu on häntä koipien välissä ollut taas nöyristelemässä demareita tajuttuaan mokanneensa luultavasti laskee kannatusta, vaikka tämä tuorein gallup koskee lähinnä aikaa ennen kepun kovaa linjaa.
Sain juuri katsottua eilisen A-talkin. Olipa tuskallista seurattavaa, huhhuh.

Lohi ja Tuppurainen ovat niin klassisia poliitikkoja, että persujen kannatuksen nousun saattoi aistia livenä. Pahvimolarikin olisi torjunut enemmän kiekkoja.

Nyt on jo paljastunut, että keskustalle tämä oli oikeastaan hätäpäissä tehty siirto, jonka tarkoituksena oli näyttää hauista kannattajilleen. Onnistumisia tuli yhtä paljon kuin Italialla toisessa maailmansodassa. Veikkaan kansalaisten ajattelevan, että kepu yrittää mielistellä samanaikaisesti kahteen suuntaan - ottamatta lopulta kantaa yhtään mihinkään. Jos Rinne on henkilönä suuri ongelma, ei häntä pitäisi missään nimessä asettaa hallitustunnustelijaksi. Lohi vaikutti jopa hyväksyvän omistajaohjausministerin salkun, mikä nyt menee jo kummelin puolelle.

Sitäkin ihmettelen, että miksi Tuppurainen puhuu jatkuvasti ilmastoahdistuneille kaupunkilaisille. Gallup-viesti on ollut, että ihmiset tulevat yhä enemmän kokoomuksen ja persujen linjoille. Eikö nyt olisi paikka laittaa fokus työllisyystoimiin? Ei hirveästi vakuuta, että talouskasvun ja työpaikat joutuu ottamaan esille Häkkänen, jota sitten Lohi ja Tuppurainen kilvan komppasivat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pätkäyslainaukseni: minulle on jäänyt mielikuva, että nimenomaan Katainen nosti hoitajien palkkatason vaaliteemaksi.
Ja teki siis tarjouksen, josta kukaan ei silloin (Nokian kultahypessä) kehdannut kieltäytyä.
Kannattaa lukea tämä nimimerkkien dana77 ja arvee välinen keskustelu aiheesta vuoden takaa:
samassa ketjussa on myös pari vuotta aiemmin, että tuo ei ollut mikään Kataisen yksinoikeus
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lepomäki tosiaan voisi tehdä sen, että mahdollisesti vihreistä tulisi äänestäjiä kokoomukseen, mutta vastavuoroisesti kokoomuksen ne äänestäjät jotka ei pitäisi Lepomäen linjasta varsinkin liittyen maahanmuuttoon ja myös se konservatiivinen osio siirtyisi äänestämään persuja luonnollisesti.
Ei Lepomäki ole humanitaristisen maahanmuuton suhteen mikään suvakki. Ei hän ole vanhojen lausuntojensa suhteen missään kertonut takkiaan kääntäneen,
En usko että kokoomuksesta lähtisi yhtään äänestäjää noiden syiden takia pois.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ei Lepomäki ole humanitaristisen maahanmuuton suhteen mikään suvakki. Ei hän ole vanhojen lausuntojensa suhteen missään kertonut takkiaan kääntäneen,
En usko että kokoomuksesta lähtisi yhtään äänestäjää noiden syiden takia pois.

Olet tässä oikeassa, Lepomäki ei varsinkaan humanitääriseen maahanmuuttoon ole ottanut kovin lepsua kantaa, myöskään omiin silmiini. Nyt kun ajattelee, niin varsinkin juuri kokoomuksesta ei häviäisi äänestäjiä, sillä työperäinen maahanmuutto on siellä kovassa huudossa kuten pitääkin. Myös minun mielestäni se on hyvä asia.

Osaltaan se ajatus hänen maahanmuuttopoliittisistä linjauksista on kuitenkin minun perspektiivistäni katsottuna liian väljä linjaus ja myös hattarainen. Vaikka minun perspektiivi ei varmasti olekaan mikään ideaali vaan maahanmuutto on oma musta pisteeni.

Se mikä minun mielestäni on Lepomäen ja myös kokoomuksen musta piste, siis minun perspektiivistä, on halpatyövoima.

”Ei ole sellaista kuin halpatyövoima. Jos joku tulee Suomeen töihin, hänen pitää saada työehdoissa sovittu palkka ja päästä elämässä eteenpäin. Jos yrityksissä on väärinkäytöksiä, niihin pitää puuttua”, Lepomäki sanoo.


Väite, ettei ole halpatyövoimaa on kestämätön. Pahimman tason esimerkkinä voisi olla, että henkilön kanssa sovitaan 50 sentin tuntipalkka ja 16 viikossa tunnin työpäivät 7 päivänä viikossa. Monistetaan se koko maahan ja täällä on miljoonia orjia. Kärjistetty esimerkki.

Tuossa osassa minkä lainasin Lepomäen kommentista paljastuu vahvasti ideologia vaikka ymmärrän hänen ajatuksen.
Ajatus väärinkäytösten torjumisesta on hyvä, mutta lähes mahdoton toteuttaa tai jos haluttaisiin, että se toimisi lähes täydellisesti, niin joka paikassa pitäisi olla jatkuva tarkastaja palkattuna tähän tehtävään = mahdotonta = hattaraa. Tietysti esimerkiksi lakiin kirjattuna vähimmäispalkka tai myös muutkin poliittiset toimet veisi tätä ainakin eteenpäin.

Jos jaksan jossain vaiheessa, niin voisin kirjoittaa rakennusalan ongelmista halpatyövoimaan liittyen, ne on ihan todellisia ongelmia ja niihin ei kukaan puutu. Ongelmana ulkomaalaiset työntekijät varsinkin Idästä (koska sieltä nyt sattuu tulemaan paljon) tulevista Euroopan ulkopuolisista maista. Tälloin ongelmana on mm. verojen menetys, suomalaisten työpaikkojen menetys, suomalaisia palkkaavien yritysten ongelmat, kieliongelmat, työturvallisuusongelmat ja rakentamiseen liittyvät ongelmat, rikollisuus ja on muitankin ongelmia, mutta nämä tuli nyt mieleen. Nyt en jaksa tästä kirjoittaa enempää näin itsenäisyyspäivänä.

Sanon vielä sen, että halpatyövoiman olemassaolon kielto on ensimmäinen virhe. Kun tunnustaa, että halpatyövoimaa on olemassa, niin voidaan myös löytää ratkaisut ihmisten parempaan työllistymiseen, reiluihin palkkoihin sekä ulkomaisen halvemman työvoiman palkkaamiseen. Jos sallittaisiin mikä vaan palkka, niin homma leviäisi kuin syöpä jokapuolelle Suomeen ja valot voisi sammuttaa ihan yhtälailla kuin nyt näyttäisi vasemmistohallituksella olevan myös päämääränä. Ja en tarkoita sen olevan Lepomäen päämäärä, vaan musta piste. Vasemmiston päämääristä en mene takuuseen.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kommenttina @Ck Lepomäki kannattaa vähimmäispalkkaa lakiin, paikallista sopimista ja ansiosidonnaista kaikille. Löytyy tiiviisti tästä:




Kyllä. Itsekin kannatan tätä. Itseasiassa riippumatta onko liittoja tai ei niin minimipalkka olisi pitänyt olla jo vuosia sitten lakiin kirjattuna. Olen ollut tätä mieltä joskus törmätessäni palkkausongelmiin myyntialalla. Työlainsäädäntö on ihan liian tulkinnanvarainen ja suorastaan huono ja se johtuu pitkälti AY-liikkeestä ja TES:stä. Työlainsäädäntöä ruuvaamalla saataisiin koko AY-liike irtisanottua järjestelmästä.

Nuo liikkeet ei silti auta olemassa olevaan ongelmaan, eli varsinkin ulkomaalaiset halpatyöläiset, jotka eivät asu Suomessa. Suomessa asuvat ulkomaalaiset ja heidän palkkaus ei ole siinä mielessä edes ongelmana, koska elävät samojen sääntöjen kanssa kuin kaikki yleensäkin Suomessa tai ainakin pitäisi elää.

Tuo halpapalkkaus ongelma on myös Suomessa asuvien ulkomaalaisten ongelma. Suomessa asuvia ulkomaalaisia ei suoranaisesti revitä töihin, he eivät ole suurinta huutoa. Toki olisivat jos tekisivät samalla palkalla kuin vaikka Uzbekistanista tai Venäjältä tuleva keikkatyöläinen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nuo liikkeet ei silti auta olemassa olevaan ongelmaan, eli varsinkin ulkomaalaiset halpatyöläiset, jotka eivät asu Suomessa. Suomessa asuvat ulkomaalaiset ja heidän palkkaus ei ole siinä mielessä edes ongelmana, koska elävät samojen sääntöjen kanssa kuin kaikki yleensäkin Suomessa tai ainakin pitäisi elää.

Tuo halpapalkkaus ongelma on myös Suomessa asuvien ulkomaalaisten ongelma. Suomessa asuvia ulkomaalaisia ei suoranaisesti revitä töihin, he eivät ole suurinta huutoa. Toki olisivat jos tekisivät samalla palkalla kuin vaikka Uzbekistanista tai Venäjältä tuleva keikkatyöläinen.

Lihavoin nuo kohdat, jotka ovat hieman vastakkaisia. Mutta niin on todellisuuskin. On ja ei ole ongelma. Sama pätee kantasuomalaisiin, joista osa vetelee rahat taskuun veroitta eli pimeänä tai jättää systemaattisesti lakisääteiset maksut tilittämättä ja konkurssin jälkeen liikkeelle uudella firmalla. Suomessa eduskunnan teettämässä tutkimuksessa jokunen vuosi sitten harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa.

Täydellistä ei siis tule millään, mutta Lepomäen ajatukset ovat kuitenkin parhaasta päästä. Soininvaaran, Vartiaisen ja muutaman muun kanssa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Lihavoin nuo kohdat, jotka ovat hieman vastakkaisia. Mutta niin on todellisuuskin. On ja ei ole ongelma. Sama pätee kantasuomalaisiin, joista osa vetelee rahat taskuun veroitta eli pimeänä tai jättää systemaattisesti lakisääteiset maksut tilittämättä ja konkurssin jälkeen liikkeelle uudella firmalla. Suomessa eduskunnan teettämässä tutkimuksessa jokunen vuosi sitten harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa.

Täydellistä ei siis tule millään, mutta Lepomäen ajatukset ovat kuitenkin parhaasta päästä. Soininvaaran, Vartiaisen ja muutaman muun kanssa.

Tarkoitin sitä. Että kaikki ihmiset, jotka asuvat Suomessa ulkomaalainen, suomalainen, ihan mikä tahansa. Virallisesti asuvat täällä ja maksavat kaikki verot myös Suomeen, ei ole suoranainen ongelma (toki sitä ongelmaa on pieni palkka / iso sosiaalituki, en nyt laajenna keskustelua, että pysytään aiheessa). Ongelma on ne henkilöt jotka asuvat eri maassa tulevat ottamaan täältä pienen palkan, mutta heille ison palkan ja käyttävät sen kotimaassaan.

Laajennat nyt keskustelua harmaaseen talouteen ja sen voisi laajentaa moneen muuhunkin, sillä Suomessa on paljon ongelmia. Kuitenkaan siitä minä en ainakaan tässä keskustellut.

Nostin esiin Elina Lepomäen väitteen, että halpatyövoimaa ei ole kun sitä faktisesti on paljon ja olen henkilökohtaisesti koittanut keskutellakin tällaisten henkilöiden kanssa. Ei onnistunut sillä eivät puhuneet Suomea eikä englantia. Etsi iso työmaa, iso firma ja löydät näitä henkilöitä, joka kerta useita.

Eivät työskentele suoraan isoille firmoille.
 

Salama44

Jäsen
Gallupeihin pitäisi saada joku sääntö. Ensinnäkin ne pitäisi lopettaa hyvissä ajoin ennen vaaleja ja vaalikausien välissä riittäisi yksi gallup per vuosi.

Gallupeilla ei hallita mitään vaan edelisten vaalien tulos on voimassa. Sen sijaan kaikenlainen temppuvaikuttaminen lisääntyy ja gallupeilla ohjataan mielipiteitä.

Parempi rauha niille joilla on vaalin mukainen kannatus ja paikkamäärä ja parempi rauha vaaleihin valmistautumiseen ilman turhia gallupeja. Itse en ainakaan lähde "voittajien kelkkaan" ilman mitään näköpiirusissä olevia konkreettusia esityksiä ja toimia joita voisi toteuttaa yhdessä muiden kanssa ja säilyttää Suomen hyvät suhteet muiden maiden kanssa niin että se takaa nykyisen hyvinvoinnin.

Voihan täällä sanoa että rajat kiinni, maahan muuton ja kehitysyhteistyön kustannukset alas, kaikki suomalaiset töihin vaikka vanhalla saastuttavalla tavalla pesemään toistemme paitoja mutta ei se vaan toimi niin.

Kaikki suomalaiset eivät kykene töihin eikä heitä ole tarpeeksi, Jos emme uudistu mm. ilmastonäkökulmasta nii käy kuin Nokian puhelimille. Vaikka kuinka haluasimme käyttää suomalaista luuria niin on pakko on otta se parempi ulkomaalainen.

Teoriassa voi rakennella haavemaailmoja, mutta enpä usko että sellaista isoa muutosta ja ihmeiden tekijää tulee. Samojen ongelmien kanssa kaikki kamppailevat. Menevät ne sinne hallitukseen millä kannatuksella tahansa.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Vaikka itse varusteita olenkin äänestäny pääasiassa niin se johtuu vaan henkilöstä koska pidän Anna Kontulasta ja pääsen äänestään sitä.

Muuten toi vihervasemmiston suvakkitouhu ilmastohössötyksineen ei nappaa. Kaikki sataa Halla-Ahon laariin kun on ainoa puheenjohtaja joka ei puhu koko ajan satuja tai höpötä omiaan.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Gallupeihin pitäisi saada joku sääntö. Ensinnäkin ne pitäisi lopettaa hyvissä ajoin ennen vaaleja ja vaalikausien välissä riittäisi yksi gallup per vuosi.

Gallupeilla ei hallita mitään vaan edelisten vaalien tulos on voimassa. Sen sijaan kaikenlainen temppuvaikuttaminen lisääntyy ja gallupeilla ohjataan mielipiteitä.

Parempi rauha niille joilla on vaalin mukainen kannatus ja paikkamäärä ja parempi rauha vaaleihin valmistautumiseen ilman turhia gallupeja. Itse en ainakaan lähde "voittajien kelkkaan" ilman mitään näköpiirusissä olevia konkreettusia esityksiä ja toimia joita voisi toteuttaa yhdessä muiden kanssa ja säilyttää Suomen hyvät suhteet muiden maiden kanssa niin että se takaa nykyisen hyvinvoinnin.

Itse en kyllä ymmärrä tätä näkökantaa. Kyllä mielestäni kansalla tulee olla mahdollisuus tuoda poliittinen mielipide julki esimerkiksi gallupien kautta, en näe tässä mitään pahaa, päinvastoin. Gallupit ovat omalta osaltaan vaikuttamista politiikan sisältöön ja ovat tarpeellisia, koska kuten itsekin totesit, gallupit eivät vaikuta eduskunnan vallitseviin voimasuhteisiin. En näe mitään pahaa siinä, että avoimessa yhteiskunnassa kansalaiset saavat poliittista ääntään kuuluviin, se on itse asiassa koko suomalaisen demokratian edellytys.

Olen tästä ja aiemmista kirjoituksista(si) saanut sellaisen käsityksen, että kyseessä ei niinkään ole se, että kuinka paljon gallupeja julkaistaan vaan ennemmin se, mitä niissä gallupeissa sanotaan. Hallituspuolueiden osalta ongelmalliset kannatuskyselyluvut toki katoavat, jos kannatuskyselyitä ei tehdä, mutta onko tämä se tapa, jolla hallituspuolueiden kannattajat haluavat ongelmat lakaista maton alle? Lopetetaan gallupien julkaiseminen, koska sieltä saattaa tulla esiin ikäviä asioita?

Sinänsä siitä olen valmis keskustelemaan, että onko turhan tiuhaan se, että sanoma ja yle julkaisevat vuorotellen kuukausittain oman gallupinsa. Mutta siihen en suostu, että kansa ei gallupien kautta saisi aktiivisesti omaa ääntään kuuluviin, eikä sellainen kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan. Läpinäkyvyys poliittisessa päätöksenteossa on ensiarvoisen tärkeää ja valitettavasti nykyinen hallituskriisi on osoittanut, että tässä on vielä paljon tehtävää. Erityisesti Keskusta ja SDP eivät ole kertoneet kaikkia asioita kriisin taustalta ja se varmasti nakertaa suomalaisten luottoa poliittiseen järjestelmään, mikä ei ole hyvä asia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Hyvin on Persujen propaganda mennyt läpi. Pohditaan toisten puolueiden edustajien maahanmuuttokantoja.. siis maahanmuuttokantoja! Asia, joka on täysin marginaalinen ja olematon asia minkään kannalta Suomessa. . . tämä kanta olisi jotenkin määräävä myös muiden puolueiden arvottamisessa…

…Kiakkopalsta, joten ehkä se asioiden hahmottamiskyky on niin olematon, että joku maahanmuuttokysymys koetaan (näin nää nimenomaan koetaan, faktoista viis) tärkeäksi. Se on sellanen tunnekysymys, jonka kautta saa heräteltyä tunnekuohuja ja mihinkään mitenkään tutustumatta voi kokea merkittäviksi oman kantansa…



Lukuvinkkki niille jotka jotain viä lukevat… tai löytyyhän se toki äänkirjanakin jo..
Benjamin Carter Hett: Demokratian kuolema

kertomus siitä, miten merkityksettömistä asioita tulee isoja asioita kun ihmiset vedetään tunnepohjaisilla, ja nimenomaan negatiivisten tunteiden, vihan, kateuden jne. avulla johonkin, minkä suurta kuvaa ne ei ymmärrä…
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laajennat nyt keskustelua harmaaseen talouteen ja sen voisi laajentaa moneen muuhunkin, sillä Suomessa on paljon ongelmia. Kuitenkaan siitä minä en ainakaan tässä keskustellut.

Ehkä sen verran tästä ketjun ohi kulkevasta aiheesta, että harmaa talous tarkoittaa myös halpatyövoimaa. Maksetaan esimerkiksi laittomasti maassa oleville pientä rahaa suoraan käteen. Toisin sanoen, ei näitä voi erottaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Tarinankertoja n edelliseen viestiin liittyen on hyvä nostaa esille Paavo Raution kolumni päivän Hesarista:


Minusta oleellisen havainto liittyy viimeiseen kappaleeseen:

"Maahanmuuttoteeman voimaa eivät selitä faktat vaan niiden puute. Kuva ympäröivästä yhteiskunnasta on vinossa. Ihmiset uskovat elävänsä onnettomien ihmisten maassa, jossa rikollisuus, muslimien osuus väestöstä ja ääriajattelun määrä kasvavat. Tätä perspektiiviharhaa on helppoa käyttää hyväksi politiikassa."

Ajattelen ilmiötä hieman laajemmalla perspektiivillä; minusta julkinen keskustelu ja ihmisten mielikuvat liikkuvat liiaksi sensaatiohakuisuuden ja nostalgian ympärillä. Mediaa seuraamalla saa sellaisen kuvan, että kaikki menee koko ajan huonompaan suuntaan, vaikka näin ei faktisesti ole (pl. ilmastonmuutos). Esim. työssä jaksamisesta puhutaan aivan kuin kaikki ihmiset olisivat burnoutin partaalla. Työttömyys esitetään jonkinlaisena traumaattisena normaalitilana, vaikka huonoinakin aikoina murskaava enemmistö käy töissä ja maksaa veroja.

Tämä tendenssi suosii persuja, sillä negatiiviset tunteet, kuten pelkotilat, ovat voimakkaampia kuin tasainen onnellisuus. Kun maailmassa on kaikenlaisia uhkia, niitä on henkisesti helpointa ajatella pessimismin kautta. Persut ovat asemoituneet vastustamaan kaikenlaista muutosta, ja se jos jokin tuntuu nyt toimivan.
 
Olet tässä oikeassa, Lepomäki ei varsinkaan humanitääriseen maahanmuuttoon ole ottanut kovin lepsua kantaa, myöskään omiin silmiini. Nyt kun ajattelee, niin varsinkin juuri kokoomuksesta ei häviäisi äänestäjiä, sillä työperäinen maahanmuutto on siellä kovassa huudossa kuten pitääkin. Myös minun mielestäni se on hyvä asia.
Tähän keskusteluun liittyen täytyy suositella tätä parin kuukauden takaista Jussin ja Elinan reilun tunnin kestävää debattia, jossa puhutaan myös työperäisestä maahanmuutosta, sen ongelmista jne. Erityisesti tuosta jostain 33min kohdasta eteenpäin. Siinä tulevat esiin ne ideologiset erot työperäisen maahanmuuton suhteen näiden kahden välillä, sekä myös osittain puolueiden välillä, vaikka kokoomuksestakin löytyy kyllä porukkaa jotka ovat enemmän Jussin linjoilla tässä.



 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ehkä sen verran tästä ketjun ohi kulkevasta aiheesta, että harmaa talous tarkoittaa myös halpatyövoimaa. Maksetaan esimerkiksi laittomasti maassa oleville pientä rahaa suoraan käteen. Toisin sanoen, ei näitä voi erottaa.

Mielestäni ne on hyvä erottaa sillä harmaa talous on asiakokonaisuutena niin mittava. Jo pelkästään rakennusalalla olevan halpatyövoiman käyttö jota isot rakennusyritykset tekevät on itsessään hirveän laaja keskustelun aihe vs harmaa talous esim. rakennusalalla saati sitten harmaa talous kokonaisuutena. Mielestäni tuo on myöskin pitkälle sanakikkailua, jolla koitetaan siirtää keskustelua pois todellista ongelmista ja varsinkin jos halpatyövoima sallittaisiin laajasti ja kielletään halpatyövoiman olemassa olo.

On myös halpatyövoimaa, jossa käytetään TES porsaanreikää ja voidaan sanoa, että TES toteutetaan vaikka sitä ei ihan suoraa toteuteta, mutta "kusetus" on niin pieni, että jos siitä jäisi kiinni niin maksimissaan tulisi pikku sakkoja ja siitä pitäisi jäädä kiinni joka ei ole mahdollista juuri muuten kun, että jokaisella työmaalla olisi jatkuva tarkastaja palkattuna.

Mutta kuten sanoin, täytyy koittaa kirjoittaa tästä sille paremmin sopivaan ketjuun ja keskustella siellä. Tämä minun osaltani tästä aiheesta tässä ketjussa.

Mitä tulee kuukausittaisiin gallupeihin. Mielestäni todella hyvä asia, että niitä tehdään. Avoin yhteiskunta tekee niitä ja se on hyvä sekä kertoo, että Suomi on sitä ainakin vielä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä tendenssi suosii persuja, sillä negatiiviset tunteet, kuten pelkotilat, ovat voimakkaampia kuin tasainen onnellisuus. Kun maailmassa on kaikenlaisia uhkia, niitä on henkisesti helpointa ajatella pessimismin kautta. Persut ovat asemoituneet vastustamaan kaikenlaista muutosta, ja se jos jokin tuntuu nyt toimivan.
hyvin sanottu. Itsenäisyyspäivänä somessa törmäsin niin kummallisiin näkemyksiin maamme tilasta, etten voinut kuin ihmetellä.
Niiden perusteella valtion johto on pettureiden ja valehtelijoiden käsissä. Mietin että tämä on kuitenkin maa, jossa sosiaaliturva on avokätistä, koulutus ja terveydenhuolto käytännössä ilmaista, turvallisuus huipputasolla. Ei ihan se kuvaus mielestäni vastannut nykytilannetta, mutta näin kai ne asiat koetaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
hyvin sanottu. Itsenäisyyspäivänä somessa törmäsin niin kummallisiin näkemyksiin maamme tilasta, etten voinut kuin ihmetellä.
Niiden perusteella valtion johto on pettureiden ja valehtelijoiden käsissä. Mietin että tämä on kuitenkin maa, jossa sosiaaliturva on avokätistä, koulutus ja terveydenhuolto käytännössä ilmaista, turvallisuus huipputasolla. Ei ihan se kuvaus mielestäni vastannut nykytilannetta, mutta näin kai ne asiat koetaan.
Vaatimustaso nousee, mitä korkeammaksi elintaso kasvaa. Sellaista elintasoa, joka miellyttäisi kaikkia, ei taida ollakaan; aina löytyy valitettavaa ja epäkohtia. Jos ei muuten, niin vertaamalla "eliittiin".

No ei kyllä ole käytännössä ilmaista.
No jopas on kokonaisesta viestistä poimittu oleellinen pointti.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Vaatimustaso nousee, mitä korkeammaksi elintaso kasvaa. Sellaista elintasoa, joka miellyttäisi kaikkia, ei taida ollakaan; aina löytyy valitettavaa ja epäkohtia. Jos ei muuten, niin vertaamalla "eliittiin".

Harvemmin tulee oltua kanssasi samaa mieltä, mutta näinhän se on. Sama valitusvirsi oli somessa vallalla vuosi sitten. Ja sitä edellisenä vuonna. Ja viisi vuotta sitten. Ihan sama kuka on hallituksessa ja kuka oppositiossa. Koskaan ihmisillä ei ole asiat niin hyvin, etteikö joukosta löytyisi muutamaa valittajaa, joiden mielestä homma on hoidettu päin helvettiä.

Muistaakseni aiheesta on tehty sosiaalipsykologiassa (?) tutkimuksiakin ja siitä olisi jonkinlainen teoriakin, mutta en pikaisella googletuksella sitä löydä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ehkä tässä persujen kannatusnousussa on ihan selkeästi osuttu pariin hermopisteeseen kansan syvissä riveissä

1. Elintasomme on korkea mutta kauanko tämä jatkuu kun veronkorotuksia tehdään esimerkiksi nyt globaalin ilmastonlämpenemisen perusteella. Teollisuuden ja maatalouden toimintaedellytyksiä kyseenalaistetaan persujen toimesta. Se on veronmaksajalta pois.
2. Maahanmuutto, tuo persujen varsinainen hevonen joka asiaan. Laskelmiahan on tehty että nykyisellä maahanmuuttajaprofiililla persnettoa tulee ja rankasti. Se on veronmaksajalta pois.
3. Hallitus joka muodostettiin jos ei nyt kaikkien niin aika monen mielestä vaalituloksen vastaisesti ja sekoilua on nähty kaikkien isoimpien hallituspuolueiden toimesta. Haavistocase kuumenee vasta ensi viikolla. Se vituttaa rankasti suurta osaa suomalaisista.

Seuraava kannatusmittaus on luokkaa:
PS 27% KOK 18%, Vihreät 13% Kepu, demarit runsaassa kympissä. Vihreiden fanaattiseen äänestäjäkuntaanhan tämä vähiten vaikuttaa. Kyllä tuossa aletaan olla aika lähellä uusia vaaleja keväällä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No ei kyllä ole käytännössä ilmaista.
No hyvä on. Koulutuksen vastaanottamisesta maksetaan vielä vähän väliä. Terveydenhuollosta maksetaan naurattavan pieni prosentti kustannuksista.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
No hyvä on. Koulutuksen vastaanottamisesta maksetaan vielä vähän väliä. Terveydenhuollosta maksetaan naurattavan pieni prosentti kustannuksista.

Olen ymmärtänyt, että olet työssäkäyvä ihminen ja kaiketi ihan kohtuullisella palkalla, joten kyllä sinä veronmaksajana maksat vuodessa suhteellisen merkittävän summan koulutuksesta ja terveydenhuollosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös