Puolivälieräsarja kevät 2012: HIFK - Jokerit

[Orava]

Noloa HIFK:lta, että myyvät Jokerien kannattajajengille vain 300 paikkaa ja kaikki sieltä jostain katon rajasta kauimmaisesta nurkasta. Jokerit puolestaan antaa mirreille 500 flabaa ja ihan paraatipaikoilta, jonka ympärille on helppo kerätä muutakin porukkaa. Matsien jälkeen kun keskustellaan siitä, miksei HIFK-kannattajat päästä Areenalla pihaustakaan, naapurin kannattajat yleensä kääntävät keskustelun siihen, miksi jokerifaneja on vanhassa jäähallissa vain parisataa jossakin piilossa. Olisi ihan vitusti enemmän ja paremmilla paikoilla, jos seuranne siihen mahdollisuuden antaisi.

IFK:n omat fanit ovat täysin samanlaisilla paikoilla hallin vastakkaisessa päädyssä. Ei IFK tietenkään anna vierasfaneille sen parempia paikkoja, kuin mitkä omille kelpaavat. Toki olen sitä mieltä, että omien fanien tulisi olla siellä vastustajan maalin takana, missä olivat vielä muutama vuosi sitten. Jokerit puolestaan antaa ihan vastaavasti vierasfaneille samanlaiset paikat, kuin omillakin on. Jokerit tuskin saisivat vastustajan päätyä myytyä täyteen ilman IFK:n faneja, joten ne fanit on helppoa sinne alas sijoittaa. Taitavat vielä paikkojen määrätkin mennä melkolailla suhteessa tasan, kun verrataan hallien kapasiteetteihin. IFK faneja tulee olemaan Hartwallilla paljon enemmän kuin tuo 500. Itseasiassa lähes koko vieraspääty tulee olemaan punaista täynnä. Jäähallissa taas melkeinpä koko halli muutamaa hajapaikkaa ja tuota 300 vierasfania lukuunottamatta tulee olemaan täynnä IFK-faneja.

Tuosta äänenkäytöstä olet oikeassa ja minä ainakin toivon, että meistä lähtee paljon viimevuotta kovempi ääni. Toivottavasti saataisiin myös fanikatsomon porukkaa paikalle.

Hallit täyteen!

 

[Axbor Nocturne]

Noloa HIFK:lta, että myyvät Jokerien kannattajajengille vain 300 paikkaa ja kaikki sieltä jostain katon rajasta kauimmaisesta nurkasta. Jokerit puolestaan antaa mirreille 500 flabaa ja ihan paraatipaikoilta, jonka ympärille on helppo kerätä muutakin porukkaa.

Suhteuta nuo lippumäärät katsojakapasiteettiin, niin homma on sitä myöten selvä, eikä tarvitse enää haukkoa henkeään tämän asian tiimoilta. Ja sehän on selvä, että omat kannattajat ovat etusijalla näissä asioissa. Jokereiden fanit istuvat/seisovat siellä samassa paikassa, missä muidenkin vierasjoukkueiden fanit. Poikkeaako Jokerit jotenkin muista vierasjoukkueista muulla tavalla, kuin kotoisin samasta kaupungista?

 

[bozik]

Pieni tarkentava kysymys näin kauniiseen maanantaiaamuun. Meneekö se edelleen niin, että Hifk ja Jokerit saavat pitää tulossa olevan sarjan lipputulot itsellään, eikä niitä laiteta mihinkään solidaarisuusrahastoon, josta sitten jaetaan vähäosaisille ?

Ihan sillä, että käsittääkseni viime vuonna molemmat tekivät ihan kelpo tilin.

 

[spede1967]

Kyllä näistä massit jäävät stadin jengien kassaan suoraan.

 

[Kimmo_Ahteri]

Pieni tarkentava kysymys näin kauniiseen maanantaiaamuun. Meneekö se edelleen niin, että Hifk ja Jokerit saavat pitää tulossa olevan sarjan lipputulot itsellään, eikä niitä laiteta mihinkään solidaarisuusrahastoon, josta sitten jaetaan vähäosaisille ?

Ihan sillä, että käsittääkseni viime vuonna molemmat tekivät ihan kelpo tilin.

Näinhän se taitaa mennä. Molemmille vähintään kaksi kertaa täysi halli ja siitä fyrkat taskuun. Toimistolla varmasti ollaan tyytyväisiä.
IFK:lla lienee ihan kelpo lipputulot ollut tässä kuluvan kauden aikana. Yleisökeskiarvo himassa yli hallin kapasiteetin ja ilman talviklassikkoakin yli 7000/peli.

 

[matti&teppo]

Väitän että viime keväänä se ratkaiseva ero ei syntynyt maalivahtien, pakiston, hyökkäyksen kärjen tai valmennuksen kohdalla vaan siinä että alemmat ketjut olivat HIFK:lla selvästi paremmat, mikä mahdollisti huomattavasti tasaisemman peluutuksen sarjan aikana.

...

ja sen sijaan HIFK:lta Wärn, Töykkälä ja Ahtola ovat vaihtaneet maisemaa, Järvinen on loukkaantuneena (?) ja tilalle ovat tulleet Huhtanen sekä Rajamäki, joka tosin taitaa olla kärsinyt koko kauden ajan loukkaantumisista. Tämä onkin lähtlkohtaisesti mielestäni ainoa osa-alue jossa Jokereilla on etulyöntiasema HIFK:hon nähden.

HIFK:n ns. kolmosen sentteri on luultavimmin Red... ja laidalla on todennäköisesti Somervuori. En hirveästi ihmettelisi jos kolmonen olisi muodossa Huhtanen-Red...-Somervuori.

Siinä lienet kyllä oikeassa että Jokereilla on kovemman tason puolustavampi kenttä ns. kolmosena, mutta HIFK:lla on taas laittaa likoon kolme hyökkäävämpää kolmikkoa ja SLiivikin nelonen. Tosin, jos tarve niin vaatii niin HIFK pystyy kyllä kasaamaan sen puolustavammankin kentän.

 

[Pärde]

Siinä lienet kyllä oikeassa että Jokereilla on kovemman tason puolustavampi kenttä ns. kolmosena, mutta HIFK:lla on taas laittaa likoon kolme hyökkäävämpää kolmikkoa ja SLiivikin nelonen. Tosin, jos tarve niin vaatii niin HIFK pystyy kyllä kasaamaan sen puolustavammankin kentän.

Kuten tässäkin ketjussa on aiemmin tullut ilmi, IFK:lla tuo puolustavampi ketju voisi olla hyvinkin muotoa Peltonen-Wirtanen-Kuhta, joka mielestäni kestää ihan päivänvalossakin vertailun Ruutu-Hahl-Rita -vitjaan. Ja sitten nelosessa tuo Liivikin porukka vs. Heinon ketju. Kokoonpanoista on ehkä mielekkäämpää keskustella jengien omissa ketjuissa, mutta mielestäni kummankin hyökkäysosastot muistuttavat perusrakenteiltaan ja roolituksiltaan aika lailla toisiaan. Ovat toki tarpeen vaatiessa muunneltavissa erilaisiksi kombinaatioiksi, kuten kummankin joukkueiden viimeisissä runkosarjapeleissä oli nähtävissä.

 

[blue line]

Vaikka en varsinaisesti fanijoukkoihin kuulukaan, niin kyllä täytyy sanoa, että jos DDR:ssä vastustajan fanikatsomolle on varattu noin 3,5 % kokonaiskapasiteetista (8200), kuulostaa se todella pieneltä määrältä. Määrän jättäminen näin pieneksi haiskahtaa kyllä pikemminkin siltä, että halutaan pitää vieraskannattajat mahdollisimman hiljaisina, kuin luoda ja kehittää kannattajakulttuuria omaankin halliin, mikä kuitenkin olisi toivottavaa kaikissa halleissa. Ilmalassa suurin osa IFK faneista istuu jossain muualla kuin siinä fanikatsomossa ja yhteismäärä on jo pitkään ollut mitattavissa tuhansissa, joka oikeasti on vain hyvä asia. Tästä johtuen poaikalliset ovat Ilmalassa nykyisin tunnelmaltaan jotain erityistä, kun taas DDR:ssä on jämähdetty protektionismiin.

 

[charger]

300/8200 = 3,7%

500/13500 = 3,7%


Eiköhän tuo ihan tasan mene.

 

[Axbor Nocturne]

Vaikka en varsinaisesti fanijoukkoihin kuulukaan, niin kyllä täytyy sanoa, että jos DDR:ssä vastustajan fanikatsomolle on varattu noin 3,5 % kokonaiskapasiteetista (8200), kuulostaa se todella pieneltä määrältä.

Miltä kuulostaa 500 katsojaa 13500 katsojasta? Prosentit ovat muuten niin, että nordiksella narrifaneille on varattu 3,65% kapasiteetista ja jaffalassa HIFK:n faneille 3,7% kapasiteetista. Onko tämä 0,05%:n heitto kuinka viiltävä vääryys narrifaneille? Ihme nillitystä, josta kirjoitin jo aikaisemminkin. Narrifanit kököttää samassa paikassa kuin muidenkin vierasjoukkuiden fanit.

 

[Deus Ex]

Vaikka en varsinaisesti fanijoukkoihin kuulukaan, niin kyllä täytyy sanoa, että jos DDR:ssä vastustajan fanikatsomolle on varattu noin 3,5 % kokonaiskapasiteetista (8200), kuulostaa se todella pieneltä määrältä. Määrän jättäminen näin pieneksi haiskahtaa kyllä pikemminkin siltä, että halutaan pitää vieraskannattajat mahdollisimman hiljaisina, kuin luoda ja kehittää kannattajakulttuuria omaankin halliin, mikä kuitenkin olisi toivottavaa kaikissa halleissa. Ilmalassa suurin osa IFK faneista istuu jossain muualla kuin siinä fanikatsomossa ja yhteismäärä on jo pitkään ollut mitattavissa tuhansissa, joka oikeasti on vain hyvä asia. Tästä johtuen poaikalliset ovat Ilmalassa nykyisin tunnelmaltaan jotain erityistä, kun taas DDR:ssä on jämähdetty protektionismiin.

Fan Clubien järjestämiä paikkoja on ainakin aikaisempien viestien perusteella suurin piirtein yhtenevä määrä suhteutettuna hallien paikkamääriin. Eli 500 paikkaa vs 300. Hartwallilla vieraspaikat on toki paremmat mutta Nordiksella myös oma fanikatsomo on tungettu perimmäiseen kulmaan yhtä surkeille paikoille. Se, että suuri osa punaisista hankkii liput Ilmalaan vapailta markkinoilta, ei sinänsä estä Jokereiden kannattajia tekemästä samaa Nordiksella pelattavissa peleissä. Lippuja on toki vähemmän tarjolla johtuen pienemmästä katsomosta, korkeasta kausariasteesta ja siitä, että niistä vähistä vapaista lipuista kilpailevat myös HIFK:n kertalippukannattajat.

 

[Flip#51]

Se, että HIFK:n äänekkäin fanijoukko on nykyään myös jossain ylhäällä ei liene kuitenkaan seuran päätös, vaan lähinnä B2:n(?) kuolleeseen meininkiin kyllästyneiden fanien oma veto. Korjatkaa jos olen väärässä. Tätä vasten ei ole kovin reilua, että Jokerifanitkin heitetään jonnekin vaijerien taakse, jolloin kovallakin kannustuksella hallin valtaaminen on aika kovan työn takana. "Yksittäisten fanien", eli porukan joka ei tule faniyhdistyksen kautta, kun on vähän vaikea levittäytyä samalla tavalla ytimen ympärille kuin HIFK-fanien Areenalla, jossa mestat ovat priimaa.

Eihän se ole Jokerien tehtävä suhteuttaa mitään ja antaa naapurille tasoitusta sen takia, että teillä on pieni halli ja meillä iso. Yksi lippu vastaa yhtä lippua ja HIFK myy Jokereille 200 vähemmän kuin Jokerit HIFK:lle.

Tuosta äänenkäytöstä olet oikeassa ja minä ainakin toivon, että meistä lähtee paljon viimevuotta kovempi ääni. Toivottavasti saataisiin myös fanikatsomon porukkaa paikalle.

Onko tässä muuten takana jotain "en kanna rahaa Hjalliksen kirstuun"-meininkiä?

EDIT: Ja se, että Jokerifanit ovat samoilla mestoilla kuin muutkin on vähän ontuva selitys. Joillekin TPS-faneille varmaan riittää 50 paskaa mestaa, kun heitä ei kuitenkaan sen enempää Nordikselle ikinä eksy, mutta Jokerifanien kanssa on vähän eri juttu.

 

[charger]

Yksi lippu vastaa yhtä lippua ja HIFK myy Jokereille 200 vähemmän kuin Jokerit HIFK:lle.

Isompaan halliin mahtuu tietenkin enemmän ihmisiä.

Kummassakin hallissa on kuitenkin suhteessa yhtä paljon sekä Jokeri että HIFK kannattajia.

 

[Flip#51]

Kummassakin hallissa on kuitenkin suhteessa yhtä paljon sekä Jokeri että HIFK kannattajia.

Väittäisin, että Areenalle saapuu suhteessa enemmän HIFK-kannattajia kuin Nordikselle Jokerikannattajia ja juuri siitä syystä, että paikat ovat paremmat ja varsinaisen kannattajayhdistyksen ympärille levittäytyminen on tehty hyvin helpoksi.

 

[Axbor Nocturne]

EDIT: Ja se, että Jokerifanit ovat samoilla mestoilla kuin muutkin on vähän ontuva selitys. Joillekin TPS-faneille varmaan riittää 50 paskaa mestaa, kun heitä ei kuitenkaan sen enempää Nordikselle ikinä eksy, mutta Jokerifanien kanssa on vähän eri juttu.

No niin, onko näillä sämpyläkurkuilla sitten varaa maksaa ottelulipustaan yli 30€:a? Sitä minäkin. Joten ihan kiltisti vaan sinne orrelle istumaan ja laulamaan laulaja. On sen kulmakatsomon täyttänyt moni muukin faniryhmä, ette ole millään tavalla poikkeus tässä asiassa.

Ja keskustelussa ollaan puhuttu suhteessa katsomokapasiteettiin, kun vertaillaan näitä lippujen määriä, niin kuin se jo tuotiinkin tuossa esille.

 

[Axbor Nocturne]

Väittäisin, että Areenalle saapuu suhteessa enemmän HIFK-kannattajia kuin Nordikselle Jokerikannattajia ja juuri siitä syystä, että paikat ovat paremmat ja varsinaisen kannattajayhdistyksen ympärille levittäytyminen on tehty hyvin helpoksi.

Voi elämän kevät. Sitä voi narrifanit ostaa lippuja nordikselle ihan siinä missä HIFK-fanit ostavat jaffalaan. Kuka estää ostamasta lipun lippupalvelusta. Siellä voi narrifanit miehittää vaikka sen alakulmakatsomon, jos innostusta riittää. Niille mestoille ei ole kauheasti tunkua kausareidenkaan muodossa, joten vapailta markkinoilta lippua löytyy.

Vai voisiko kyseessä olla sittenkin vain niin yksinkertainen asia, että kaikki vain inhoavat teitä ja teidän elämä fanittamisessa pyritään tekemään vain hyvin hankalaksi. Kyllä on rankkaa, mutta elämä opettaa. Ja sen puolestahan narrifanit ovat mitä otollisemmassa iässä, tämä tuli täysin mutuna, ei ole mitään faktaa lyödä tiskiin.

 

[Pärde]

Väittäisin, että Areenalle saapuu suhteessa enemmän HIFK-kannattajia kuin Nordikselle Jokerikannattajia ja juuri siitä syystä, että paikat ovat paremmat ja varsinaisen kannattajayhdistyksen ympärille levittäytyminen on tehty hyvin helpoksi.

Olisiko sillä mitään tekemistä asian kanssa, että IFK:lla taitaa ihan tilastollisestikin olla enemmän kannattajia pk-seudulla, kuin Jokereilla? Tietty HC-porukka toki on sitä mieltä, että Hjalliksen lompakkoon ei rahaa kanneta, mutta väittäisin, että aika monelle vieraspeli Areenassa on ihan yhtä validi tilaisuus käydä katsomassa peliä, kuin kotona Nordiksellakin. Yhtä laillahan siellä on ympäri hallin ja eri katsomoissa IFK-faneja hajan sijoittuneena.

 

[charger]

Väittäisin, että Areenalle saapuu suhteessa enemmän HIFK-kannattajia kuin Nordikselle Jokerikannattajia ja juuri siitä syystä, että paikat ovat paremmat ja varsinaisen kannattajayhdistyksen ympärille levittäytyminen on tehty hyvin helpoksi.

Tähänkin löytyy muuten ratkaisu, toki hieman härski, mutta kuitenkin.

Nimittäin, tadaa (rumpujen pärinää) . . . . . "Virmasen parhaat paikat" :)

 

[Tuomas]

Siellä voi narrifanit miehittää vaikka sen alakulmakatsomon, jos innostusta riittää. Niille mestoille ei ole kauheasti tunkua kausareidenkaan muodossa, joten vapailta markkinoilta lippua löytyy.

Ilmeisesti kausareita on sinnekin liikaa kun niitä mestoja ei meille voitu antaa. Samaten E3-katsomossa on yksittäisiä kausareita minkä takia sitäkään saatu. En tosin ymmärrä että miksi julleilta ei onnistu näiden yksittäisten kausareiden siirtäminen johonkin toiseen katsomoon yhden pelin ajaksi kun kerran janarihalleissakin onnistuu.

Turha jauhaa jostain 3,7 prosentista kun lippuja pitäisi olla vieraskannattajaryhmälle tarjolla enemmän liigan ohjeistuksien mukaan. Me haluaisimme enemmän lippuja DDR:ään, ifk-faneille vastaavasti tuo 500 Areenalle ymmärtääkseni riittää.

 

[Flip#51]

No niin, onko näillä sämpyläkurkuilla sitten varaa maksaa ottelulipustaan yli 30€:a? Sitä minäkin. Joten ihan kiltisti vaan sinne orrelle istumaan ja laulamaan laulaja. On sen kulmakatsomon täyttänyt moni muukin faniryhmä, ette ole millään tavalla poikkeus tässä asiassa.

Ja keskustelussa ollaan puhuttu suhteessa katsomokapasiteettiin, kun vertaillaan näitä lippujen määriä, niin kuin se jo tuotiinkin tuossa esille.

Osa faniryhmistä saattaa täyttää sen kulmakatsomon. Kyse onkin nyt siitä, että Jokerifaneille se ei riitä ja tarvittaisiin isompi katsomo. Tiedostan, että "keskustelussa ollaan puhuttu suhteessa katsomokapasiteettiin", mutta siihenhän minä juuri äsken kirjoitin vastaukseni, joka meni näin:
"Eihän se ole Jokerien tehtävä suhteuttaa mitään ja antaa naapurille tasoitusta sen takia, että teillä on pieni halli ja meillä iso. Yksi lippu vastaa yhtä lippua ja HIFK myy Jokereille 200 vähemmän kuin Jokerit HIFK:lle."

Voi elämän kevät. Sitä voi narrifanit ostaa lippuja nordikselle ihan siinä missä HIFK-fanit ostavat jaffalaan. Kuka estää ostamasta lipun lippupalvelusta. Siellä voi narrifanit miehittää vaikka sen alakulmakatsomon, jos innostusta riittää. Niille mestoille ei ole kauheasti tunkua kausareidenkaan muodossa, joten vapailta markkinoilta lippua löytyy.

Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, ettei minkään isomman porukan organisoitu keskittyminen jonnekin tiettyyn katsomonosaan ole kovinkaan iisiä ilman faniyhdistyksen jeesiä. Ja se yhdistys takuulla ostaisi niitä mestoja, jos niitä vain myytäisiin, eli ilmeisesti siellä kuiteknin on liikaa niitä kausareita.

Ei se provoilemalla muuksi muutu.

 

[blue line]

Miltä kuulostaa 500 katsojaa 13500 katsojasta? Prosentit ovat muuten niin, että nordiksella narrifaneille on varattu 3,65% kapasiteetista ja jaffalassa HIFK:n faneille 3,7% kapasiteetista. Onko tämä 0,05%:n heitto kuinka viiltävä vääryys narrifaneille? Ihme nillitystä, josta kirjoitin jo aikaisemminkin. Narrifanit kököttää samassa paikassa kuin muidenkin vierasjoukkuiden fanit.

Eikö se nyt ollut jo edellisessä viestissäni päivän selvää? DDR:ään on myynnissä todella paljon vähemmän irtolippuja kuin Ilmalaan. Tämä johtaa siis siihen, että Areenalla IFK-kannattajien määrä lienee päälle 25 %, kun taas DDR:ssä tuskin päästään jokerikannattajien osalta 10:een. Kun ajatellaan kausikorttilaisten määrää kokonaiskapasiteetista, niin en tietenkään sano, että suhteen pitäisi olla sama molemmissa halleissa, mutta nykyinen tilanne on aika kärjistynyt. Kyse on myös reiluudesta ja yhteisestä asiasta, mikäli puhutaan kannattamisesta muustakin, kuin pelkästään oman joukkueen näkökulmasta.

 

[Flip#51]

Olisiko sillä mitään tekemistä asian kanssa, että IFK:lla taitaa ihan tilastollisestikin olla enemmän kannattajia pk-seudulla, kuin Jokereilla?

En tiedä, silläkin saattaa olla osansa. Halleihin mahtuu kuitenkin vain pieni määrä seurojen kannattajista, joten en näkisi sillä niin suurta merkitystä, että toista kannattaa vähän enemmän porukkaa, kun matseihin siitä pääsee vain murto-osa. Paljon merkityksellisempänä seikkana näkisin sen, miten asiat on vierasfanien osalta hoidettu: Areenalla paikat ovat paremmat, niitä tarjotaan enemmän ja niiden ympärille on helppo levittäytyä yksittäistenkin fanien.

 

[Axbor Nocturne]

Ilmeisesti kausareita on sinnekin liikaa kun niitä mestoja ei meille voitu antaa. Samaten E3-katsomossa on yksittäisiä kausareita minkä takia sitäkään saatu. En tosin ymmärrä että miksi julleilta ei onnistu näiden yksittäisten kausareiden siirtäminen johonkin toiseen katsomoon yhden pelin ajaksi kun kerran janarihalleissakin onnistuu.

HIFK:ssa taidetaan kunnioittaa kuitenkin sitä kausikortin omistajaa, jos vaikka on omistanut kyseiselle paikalle kausarin 30 vuotta, niin kuinka tökeröä on alkaa siirtää sitä jonnekin muualle?

Minä puhuin ihan lippupalvelusta ostettavilla lipuilla. Yhtälailla, HIFK-fanit ostavat lippunsa lippupisteestä, jos eivät fan-klubin kautta sitä hanki.

Nyt tämä lippujako menee näin ja sen kanssa on vain elettävä.

 

[Flip#51]

Yksinkertaistettuna asiahan menee niin, että Areenalla HIFK-faneille on tehty helpoksi saapua hallille sankoin joukoin ja järjestää organisoitua kannustusta isolla porukalla. Nordiksella samaa mahdollisuutta Jokerikannattajille ei tarjota, vaikka halukkuutta ilmiselvästi olisi.

Kun tilanne on näin epäreilu, on ihan turha vaatia Jokereita reiluuden nimissä myymään hallikapasiteettiin vedoten enemmän lippuja vieraille kuin vieraissa myydään Jokerikannattajille.

 

[Axbor Nocturne]

Kyse on myös reiluudesta ja yhteisestä asiasta, mikäli puhutaan kannattamisesta muustakin, kuin pelkästään oman joukkueen näkökulmasta.

Elämä ei ole aina reilua, mutta mikä olisi ollut sitten sopiva määrä lippuja? Sama määrä, mitä HIFK:lle on tarjottu jaffalassa, vai olisiko niitä sitten pitänyt olla vieläkin enemmän? Se on valitettavaa, ettei Nordikselle enää irtolippumestoja kauheasti löydy, mutta minkäs teet, kun kausarit ovat menneet niin hyvin kaupaksi.

Kun tilanne on näin epäreilu, on ihan turha vaatia Jokereita reiluuden nimissä myymään hallikapasiteettiin vedoten enemmän lippuja vieraille kuin vieraissa myydään Jokerikannattajille.

Tällä tuskin olisi kauheasti merkitystä, HIFK-faneja tulisi paikalle joka tapauksessa mukava määrä. Tästä asiasta voi varmaankin reklamoida jonnekin, kun tunnet saavasi vääryyttä näin paljon? Eikö kannattaisi tehdä valitus, vaikka sillä tuskin on enää merkitystä tässä vaiheessa...