Puolivälierät 2015: KooKoo – SaPKo

  • 24 501
  • 140
Itselläni oli ensimmäisen pelin jälkeen vähän sellainen fiilis, että tämähän nyt menee ihan unessa, mutta täytyy sanoa, että nämä SaPKon reippaat otteet ovat saanneet kirjoittajankin heräämään sarjaan heti paremmin. Maanantaina on kova paikka KooKoolla ja Pässit kyllä pääsevät lähtemään peliin aika paineitta varsinkin kun vierasvoitto on jo taskussa. Toisaalta jos KooKoo iskee paikoista sisään, niin reilumpi voitto kääntäisi kyllä taas asetelmat päälaelleen.

Parempi voittakoon.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vähän sellainen kutina että Karevaara - Rajala - Rinkinen kentän pitää herätä tai nämä kinkerit on kohta ohi. Eilen Björninen siirrettiin jo Rajalan tilalle kolmannessa erässä. Paikkoja tulee mutta niistä pitää tehdä maalit. Veikkaan että maanantain ottelun voittaja menee jatkoon (olen tosin surkea veikkaaja)
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Muutama huomio eilisestä La 14.3. KooKoo - SaPKo -ottelusta:

1. Kolmannen erän hyökkäysketjulotto eli ei enää kiinteitä hyökkäyskolmikoita
- Herätteli jonkin verran KooKoota ja Rajalakin vähän piristyi kun Björninen kävi välillä häntä tuuraamassa. Tätähän Mattila harrasti jo syssyllä kun ei kulkenut.

2. Passiivinen alivoima romukoppaan
- Ottelussa oli selvästi nähtävissä, että Mattilan on ollut (vihdoin) reagoitava vastustajien hyvin lukemaan alivoimapeluutukseen. Alivoimissa siirryttiin "puoliaktiiviseen" neliöön eli välimuotoon KooKoon aiemmasta ja Jukureiden vastaavasta. Tulos oli mielestäni hyvä. Aiemmin tällä kaudella en ole kertaakaan nähnyt tuollaista alivoimapeliä KooKoolta.

3. SaPKon huippukurinalainen viisikkopeli
- Ei hienouksia, mutta jokainen viisikko toimii täysin samalla tavalla. Ehkä ensimmäisessä erässä paineistus oli aktiivisempaa ja rohkeampaa, mutta siitä siirryttiin orjallisesti noudattamaan yhtä ja ainoaa keskialuesumppua. Tässähän viisikko peittää koko kentän leveyden, mutta on hyvin ohuena nauhana syvyyssuuntaan. Ja johan toimii. KooKoolta täydellisesti vauhti pois. Usein hyökkääjät joutuivat pysähtymään keskialueella odottamaan syöttöä kun alemmat pelaajat eivät löytäneet pienintäkään syöttörakoa. SaPKo tulee melko syvään tuon "nauhaohjauksensa" kanssa, mutta reagoi käsittämättömän yhtäaikaisesti liikkeellä taaksepäin keskialueelle. Tämä ei ehkä ole kovin kaunista katsoa, mutta tehokasta se on ainakin tuota Mattilan systeemiä vastaan, jossa pelaajat näyttäväty olevan ymmällään tuon puolustuksen murtamisen kanssa.

4. KooKoolla ei löydy variaatioita SaPKon - viisikkopuolustuksen murtamiseen. KooKoon viisikon tiiviyden puute ei tällä hetkellä mahdollista vastustajan puolustusryhmityksen murtamista. KooKoo ei pääse nopeisiin vastaiskuihin, jotka olisivat tuolla SaPKon puolustuslinjalle myrkkyä. Eli olisi päästävä niin nopeisiin hyökkäyksiin että tuo SaPKon keskialuenauhaansa ei ehdi ryhmittyä. Ja nämä nopeat pitäisivät olla sellaisia että koko viisikko ehtii mukaan. Muuten on tiedossa se, mitä SaPKo eniten odottaa eli KooKoo viisikon hajoaminen syvyyssuunnassa ja tästä heidän odottamansa vastaiskut.

Yleisesti KooKoolla oli paikat ratkaista ottelu, mutta... Väkinäistä on ja nyt jos koskaan on Mattilan keksittävä jotain uutta. Liian pitkään on väkisin pakertamalla rämmitty miten kuten eteenpäin. Siis on löydyttävä jotain uutta, jota on joskus jo opeteltu. Tässä vaan herää kysymys että onko sellaista uuttaa olemassa. Vai annetaanko poikien itsensä näyttää eli annataan vapauksia. Ainakin tuo alivoimapelimuutos on minusta hyvä. Se osottaisi että Mattilalla on ruutuvihossaan vielä sivuja jäljellä.
 
Voi olla, että maanantaina Tuominen ja Kangasmäki palailevat jo kokoonpanoon, joten mielenkiintoista nähdä missä kunnossa he tulevat takaisin, jos nyt edes tulevat. Kyllähän heistä on huutava pula, että saadaan sentteriosasto kuntoon. Virtsi veti vielä treeneissä ilman varusteita ja Pauli oli kyllä ihan normisti mukana.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Voi olla, että maanantaina Tuominen ja Kangasmäki palailevat jo kokoonpanoon, joten mielenkiintoista nähdä missä kunnossa he tulevat takaisin, jos nyt edes tulevat. Kyllähän heistä on huutava pula, että saadaan sentteriosasto kuntoon.

Aki Kangasmäen paluu on hyvinkin mahdollista, mutta todella pitkän poissaolon jälkeen kunto ei nyt varmasti ole paras mahdollinen. Henri Tuomisen paluuseen en sen sijaan usko. Jos KooKoo etenee jatkoon tästä otteluparista niin puolivälierissä voisi jo odotella Tuomista kokoonpanoon. Sen sijaan jos KooKoo lähtee keskiviikkona kesälomalle niin Tuominen ei millään ehdi kuntoutua pelikykyiseksi.
 

Jaded

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Puhvelit ja KPL
Eilen radio Cityn haastattelussa Tuominen yrittää päästä pelaamaan jo ensi viikolla. Alkaa kuulemma pyörän selässä istuminen riittämään. Joten odotellaan nyt,että pelaako Tuominen jo huomenna.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Mutta eihän meiltä senttereitä nyt puutu kun Björninen saatiin. Tai ehkä Rajalan ja Peltosen tilalle voisi aina välillä laitella Tuomista. Björninen oli Kouvolassa senttereiden huippu.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Tätä ottelusarjaa seuranneet tietävät tilanteen. Sitä on tässä turha kerrata. Enkä lähde tässä pohtimaan SaPKoa vaan KooKoota.

Mitä jos leikkittäisiin hetki, tovi tai ikuisuus KooKoon valmentajaa (valmentajia). Ytimekäs kysymys Meille, KooKoon valmentajille:

Miten sytyttää joukkue pelaamaan tuloksekasta kiekkoa SaPKoa vastaan? (Toivon tähän asiallisia ja konkreettisia vastauksia, jotka tietysti saavat olla vaikka kuinka luovia).

Avaan itse pelin:

1. PELUUTUS
- Peluutetaan "kuumia" pelaajia paljon riskirajoillakin ja väsymyksen uhalla, oletetuista vakiokoostumuksista välittämättä.
- Edellisessä ottelussa tätä jo alettiin tehdä 2. ja varsinkin 3. erässä.
- (koostumusten rikkomista on kyllä tehty koko kausi ja onko sekään tuonut apuja?)
- (onko KooKoolla "kuumia" pelaajia Rinkisenkin vajottua kuolevaisten joukkoon?)

2. VARIAATIOITA HYÖKKÄYKSIIN
- Enemmän keskialuesumppuja SaPKon hyökkäyksiä vastaan ja näistä nopeita kääntöjä ettei SaPKo ehdi organisoida huippuhienosti viivelähtöhyökkäyksiä hidastavaa "nauha-ansaansa" keskialueelle.
- (onko KooKoolla pakissaan nopeita organisoituja kääntöjä varten riittäviä työkaluja?)
- (miten muuten tuollaisesta ohuesta (5m) ja koko kentän levyisestä miemuurista pääsee organisoidusti läpi?)
- Variaatioita ja rytmityksiä myös 80-luvun ristikulmaheittojen ja muiden päätyroiskaisujen välilä.
- (miten saada koko viisikko tekemään päätös näistä, jotta viisikko pysyisi silti kasassa?)

HuhHuh! Ei ole kiva olla edes tällainen "nenänkaivajavalmentaja" tässä tilanteessa. Enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Ja minä kun luulin että voisi keksi jotakin ei nyt uutta, mutta kivaa keskustelun avaukseksi. Vhithuiks tais mennä, mutta ehkä tähän herättelee jonkun muun kirjoittamaan.
 
K

Kiekkokatsoja

Mulla ei oo valmennustietoa. Mutta yksinkertaisesti sanottuna keinoja: Murhaa menoo mainitsemalla, toisinaan nopeammin käännettynä vastahyökkäyksiin on yksi. Toinen on se maskipelaaminen Similän eteen. Yv:llä siirrellään kiekkoa, ja haetaan hyvää paikkaa. Kun pitäisi laittaa kiekko viivalle, maski eteen, vetoja, ribarit sisään. Muutoinkin hyökkäyksissä maskia eteen, mustelmista huolimatta.
Virheet, ja turhat jäähyt on minimoitava.
Suurin juttu on nyt tuo henkisen puolen valmentaminen. Onko KooKoolla sitä, ja minkäverran?
Pelaamisen energiaa, ja liikettä KooKoolla riittää.

Savonlinnalaiset ovat pelaneet erinomaisesti, taitojensa ylärajoilla. Loppuuko se vai ei??
 

Magnav4

Jäsen
(koostumusten rikkomista on kyllä tehty koko kausi ja onko sekään tuonut apuja?)@MurhaaMenoo

Tätäkin on ihmetelty. Ei välttämättä ole toiminut. Vai onko se peli parantunut? Onko sillä Mattilalla mitään otetta tästä porukasta? Leppävirralla viimeksi nähnyt livenä tätä joukkuetta.Sehän meni KooKoo:n kannalta silloin melko hyvin. Tessier jäi mieleen kun pyöri lapa jäässä pientä ympyrää ja peli oli melkein toisessa päässä:). Kyllä siitäkin pelistä on matkaa nyky KooKoo:n peliin. Tappaako tuo Mattilan valmennus peli-ilon vai mikä ihme on. Ei kyllä näytä hyvältä. 1-4
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
- (miten muuten tuollaisesta ohuesta (5m) ja koko kentän levyisestä miemuurista pääsee organisoidusti läpi?)
No nyt heitit niin mielenkiintoisen kysymyksen, että tähän on pakko tarttua, sikälikin kun sinulta ei usein tule vastaukseksi pelkkää paskaa, vaan osaat edes olla hiljaa jos ei ole parempaa sanottavaa vastaukseksi.. Ensinnäkin sanon, että en ole nähnyt sarjassa vielä yhtään peliä enkä siten tiedä miten joukkueet ovat pelanneet. Jos kerkiää niin huomenna katson veikkaukselta ottelun ja muodostan päähäni analyysin. Jos luoja (Old Tom kumppaneineen) suo, saatan laittaa jotain ajatuksia tännekin. Tai no, laitan joka tapauksessa.

Mutta älä vaan sano, että KooKoo pelaa edelleen SaPKon "nauha-ansaa"(onko se sitten termin tasolla 1-4 vai jonkin sortin vetäytyvä 2-3?) vastaan mm. viivelähdöt yhdellä-kahdella syötöllä? Siinä nyt suurin kysymys, ja siitä voi johtaa ratkaisun ehkä suurimpaan KooKoon tämän hetken ongelmaan. Niissä peleissä mitä olen KooKoolta nähnyt, viivelähdön yleisin muoto on ollut lähestulkoon ysikytlukulainen malli, jossa joku nopeista pelaajista hakee maalin takaa lenkin ja laiturit vierellä. Kuten varmaan Murhaamenoo tiedätkin, nopeus ennen keskialuetta ei oikeastaan kasvata itse pelinopeutta (tällä tarkoitan ihan "alkeellista" pelinopeutta, eli viisikon nopeutta suhteessa vastustajan viisikkoon). Eli: se, että esim. Rajala ottaa hirveän lenkin maalin takaa, luistelee täysillä b-pisteen yli ja syöttää laitaan(näin olen monesti nähnyt KooKoon vivelähdön suoritettevan), ei kasvata pelinopeutta millään tavalla. Sapkon muurihan on siellä odottamassa, ei siitä luistelemalla pääse.

Teorian tasolla, ja suurilta osin käytännössäkin, asia on aina niin, että puolustus organisoituu nopeammin kuin hyökkäys. Jos Sapko on todellakin päättänyt laittaa täydellisen viisikkotrapin keskialueelle, niin ei siitä pääse yli "olemalla nopeampi" kuin Sapko. Totta kai siitä ajoittain pääsee, mutta se on kuitenkin loppujen lopuksi pystysuunnan kiekon heikkous, että puolustus on paikallaan aiemmin kuin hyökkäys.

No jos organisoitua hyökkäämistä pitää lisätä, niin päästään kysymykseesi eli miten siitä trapistä viisikkona päästään läpi? Taas teorian tasolla: siitä päästään läpi pelinopeudella. Ja miten sitä lisätään? Joko häiritsemällä vastustajan viisikon tiiviyttä/puolustuspelinopeutta, tai lisäämällä omaa hyökkäyspelinopeutta. Tässä esiin astuu termit lyhytsyöttöpeli ja pelin hidastaminen. Se nyt pitäisi olla kelle tahansa maalaisjärjelläkin ajateltuna selvää, että jos vastustajan puolustus on leveänä viisikkona, niin sinne pitää hyökätäkin leveänä viisikkona. Ehkä isoin termi pelinopeuden kasvattamisessa on kuitenkin lyhytsyöttöpeli. Pelinopeuden kannalta vastustaja pitäisi aina ohittaa yksi kerrallaan, syvyyssuunnassa lyhyillä syötöillä. Mutta sehän on helpommin sanottu kuin tehty, jos vastustaja on syvyyssuunnassa tiivis.

Silloin vastustajan viisikkoa täytyy saada rikottua ja revittyä. Se tapahtuu erilaisilla tavoilla, joista kuitenkin ehkä yleisin on ns. venyttäjä. Jokainen joka on katsonut mm. Jukurien, Hokin tai TUTOn pelejä, tietänee mistä on kyse, vaikka ei ikinä olisi kuullut termiä tai kiinnittänyt pelissä asiaan sen suurempaa huomiota. Venyttäjä siis suoritetaan viivelähdön yhteydessä, useimmiten ainoastaan ylivoimilla mutta ainakin Jukurit usein myös 5v5 pelissä. Siinä (yksinkertaistettuna) lähtöä suorittavan joukkueen toinen laituri menee viivelähdön alussa hyökkäysalueelle, siis paitsion puolelle, rauhassa kiertelemään ja ottamaan vauhtia. Muun rintaman lähtiessä oman maalin takaa, tämä venyttäjä tekee lenkin ja tulee oikea-aikaisesti paitsiosta ulos samalla kun muu viisikko menee toiseen suuntaan. Tämä repii vastustajan viisikon etäisyyksiä tehokkaasti. Parhaimmillaan vastustajan viisikko saadaan jopa hetkellisesti pysähtymään, ja siitä onkin jo sitten helpompi mennä läpi. Kerrottakoon, että Mattila ei tietääkseni ole koskaan venyttäjää käyttänyt, enkä usko että joku hänelle tämän taktisen, loppujen lopuksi aika vaikean elementin peluutuksen opettaa. Helppo kertoa, sen minäkin pystyn tekemään, mutta varmasti vaikeampi peluuttaa.

No huh huh, tulipahan kirjoitettua. Ei ollut tarkoitus. Viesti taitaa olla yhtä pitkä kuin Ilves-HIFK-ottelu.. No nyt alkaa seitsämäs (vai moneskohan tuo nyt on) erä.
 
Viimeksi muokattu:

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tämä menee vähän ot, mutta se nyt ei ole erikoista tässä ketjussa..

@paraspelaaja on kyllä hyvin "hajulla" muutamasta KooKoon hyökkäykseenlähdön ongelmasta. Tuo puskeminen SaPKon tiivistä viisikkoa vastaan on tuttua, mutta toisaalta taas KooKoon hyökkäysvariaatiot eivät ole noin yksitoikkoisia. Kyllä sitä "venyttäjääkin" käytetään, seuraapa tasaviisikoin esimerkiksi Rinkistä ja Juutilaista (silloin, kun Juutilainen pelaa laiturina). Sitten on pelaajia kuten Rajala, joka sillä "hirveällä lenkillä" ja hyvällä kiekon suojaamisella pystyy tuomaan kiekon yksin hyökkäysalueelle tai vähintään puolueettoman alueen vastustajan puoleiselle osalle. Sen jälkeen molemmat laidat ovatkin jo pelattavissa hyökkäysalueella. Ei tätä voi kategorisesti tuomita huonoksi hyökkäykseenlähdöksi. Eli siis aivan noin mustavalkoista pelaaminen ei ole. Hyvälle kiekolliselle pelaamiselle taas löytyy vastapainona huonoja kiekollisia ratkaisuja, jossa koko homma tössitään ajamalla kiekon kanssa suoraan päin SaPKon linjaa. Erityisesti pari puolustajaa on erikoistunut tähän. Kiekon ylös tuonti on hidasta, hyökkääjät joutuvat hidastamaan SaPKon viisikon sisälle eikä käytännössä ole enää muuta vaihtoehtoa, kuin lyödä kiekko heti punaviivan päältä rumpuun ja toivoa, että oma äijä pääsee siihen kiinni. Ja tappelee jotenkin 2-3 puolustavaa pelaajaa vastaan sen kiekon takaisin omalle joukkueelle.

Olisihan tuo lauantain pelin lopputulos voinut olla jotain muuta, jos hyvistä maalipaikoista viimeistely olisi ollut parempaa. Olisin huolissani, jos KooKoo ei pystyisi rakentamaan maalipaikkoja. Nyt niitä kuitenkin tulee useampi per erä.

Tänään on taas päivä uusi ja KooKoolla tilaisuus viedä sarja tasoihin. Tai SaPKo:lla 3-1 tilanteeseen. Savonlinnassa on taas intensiivinen peli tiedossa.
 
Vaikka nyt kuinka ne hyökkäyksiinlähdöt tökkisivät, niin KooKoo saa jokatapauksessa aivan tolkuttoman määrän maalipaikkoja peleissä kuitenkin. Similä on pelannut hienosti, eikä ole antanut irtokiekkoja liiemmin, joten ei ole päästy hyödyntämään oikein maalin edessäkään tilanteita. KooKoo saa joka peliin myös niitä "pitää tehdä"-paikkoja, mutta Karevaara taisi lauantaina tuhlata kolme tyhjää maalia ja muut sitten kolme läpiajoakin, joista yhdessä Similä tosin vetäisi hasekmaisen futistorjunnan ja pelasti SaPKon.

Kun paikoista ei vaan saada kapitalisoitua maalia, niin se näkyy turhautumisena ja yliyrittämisenä. Tällöin kiekkoa aletaan puskea väkisin alueelle, eikä pelata enää kärsivällisesti joukkueena. Tätähän myös Jasin joukot haluavat, koska eivät pysty mitenkään taidollisesti haastamaan KooKoota, niin he yrittävät täydellisellä bussitaktiikalla vain väsyttää ja puuduttaa KooKoon. Tässä he ovat myös hienosti onnistuneet!

Siinä mielessä voidaan Mattilaa kritisoida, että hänen tehtävänään ei ole muuta kuin saada heti nämä turhautuneet sooloilut ja puskemiset pois ja palauttaa kuri siihen, että oma sapluuna pelittää.
 
Eihän KooKoolla ole mitään hätää illan otteluun, ainakin jos on uskominen Ylen Kymenlaaksom uutisia. KooKoo on ollut täysin ylivoimainen SaPKoa vastaan ja voittanut kaikki kolme ottelua. Tänään KooKoolla on mahdollisuus lopettaa sarja ja jatkaa mitalipeleihin. Yle Uutiset Kymenlaakso: Maanantaina klo 8.30 | Radio | Areena | yle.fi ajassa 1:10.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eihän KooKoolla ole mitään hätää illan otteluun, ainakin jos on uskominen Ylen Kymenlaaksom uutisia. KooKoo on ollut täysin ylivoimainen SaPKoa vastaan ja voittanut kaikki kolme ottelua. Tänään KooKoolla on mahdollisuus lopettaa sarja ja jatkaa mitalipeleihin. Yle Uutiset Kymenlaakso: Maanantaina klo 8.30 | Radio | Areena | yle.fi ajassa 1:10.

Kouvostoliitossa näköjään tehdään uutiset etukäteen Venäjän malliin :) Taisi toimittaja katsella Jukureiden tuloksia.
 

dexter__35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, sekä paikalliset.
Toivon koko sydämestäni SaPkKon menevän jatkoon, mutta pelkään silti, että tänään vastassa on ärsytetty ja vahva KooKoo. 4 voittoa on kuitenkin aika paljon, vielä voi mitä vain tapahtua.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Taisi toimittaja katsella Jukureiden tuloksia.

Ei vaan, oikeasti oli jo etukäteen tehty Länsi-Savon mukaan. Lainaus: Yle Kymenlaakson päällikkö Vesa Grekulan mukaan kiusallinen virhe päätyi lähetykseen inhimillisen virheen vuoksi. Aamun uutissähkettä oli luonnosteltu jo edellisviikolla, mutta sähkeen paikkansapitävyyttä ei ollut tarkistettu tänään.

Koko juttu Länsi-Savossa: Aamun radiouutisissa kuului kummia:"KooKoo on ollut ylivoimainen Savonlinnan Pallokerhoa vastaan" | Länsi-Savo
 
Ei vaan, oikeasti oli jo etukäteen tehty Länsi-Savon mukaan. Lainaus: Yle Kymenlaakson päällikkö Vesa Grekulan mukaan kiusallinen virhe päätyi lähetykseen inhimillisen virheen vuoksi. Aamun uutissähkettä oli luonnosteltu jo edellisviikolla, mutta sähkeen paikkansapitävyyttä ei ollut tarkistettu tänään.

Koko juttu Länsi-Savossa: Aamun radiouutisissa kuului kummia:"KooKoo on ollut ylivoimainen Savonlinnan Pallokerhoa vastaan" | Länsi-Savo

Kevyesti takki auki lähdetty PO-sarjaan median puolelta. Tuon uutisen vois käydä laittaa SaPKon pukuhuoneen seinälle tuomaan lisäbuustia ylivoimaista KooKoota vastaan.

edit. Tähän kohtaan sopii kohtuu hyvin myös tuo allekirjoitukseni, KKTigin uran hienoin heitto.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Aika ylimalkaista ja ylimielistä tiedottamista. Katotaan sarjataulukkoa ja todetaan että näillä savolaisilla ei ole mitään palaa. Vaikka oikeasti marginaalit ovat kaukalossa pienet ja asenne ratkaisee eniten. Uskomatonta touhua ja vielä Yleltä! Mutta tämäkin juttu sataa suoraan SaPKon laariin.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Grekula asuu Kuusaal. No kaikilla on hauskaa tämän töhöilyn takia mutta ei se joukkueiden esityksiin tule vaikuttamaan suuntaan tai toiseen.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Oho, YLE nosti kabinettilätkän aivan uudelle tasolle. Nyt ei enää ainoastaan päätetä nousijoita toimistoissa, vaan on siirrytty seuraavaan vaiheeseen, eli sorvaamaan jo pelattujen pelien lopputuloksia.

Heh, olipas piristävä uutispläjäys näin viikon alkuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös