Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2019–2023

[Ck]

On siinä se ero, että (a) vappusatanen oli poliittinen lupaus, ei ulkopuolinen näkemys ja (b), vappusatanen toteutui.

Numeroita tärkeämpää on joka tapauksessa Orpon viesti: Suomella on oltava jotain erityistä, jotta se pystyy kilpailemaan Länsi- ja Keski-Euroopan kanssa. Nopea siirtyminen vihreään infraan on tällainen etu. Siksi Suomen on vaarallista ajatella perussuomalaisittain, että meidän pitää seurata muun Euroopan aikataulua.

Mun mielestä viesti vesittyy juuri silloin, jos yritetään kuvailla viestityn asian tärkeyttä epärealistisilla unelmilla eikä itse viestin tärkeydellä.

Orpo nimenomaan viestii noin, jotta ihmiset kannattaisivat näkemystä koska investoinnit on luokkaa tuo, mutta kun ne ei olekaan, niin koko viesti vesittyy.

"Aijaa, ei saatukaan niitä investointeja, varmaan kaikki muukin on kusetusta"

Siksi viestintä pitää tapahtua ainoastaan osotetuin faktoin.

Eikä tuo nyt vastannut kysymykseen, en tosin sinulta sitä kysynyt.

Edit: Lisään vielä, eli tuo Orpon kommentti kuulostaa ihan autokauppiaan myyntipuheelta ja siksi se on järkyttävää. Toki jos tuo 100mrd on mustaa valkoisella jossain, niin mielelläni tutustun mihin tuo 100mrd perustuu, millä aikajanalla ja millä perusteilla.

 

[Cobol]

Mihin ihan faktiseen asiaan tämä kyseinen summa siis perustuu, sillä itse epäilen erittäin vahvasti tällaisia puheita? Onko joku luvannut 100mrd investointirahaa Suomelle ja siitä on mustaa valkoisella?

Jos Orpo puhuisi 10mrd tai vähemmästä, niin olisi edes uskottavan rajoissa.

Minusta Orpo puhuu tässä vaiheessa tietämättä, ovatko investointikiinnostukset edes halukkuuden osalta realistisia. Saati sitten lopullisten investointipäätösten osalta. Kyse on mm. hiilettömästä teräksestä ja laajemminkin vetytaloudesta.

Kun ottaa tavoitteeksi "jopa 100 mrd" on helppo piirtää syyt, miksi Suomen kannattaa olla ykkönen fossiilivapaassa tuotannossa. Kuinka realistinen luku on? Ehkäpä luvun ei ole tarkoituskaan olla realistinen vaan nyt mennään linjalla, jossa piirretään mielikuvia joista parhaat voittavat. Itse olisin toiminut hieman toisin tässä asiassa.

 

[Tadu]

Nimenomaan on. Venezuelan tien mainitseminen kertoo enemmän kirjoittajasta kuin Marinista.

Tarkoitatko tässä politiikalla ja asiaosaamisella eri asioita? Siitä lienemme kaikki yhtä mieltä, että politiikkaa Sanna osaa tehdä. Sai puolueensa agendan mukaisesti jaettua kakkua vähän kaikille ja sitten kun kakku loppui, niin naapurikahvilasta varastettiin vielä uusikin kakku jaettavaksi. Eli osaa edistää puolueensa agendaa, mutta onko se hyvä agenda, jää sitten äänestäjän päätettäväksi.

Jälleen kerran ulkopoliittisesti Sanna Marin on raikas tuulahdus - eikä pelkästään demareissa vaan koko Suomen poliittisessa kentässä. Tosin näytöt ja sanat tästä ennen 24.2.2022 jäivät vähiin, mutta pistetään se pääasiassa puolueensa vanhan ulkopoliittisen linjan piikkiin.

 

[Ck]

Minusta Orpo puhuu tässä vaiheessa tietämättä, ovatko investointikiinnostukset edes halukkuuden osalta realistisia. Saati sitten lopullisten investointipäätösten osalta. Kyse on mm. hiilettömästä teräksestä ja vetytaloudesta.

Niin, eli Orpo valehtelee. Ei ole olemassa mitään 100mrd joka investoidaan Suomeen nimenomaan siksi, että Suomi on hiilineutraali 2035? Lisäksi tarina ei kerro, paljonko investointeja katoaa, jos tiettyjen yritysmuotojen tai teollisuuden mahdollisuudet toimia Suomessa vaikeutuu.

 

[Cobol]

Niin, eli Orpo valehtelee. Ei ole olemassa mitään 100mrd joka investoidaan Suomeen nimenomaan siksi, että Suomi on hiilineutraali 2035? Lisäksi tarina ei kerro, paljonko investointeja katoaa, jos tiettyjen yritysmuotojen tai teollisuuden mahdollisuudet toimia Suomessa vaikeutuu.

Muistaisin videolta "jopa 100 mrd", en "100 mrd". Orpo maalaa maksimaalista kuvaa samaan tapaan kuin muutkin puoluejohtajat tärkeinä pitämistään asioista. Toki asioiden kaunistelu on Purralle ja Marinille onneksi täysin no-go.

 

[Metukka]

Jos sisäpolitiikalla tarkoitetaan populismia, somen käyttöä ja median hallintaa kannatuksen maksimointiin, Marin ja hänen taustajoukkonsa ovat siinä vahvoja.
Jos taas sillä tarkoitetaan valtion asioiden substanssiosaamista, se ei ole hänen vahvuusaluetta.

 

[Radiopää]

Muistaisin videolta "jopa 100 mrd", en "100 mrd". Orpo maalaa maksimaalista kuvaa samaan tapaan kuin muutkin puoluejohtajat tärkeinä pitämistään asioista. Toki asioiden kaunistelu on Purralle ja Marinille onneksi täysin no-go.

Ymmärtääkseni Orpo ei puhunut omiaan, vaan toisti teollisuusalan esittämiä lukuja. Sadan miljardin ei siis ollut tarkoituskaan olla faktaa, vaan esitetty arvio.

Siinä on eroa, puhuuko poliitikko omiaan kuten Annika Saarikko suomalaisen lihan ilmastohyödyistä vai mainitseeko muualla esitettyjä arvioita kuten Orpo. Vaikka kovasti haluaisin haukkua Orpoa, ei tämä anna siihen aihetta.

 

[Ck]

Muistaisin videolta "jopa 100 mrd", en "100 mrd". Orpo maalaa maksimaalista kuvaa samaan tapaan kuin muutkin puoluejohtajat tärkeinä pitämistään asioista. Toki asioiden kaunistelu on Purralle ja Marinille onneksi täysin no-go.

Mihin perustuu jopa 100mrd. Jos heittää tuollaisia summia, niin pitää pystyä vastaamaan kysymykseen millä laskelmilla heittelee tuon tason summia?

Tärkeinä pitämistään ja oikeitakin positiivisia vaikutuksia tuovista tärkeistä asioistaan voi puhua faktoillakin, joita on eikä esiintyä autokauppiaana lisä-äänestäjien saamisen toivossa, sillä tuollaiset summat ja valehtelut puraisee perseestä tulevaisuudessa.

 

[Cobol]

Ymmärtääkseni Orpo ei puhunut omiaan, vaan toisti teollisuusalan esittämiä lukuja. Sadan miljardin ei siis ollut tarkoituskaan olla faktaa, vaan esitetty arvio.

Aiemmin kirjoitin lukujen tulleen EK:lta ja työnantajilta.

Mihin perustuu jopa 100mrd. Jos heittää tuollaisia summia, niin pitää pystyä vastaamaan kysymykseen millä laskelmilla heittelee tuon tason summia?

Eivät ne perustu yksityiskohtiin, koska niitä ei tietenkään ole. Ei ole yhtään lopullista isoa investointipäätöstä. Ymmärrän asian edelleen mielikuvatasolla, jolla vastataan Purran ja Marinin maalaamiin mielikuviin.

Orpo haluaa tiukkaa sitoutumista 2035 tavoitteeseen, koska se tuo Suomeen merkittävästi uusia investointeja.

 

[Ck]

Ymmärtääkseni Orpo ei puhunut omiaan, vaan toisti teollisuusalan esittämiä lukuja. Sadan miljardin ei siis ollut tarkoituskaan olla faktaa, vaan esitetty arvio.

Siinä on eroa, puhuuko poliitikko omiaan kuten Annika Saarikko suomalaisen lihan ilmastohyödyistä vai mainitseeko muualla esitettyjä arvioita kuten Orpo. Vaikka kovasti haluaisin haukkua Orpoa, ei tämä anna siihen aihetta.

Missä on nämä laskelmat, sitä kysyin alunperinkin? Mielelläni tutustun asiaan ja mistä laskelmat on tehty. Kun hirttäydytään lukuihin ja jos esimerkiksi seuraavan 8 vuoden aikana investointien määrä Suomeen laskee, niin tätä tullaan Orpolta kysymään aivan varmasti. Hyvä vaaliheitto, mutta jos se ei kanna, siihen tartutaan myöhemmin ja summan esittäjä joutuu selittelemään.

 

[Ck]

Eivät ne perustu yksityiskohtiin, koska niitä ei tietenkään ole. Ei ole yhtään lopullista isoa inveinvestointipäätöstä

Kiitos. Tämä oli alkuperäinen kysymykseni. Ei silti, toivon toki, että tulee 100mrd tai 1000mrd investointeja siksi, että Suomi on hiilineutraali 2035.

Orpo haluaa tiukkaa sitoutumista 2035 tavoitteeseen, koska se tuo Suomeen merkittävästi uusia investointeja.

Varmasti tulee investointeja, mutta oleellista on se, mikä on tulevien ja katoavien investointien suhde, jos Suomi hirttäytyy hiilineutraali 2035 kun kilpailijat eivät.

Jos yrittämisen sekä työnteon olosuhteet heikkenevät samasta syystä, niin monet yritykset valitsevat toimipaikakseen mieluummin esimerkiksi Viron, Ruotsin tai Saksan. Otetaan siis suunnaton riski asiassa, jossa koko kansakunnan tuleva talous on pelinappulana.

 

[Animal]

Nimenomaan on.

Saisiko pari esimerkkiä Marinin sisäpoliittisesta vahvuudesta?

Paavo Lipponen, Matti Vanhanen, Harri Holkeri, Sauli Niinistö ja Mauno Koivisto ovat olleet sisäpoliittisesti vahvoja, näin muutama mainitakseni.

 

[Tadu]

Saisiko pari esimerkkiä Marinin sisäpoliittisesta vahvuudesta?

Paavo Lipponen, Matti Vanhanen, Harri Holkeri, Sauli Niinistö ja Mauno Koivisto ovat olleet sisäpoliittisesti vahvoja, näin muutama mainitakseni.

"Vasemmistolla" on vähemmistö eduskunnassa, mutta Marinin johdolla Suomessa tehdään vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin pitkiin aikoihin.

 

[Hande75]

Jos Kokoomus voittaa ja Orpo ei tingi ilmastotavoitteista, eikä SDP:n talouslinja käy, niin aika yksin Kokoomus jää. Puheitahan nämä ovat vain ennen vaaleja. Kaikkien on tultava vastaan tietysti, kuten ennenkin.

 

[Animal]

Jälleen kerran ulkopoliittisesti Sanna Marin on raikas tuulahdus - eikä pelkästään demareissa vaan koko Suomen poliittisessa kentässä. Tosin näytöt ja sanat tästä ennen 24.2.2022 jäivät vähiin, mutta pistetään se pääasiassa puolueensa vanhan ulkopoliittisen linjan piikkiin.

Sinällään ikävä sanoa, mutta niin on raikas tuulahdus myös Viron Kaja Kallas ja yhdistävä tekijä heillä Marinin kanssa on silmää miellyttävä ulkonäkö ja julkisesti yhtenevät puheet suhteessa Venäjään, joskin Kallas edustaa vielä Mariniakin kovempaa linjaa. Sisäpoliittisissa linjauksissa Kallas on taas lähempänä Elina Lepomäkeä kuin Marinia.

Marin ja Ruotsin ex-pääministeri Magdalena Andersson edustivat taas poliittisesti samaa aatesuuntaa, mutta miksi vain näistä toinen on kiinnostava? Vastaus löytyy edempää.

 

[Animal]

"Vasemmistolla" on vähemmistö eduskunnassa, mutta Marinin johdolla Suomessa tehdään vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin pitkiin aikoihin.

Onhan tuossa osatotuus, mutta Keskustan sokeaa vallanhalua ja huonoa pelisilmää yhdistettynä selkärangattomuuteen ja heikkouteen en laskisi Marinin ansioksi, joka ei ollut edes muodostamassa hallitusta.

 

[Radiopää]

Saisiko pari esimerkkiä Marinin sisäpoliittisesta vahvuudesta?

Meneillään ollut hallituskausi on ollut senkaltainen testi, että se on osoittanut vahvuutta. Enkä puhu vain kriiseistä, vaan hallituskumppani keskustasta. Kun tällaisella kokoonpanolla päästään maaliin, voi sitä kutsua osaamiseksi.

Onhan tuossa osatotuus, mutta Keskustan sokeaa vallanhalua ja huonoa pelisilmää yhdistettynä selkärangattomuuteen ja heikkouteen en laskisi Marinin ansioksi, joka ei ollut edes muodostamassa hallitusta.

Henkilö, joka puhuu Venezuelan tiestä, pitäisi jättää houruleimaan rauhassa, mutta todetaan nyt kuitenkin, että Marin oli muodostamassa hallitusohjelmaa, mikä kertoo enemmän sisäpoliittisesta osaamisesta kuin hallituksen muodostaminen.

 

[Mojo]

Kun tällaisella kokoonpanolla päästään maaliin, voi sitä kutsua osaamiseksi.

Sitä voi kutsua myös valehtelemiseksi, kun lupasi hajottaa hallituksen mikäli Keskusta lipeää vielä kerrankin yhdessä sovituista linjoista. Joku voisi myös kutsua tuota huonoksi johtamiseksi.

Noin muutenhan vaalikausi on ollut taloudellinen katastrofi sekä Rinteen että Marinin valtakauden osalta.

Onhan se tietysti mukavaa paistatella kansainvälisisissä medioissa ja toki saahan siinä Suomi positiivista näkyvyyttä, mutta kun täällä kotimaassakin olisi niitä asioita hoideltavana. Demarit lupasivat hoitamitoituksen kuntoon parin tunnin työllä, mutta tästäkään asiasta en ainakaan itse muista kuulleeni Marinilta mitään selkeää kannanottoa ongelman ratkaisemisesta, kun eivät ne vanhusten olot ainakaan suuremmin ole parantuneet kovista lupauksista huolimatta. Hallituksen holtittomasta velkaantumisen kierteestä sekä rahasyöppö-Sotesta on varmasti puhuttu jo aivan tarpeeksi, joten niistä ei viitsi enempää mainita. Ai niin, kertoihan pääministeri sentään miten sähkötukia oli valmisteltu jo alkusyksystä saakka, tosin muut tahot eivät siitä hänen lisäkseen olleetkaan tietoisia.

 

[Animal]

Meneillään ollut hallituskausi on ollut senkaltainen testi, että se on osoittanut vahvuutta. Enkä puhu vain kriiseistä, vaan hallituskumppani keskustasta. Kun tällaisella kokoonpanolla päästään maaliin, voi sitä kutsua osaamiseksi.

Kun ollaan menty historiallisesta kriisistä toiseen ja oppositio taputtaa liittoutumis- ja poikkeustilapäätökset läpi kuin Pohjois-Koreassa tai DDR:ssä, perustellusti toki, niin mitään poikkeuksellista sisäpoliittista osaamista se ei vaadi. Itseasiassa moneen oikeaan päätökseen ja niiden vauhdittamiseen on paine tullut oppositiosta. Ja kaikki perinteiset poliittiset ongelmat on ratkaistu lisävelalla.

Henkilö, joka puhuu Venezuelan tiestä, pitäisi jättää houruleimaan rauhassa, mutta todetaan nyt kuitenkin, että Marin oli muodostamassa hallitusohjelmaa, mikä kertoo enemmän sisäpoliittisesta osaamisesta kuin hallituksen muodostaminen.

En tiedä oletko vakavissasi, mutta miten hallitusohjelman muodostaminen kertoo enemmän sisäpoliittisesta osaamisesta kuin hallituksen muodostaminen? Hallitusohjelmaa on laatimassa kymmenet puolueiden edustajat ml. hallituksen muodostaja eli potentiaalinen tuleva pääministeri.

Marin on poliittiselta ajattelultaan radikaalivasemmistolainen sosialisti ja Venezuela vastaavalla ideologialla hallittu valtio. Sosialistinen maa, joka on öljyvarannoistaan huolimatta vararikossa ja ihmisiä kuolee nälkään sekä lääkkeiden heikkoon saatavuuteen. Jos yhtään ymmärtää kansantaloudesta, niin Suomessa otetaan koko ajan askelia tismalleen samaan suuntaan vaikka ollaan näennäisesti vielä vauras maa. Kaikki ei tietenkään ole Marinin hallituksesta johtuvaa, mutta jos linjana on "rahaa on" ja kaikki valtion jatkuvasti kasvavat kiinteät kulut kuitataan lisävelalla, niin tämä vain vauhdittaa edellämainittua kehitystä.

 

[Animal]

Demarit lupasivat hoitamitoituksen kuntoon parin tunnin työllä, mutta tästäkään asiasta en ainakaan itse muista kuulleeni Marinilta mitään selkeää kannanottoa ongelman ratkaisemisesta, kun eivät ne vanhusten olot ainakaan suuremmin ole parantuneet kovista lupauksista huolimatta.

Vanhusten olot ovat huonontuneet merkittävästi ja julkinen sairaanhoito kriisiytynyt suurelta osin myös tämän vuoksi, ei pelkästään koronan takia. Hoitajamitoitus oli juuri Venezuela -sosialismia aidoimmillaan. Säädetään laki, että vanhusta kohden pitää olla 0,7 hoitajaa, kun aiemmin piti olla 0,5 -> Tämän seurauksena, kun ei ole riittävästi hoitajia, niin yksityiset palveluntarjoajat (hoivakodit / vanhainkodit) eivät niitä pysty palkkaamaan ja jotta liiketoiminta pysyisi kannattavana ja LAILLISENA, niin vaihtoehdoksi jää hoivakodin osastojen tai kokonaisten yksiköiden sulkeminen. Nyt päästään 0,7 hoitajaan, mutta se tarkoittaa sitä, että nyt on vanhuksilla ja muilla avuntarvitsijoilla on petipaikkoja selvästi vähemmän tarjolla. Ne taas kelle ei löydy petipaikkaa kuormittavat taas sukulaisiaan, 112:ta, päivystyksiä tai sitten vaan yksinkertaisesti makaavat yksin kotona kuset ja paskat housussa.

 

[hulkster19]

Marin on poliittiselta ajattelultaan radikaalivasemmistolainen sosialisti ja Venezuela vastaavalla ideologialla hallittu valtio. Sosialistinen maa, joka on öljyvarannoistaan huolimatta vararikossa ja ihmisiä kuolee nälkään sekä lääkkeiden heikkoon saatavuuteen. Jos yhtään ymmärtää kansantaloudesta, niin Suomessa otetaan koko ajan askelia tismalleen samaan suuntaan vaikka ollaan näennäisesti vielä vauras maa. Kaikki ei tietenkään ole Marinin hallituksesta johtuvaa, mutta jos linjana on "rahaa on" ja kaikki valtion jatkuvasti kasvavat kiinteät kulut kuitataan lisävelalla, niin tämä vain vauhdittaa edellämainittua kehitystä.

Tällaisten juttujen laukominen kyllä lähinnä osoittaa, ettei kirjoittajansa ymmärrä kansantaloudesta yhtään mitään, Venezuelan tilanteesta puhumattakaan. Mutta kun nyt näin väität, voisitko eritellä millä tavalla ja miksi Suomi on ajautumassa Venezuelan tielle? Eli mitä konkreettisia vertailukohtia maiden tilanteista löydät, kun tunnut tämän arviosi kanssa kovin tosissasi olevan?

 

[Cobol]

Tuo @Animal in Venezuela-retoriikka on kuvaannollinen ja huomatkaa, se on myös eri käsite.

Otetaanpa esimerkki valehtelusta... siis eri käsitteistä. Marin on sanonut, että hallitus antoi jo syksyn budjettiriihessä TEM:lle tehtävän valmistella uusia sähkötukia. TEM:n virkamiehet sanovat, että tukitoimet valmisteltiin yhdessä viikossa joulukuussa ja toimeksianto tuli vasta 13. joulukuuta.

Miten oli? No, ei kukaan ministeri Lintilän mukaan valehdellut vaan puhuttiin eri käsitteistä. Lintilän mukaan ministeriössä on tehty koko syksyn ajan monenlaista taustatyötä.

Eri käsite siis tarkoittaa esimerkiksi sitä, että tehdään googlella pari hakua EU-maiden sähkötuista. Sitä kutsutaan valmisteluksi. Venezuelan tie on samanlaista. Heikennetään hallituksen päätöksillä tulevien sukupolvien kykyä elättää itsensä, nykyiset päättäjät ja miljoonat eläkeläiset. Venezuelan tiellä ollaan eri käsitteenä.

 

[Animal]

Eli mitä konkreettisia vertailukohtia maiden tilanteista löydät, kun tunnut tämän arviosi kanssa kovin tosissasi olevan?

Suomen tämän hetken johtopoliitikkojen sosialistinen aatemaailma ja Venezuelan sosialistinen yhteiskuntakokeilu käytännössä.

Valtion velkaantuminen, inflaation kiihtyminen, ostovoiman heikkeneminen, lääkkeiden saatavuuden heikkeneminen, ongelmat energian saatavuudessa, julkisten palveluiden rapautuminen jne. Tämä ei tarkoita, että Suomi on uusi tai tuleva Venezuela, mutta nämä ovat totista totta myös Suomessa.

Ja sanotaan nyt vielä, että tietenkään kaikki tämä ei johdu nykyhallituksesta, mutta nyt nähdyt toimet eivät tätä kehitystä hidasta tai pysäytä, vaan päinvastoin.

 

[Radiopää]

Tällaisten juttujen laukominen kyllä lähinnä osoittaa, ettei kirjoittajansa ymmärrä kansantaloudesta yhtään mitään, Venezuelan tilanteesta puhumattakaan.

Sillä saa kuitenkin purettua omaa harmitusta ja lohtuna vähän tykkäyksiä. Toimii siis vähän kuin persujen tv-mainokset.

 

[Metukka]

Meneillään ollut hallituskausi on ollut senkaltainen testi, että se on osoittanut vahvuutta. Enkä puhu vain kriiseistä, vaan hallituskumppani keskustasta. Kun tällaisella kokoonpanolla päästään maaliin, voi sitä kutsua osaamiseksi.

Joku muu voi kutsua sitä puhtaaksi vallanhimoksi, että hallitusta pidetään pystyssä väkisin vaikka vittuilevat ja syyttävät toisiaan milloin mistäkin eikä puolueiden välisestä yhteistyöstä tule monin paikoin mitään, kun osa hallituspuolueiden edustajistakin äänestävät hallituksen esityksiä vastaan.