Puolivälieräsarja 2004-2005 HIFK - Lukko

[Fist of God]

Viestin lähetti Jukan takahiukset
Lupasin palata asiaan ottelupäivänä ja niin teinkin. On ollut huvittava seurata tyhjänpäiväistä paskanjauhantaa ruudun takaa n. viikon verran. Provoa on ollut provon perään.
Onhan joukossa ollut myös asiantunteviakin kommentteja ja Psychon kattava otteluennakko tästä parista. En kuitenkaan väitä itseänikään miksikään totuudentorveksi, mutta aika ala-arvoiseksi on ketju mennyt paikoin.

Kyllä täällä on kuumeisesti ottelupäivää odoteltukin ja ennenkaikkea Takatukan kommenttia tulevasta pelistä. Kiitos, että viitsit arvioida meidän tavallisten fanien kirjoittelua asiantuntevaan tyyliisi. Tämä saitti ei olisi mitään ilman sinunkaltaisia asiaan oikea-aikaisesti pureutuvia analyytikkoja!

Tervetuloa takaisin ja toivottavasti saamme illalla lukea viiltävän analyysisi ottelusta. Annathan muillekin kuitenkin luvan kirjoittaa, annathan..

 

[kaizu]

Viestin lähetti Jukan takahiukset
Lupasin palata asiaan ottelupäivänä ja niin teinkin. On ollut huvittava seurata tyhjänpäiväistä paskanjauhantaa ruudun takaa n. viikon verran.

No johan tätä on jumalauta odotettukin, eikä turhaan. Viiltävän analyysisi ansiosta vasta nyt ymmärrän, missä todella mennään. Millon takahiukset lupaa kirjoittaa meille seuraavan kerran ?

Iitse ottelusta sellainen huomio, että IFK lähtee taas pelamaan pudotuspelejä neljällä täydellä kentällisellä, eli kahdeksan pakkia kehissä, eikä yhtään ylimääräistä hyökkääjää. Vihko jätetty katsomoon. Ilmeisesti tässä halutaan välttää pakkiparien sekaisin menemistä. Viime kaudella tais olla aika lailla sama meiniki: Runkosarja vedettiin seitsemällä pakilla ja yhdellä ylimääräisellä hyökkääjällä kun pleijareissa lähdetään täysin kentällisin.

Edit. jumalan nyrkki olikin jo sivaltanut takahiuksia samasta asiasta. No, kertaus on opintojen äiti

 

[Steele]

Viestin lähetti Buccaneer

Jos prosentteja laittaisin hyökkäyksille, niin IFK:lle menisi oma arvioni luokkaa 80-20.

Tämä on typerintä mitä olen vähään aikaan lukenut.
Kyllähän Lukolla on leveämpi hyökkäysmateriaali oletusarvoisesti kuin HIFK:lla.

 

[Owen]

Viestin lähetti sinikettu

Kyllähän Lukolla on leveämpi hyökkäysmateriaali oletusarvoisesti kuin HIFK:lla.

Eiköhän tämä väittely kannata lopettaa. Se on varmaa että vaikka vaihdettais joukkuuet keskenään, olisi molempien fanit edelleen sitä mieltä että oma jengi on vahvempi :) Aika iso pitää tasoeron olla, että myönnetään vastustaja paremmaksi.

Kovin kauan ei tarvitse enää odotella kun se totuus tulee julki. Jompi kumpi lähtee reilun viikon sisällä keälomille ja toinen ottaa mestaruuden. Olen melko varma että otteluparin voittaja nappaa kannun tällä kaudella. Jos Lukko lähtee voittajana tästä taistosta, on se kiistatta osoittanut olevansa mestariainesta. Silloin saatte ainakin täältä yhden kannustajan lisää mestaruustaistoon.

 

[Jukan takahiukset]

Viestin lähetti Fist of God
Kyllä täällä on kuumeisesti ottelupäivää odoteltukin ja ennenkaikkea Takatukan kommenttia tulevasta pelistä. Kiitos, että viitsit arvioida meidän tavallisten fanien kirjoittelua asiantuntevaan tyyliisi. Tämä saitti ei olisi mitään ilman sinunkaltaisia asiaan oikea-aikaisesti pureutuvia analyytikkoja!

Tervetuloa takaisin ja toivottavasti saamme illalla lukea viiltävän analyysisi ottelusta. Annathan muillekin kuitenkin luvan kirjoittaa, annathan..

Juurikin tarkotin näitä ifk teinareita (kuulutko niihin?), joiden takia osa Lukko-faneista on siirtynyt muille palstoille, koska keskustelu on täällä tosiaan ollut ala-arvoista. Moni ifk-faneista on pitänyt joukkuettaan täysin ylivertaisena jenginä muihin nähden, eikä ole antanut juurikaan painoarvoa Lukko-kirjoittajien mielipiteille. Tämä on johtanut juuri mainitsemaani paskanjauhantaan ja hiekkalaatikkoleikkiin. Itse juuri korostin sitä, etten missään tapauksessa ole mikään huippukirjoittelija, vaan tavallinen tallaaja, joka usein ajatteleekin putkinäköön vastaavaan tyyliin.
Tuskin saat mitään viiltävää analyysiä ainakaan minulta ko. ottelusta, koska työkiireiden takia en pääse paikalle ja jos haluat lukea alkuperäisen "ennakkoni" tästä ottelusta niin selaileppa tätä ketjua reilusti taaksepäin.

Ja kaizulle, enpä pysty juuri nyt sanomaan, milloin seuraavan kerran kirjoittelen tänne, mutta tuskin siitä välitätkään sen kummemmin. Sinun kirjoituksiasi olen kyllä rehellisesti sanoen seurannutkin ja sen voin sanoa, ettei niistä puutu muuta kuin objektiivisuutta ja hieman nöyryyttä =D

 

[psychodad]

Kun tuosta fysiikasta ja sen kestävyydestä on ollut juttua, ja IFK fanit ovat suureen ääneen ihmetelleet lukkofanien mielipiteitä lukon kuntopohjasta, tässä nyt vielä Petteri Sihvosen näkemys asiasta urheilulehdessä....

"Fyysisessä valmentautumisessa HIFK ja Aravirta elävät Lukkoon verrattuna kädestä suuhun. Lukko on harjoitellut vastaavasti kevättä varten varastoon. "

Ei tuo siis pelkkää meidän fanien putkinäköä ole, vaan on se ymmärretty myös ns. puolueettomissa ympyröissä.

 

[Ratakadun Rehtori]

Viestin lähetti psychodad
Kun tuosta fysiikasta ja sen kestävyydestä on ollut juttua, ja IFK fanit ovat suureen ääneen ihmetelleet lukkofanien mielipiteitä lukon kuntopohjasta, tässä nyt vielä Petteri Sihvosen näkemys asiasta urheilulehdessä....

"Fyysisessä valmentautumisessa HIFK ja Aravirta elävät Lukkoon verrattuna kädestä suuhun. Lukko on harjoitellut vastaavasti kevättä varten varastoon. "

Ei tuo siis pelkkää meidän fanien putkinäköä ole, vaan on se ymmärretty myös ns. puolueettomissa ympyröissä.

Luuletko muuten tosiaan että IFK ei ole treenannut "kevättä" varten varastoon.

Puolueeton ympyrä on tässä tapauksessa semmoinen tapaus joka kirjottaa suuren määrän täyttää kakkaa. Muutenkin tiedetään urheilulehden suhtautuminen IFK:hon tämän yhden risteilyn jälkeen.

 

[Fist of God]

Viestin lähetti Jukan takahiukset
Juurikin tarkotin näitä ifk teinareita (kuulutko niihin?), joiden takia osa Lukko-faneista on siirtynyt muille palstoille, koska keskustelu on täällä tosiaan ollut ala-arvoista.

Itse arvostelin tapaasi löyhästi "tuomita" kaikki, jotka ovat viitsineet tälle palstalla kirjoitella tuo viikon treenijakson aikana. Eikö keskustelupalstojen ideana ole juuri keskustelu ja vaikka osittain keskustelu onkin ollut juupas-eipäs tasoa, on joukossa ollut hyviäkin kirjoituksia.

Mitä teinareihin tulee, joihin totisesti toivoisin vielä kuuluvani, niin ajoittain hekin tuottavat, testosteronin tuotannon lisäksi, ihan asiallista tekstiä.

Ja tulkaa ihmeessä Lukko fanit takaisin palstalle sillä teillä ei aktiivista otteluketjujen kirjoitusaikaa ole tänä keväänä kuin viikko jäljellä;-)

 

[Kempes]

psychodad

Kun olet noin luottavainen Lukon fyysisyydestä, peruskunnon paremmuudesta ja Lukon ylivoimaisuudesta, ehdotan sinulle seuraavaa: 100 € vetoa siitä, kumpi joukkue jatkaa välieriin. Sinulla on joukkue, jonka kotipaita on keltainen (Lukko), itselläni punaiset kotipaidat omaava joukkue (IFK). Maksu ottelusarjan jälkeen.

Tämä veto on ainoastaan kohdennettu psychodadille, sillä hän on ylimielisin "lukkolainen". Katsotaan, onko jannulla kanttia vastata huutoon.

edit: Tarkemmat maksuehdot voidaan hoitaa yv:nä. Jos toinen ei suosiolla maksa, niin toinen on oikeutettu avaamaan ketjun (esim. "Kempes, huono häviäjä" tai "psychodad, olet satasen velkaa")

 

[Aurinkotuuli]

Rauma merelle, painot mukaan

Kuten aikaisemmat älyköt (muistaakseni Matti "Hakki" Hagman) totesi: Rauma hinaukseen riittävän kauas ulkomerelle, muutakin kuollutta painoa kuin Laitilan kaurahatttu vilistämään mukaan ja riittävästi Raumanhovin tanssittajia sekaan. Eiköhän osu & Uppoa koko ganaalien kehystämä kaupungiksikin kutsuttu paikkakunnan reuhake.

Mutta hetkeksi asiaan: Lasse Pirjetä tulee olemaan kevään sensaatio. Lassen liike on aivan käsittämätöntä, jopa hänelle itselleen...

 

[psychodad]

Jos on mielestäsi ylimielisyyttä puhua kaikkien (muiden paitsi IFK fanien) tietämästä Rautakorven erikoislaatuisesta fyysisestä valmennuksesta, tunnustan olevani ylimielinen. Tuo lainaamani kommentti oli Petteri Sihvosen näkemys asiasta, älä siis sotke sitä minun "ylimielisyyteeni".

En aio ottaa vetoa vastaan. Olen koko ajan puhunut tasaisesta otteluparista, mutta sinulle kaikki muu paitsi "IFK vie 4-0 ja vitun maalaisten on turha kuvitella muuta" on ylimielisyyden merkki. Tässä ottelusarjassa ei mikään ole varmaa, eikä missään nimessä ole mitään järkeä lyödä tasakertoimin minkäänlaista vetoa.

Ehkä kirjoittamani ennakko oli sitten sinun näkökulmastasi ylimielinen, vaikka edun siinä IFK:lle löysinkin, mutta en ole nähnyt sinulta vielä mitään muuta kuin asennevammaa tässä ketjussa. Aion jatkaa ylimielisellä linjallani, ja pitää tätä ottelusarjaa tiukkana koitoksena.

 

[Svante]

Minä kun luulin, että se matsi pelataan illalla jäähallissa, mutta täällähän se parhaillaan pelataankin.
Loistavaa! Pudotuspelit alkavat.


Edit: Kumpi tekee tässä ottelusarjassa enemmän maaleja, Kuhta vai Saarela (=narri)?

 

[Kempes]

psychodad
Olen kirjoittanut vain yhden viestin ennen vedonlöyntiehdotusta tähän ketjuun ja sen tein tänä aamuna. En ole kirjoittanut tähän ketjuun junteista enkä maalaisista. Kirjoitin mielestäni ihan selväjärkisesti enkä ylimielisesti, että IFK hoitaa sarjan 4-1/0 ja siihen oma perustelut. Tämä on näkemykseni ja siihen uskon!

Arvasin, että "pojulla" ei ole kanttia ottaa vetoa vastaan. Olisin valmis vaikka triplaamaan panoksen.

Palaan asiaan sarjan päätyttyä!

 

[Jukan takahiukset]

Viestin lähetti Fist of God
Itse arvostelin tapaasi löyhästi "tuomita" kaikki, jotka ovat viitsineet tälle palstalla kirjoitella tuo viikon treenijakson aikana. Eikö keskustelupalstojen ideana ole juuri keskustelu ja vaikka osittain keskustelu onkin ollut juupas-eipäs tasoa, on joukossa ollut hyviäkin kirjoituksia.

Mitä teinareihin tulee, joihin totisesti toivoisin vielä kuuluvani, niin ajoittain hekin tuottavat, testosteronin tuotannon lisäksi, ihan asiallista tekstiä.

Ja tulkaa ihmeessä Lukko fanit takaisin palstalle sillä teillä ei aktiivista otteluketjujen kirjoitusaikaa ole tänä keväänä kuin viikko jäljellä;-)

Keskusteluhan on täällä pääasia ja toisten kommenttien lukeminen. Harva pääsee esim. muijansa kanssa keskustelemaan kotonaan lätkästä, joten minulle tämä on varsin hyvä foorumi esim. minulle keskustella jääkiekosta enemmän tai vähemmän asiantuntevasti asiasta kiinnostuneiden kanssa. Täällä päin kun ei satu näitä Lukko-henkisiäkään ihmisiä asustamaan liiaksi.
Tarkoitukseni ei ollut myöskään leimata ketään eikä tuomita ketään miksikään. Pahoittelen, jos ilmaisin itseäni heikosti. Yritin vain kertoa sitä, että keskustelu jossain vaiheessa vaihtui väittelyksi ja sen takia vetäydyin pois tästä ketjusta kokonaan, koska mikään asia ei enää johtanut mihinkään. Ja silloin vetäytyessäni ilmoitin, etten palaa asiaan ennen kuin ottelupäivänä, jos aihetta ilmene sitä ennen. Nyt tänne ketjuun "tehdessäni paluun" kirjoitin vain palanneeni tänne, eikä tarkoitus ollut palata tänne messiaan elkein...

Toivotaan, että pelistä tulee tänään rehti kamppailu, eikä mitään vahingoittamisyrityksiä tai muita rottamaisuuksia kentällä esiinny. Kumpi sitten jatkoon menekään, varmasti haluaa, että pelaajistolla on välierissä vähintään kaikki raajat tallella ja suurimmalla osalla olisi vielä pelioikeudet tallella. Kuten jo totesin, niin Favorin ei ehkä ole se paras tuomari tämän illan matsiin. Karkeasti voisi sanoa, että nyt on Favorinilla mahdollisuus joko tuomita itsensä kiekkokansan suosioon, tai munata itsensä perusteellisesti.

 

[mixu]

Ihmettelen sitä että Rautakorpi antaa joka haastattelussa ymmärtää että jotain sikailua olisi tulossa esimerkiksi Rolosonia kohtaan ja osa faneista näyttää naukuvan samaa.
Ei Hifkin puolelta ainakaan mitään uhkauksia siihen suuntaan ole esitetty.
Taitaa Tukka-Jukka psyykata vaan dumareita.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Kempes
En ole kirjoittanut tähän ketjuun junteista enkä maalaisista. Kirjoitin mielestäni ihan selväjärkisesti enkä ylimielisesti, että IFK hoitaa sarjan 4-1/0 ja siihen oma perustelut. Tämä on näkemykseni ja siihen uskon!

Arvasin, että "pojulla" ei ole kanttia ottaa vetoa vastaan. Olisin valmis vaikka triplaamaan panoksen.

Palaan asiaan sarjan päätyttyä!

Kai se nyt on ihan selvä, ettei enakkosuosikkia vastaan kukaan laita rahojaan likoon ilman kunnon kerrointa. Joten psykoisin toiminta on enemmän kuin järkevää.

Tarjosin tässä ketjussa jo ajat sitten vetoa kossupullosta(tilisiirto 9,20 €) siitä, ettei Hifk vie sarjaa 4-0. En minä silti ole ole Hifkiläisiä alkanut haukkumaan "pojuiksi" tai "tissiposkiksi", vaikkei kukaan vetoa ole vastaan ottanutkaan. Ota siitä Kempes veto kiinni, jos kerran olet niin varma Hifkin ylivoimaisuudesta Lukkoa vastaan.

 

[psychodad]

Viestin lähetti Kempes
psychodad
Olen kirjoittanut vain yhden viestin ennen vedonlöyntiehdotusta tähän ketjuun ja sen tein tänä aamuna. En ole kirjoittanut tähän ketjuun junteista enkä maalaisista. Kirjoitin mielestäni ihan selväjärkisesti enkä ylimielisesti, että IFK hoitaa sarjan 4-1/0 ja siihen oma perustelut. Tämä on näkemykseni ja siihen uskon!

Arvasin, että "pojulla" ei ole kanttia ottaa vetoa vastaan. Olisin valmis vaikka triplaamaan panoksen.

Palaan asiaan sarjan päätyttyä!

Ehkäpä sinun olisi ollut syytä lukea hieman tarkemmin mitä kirjoitin siihen ennakkooni, koska siitä oli kyllä ylimielisyys kaukana. Siinä missä minä kehuin IFK:ta , sinä heitit juttua tyyliin "lukko vastustajana ei pelota yhtään ja odotan sarjan menevän selvästi 4-0". Jos näistä nyt täytyy sitten se ylimielinen asenne löytää, mitä veikkaat, kumman puolelle vaaka kääntyy?

Jos saat tuosta pojuttelusta itsellesi mielihyvää, jatka samaa rataa. Kantista ei ole kyse, vaan yksinkertaisesti rahan arvon tajuamisesta. Minulla ei ole varaa menettää sataa euroa, ja pelkkä sadan euron tuotto ei taas ole riskin arvoista. Tämän vuoksi lyön vetoa vedonlyöntiyhtiön kanssa, joka tarjoaa rahalleni paljon parempaa vastinetta. Rahapeleissä minä pyrin pelaamaan ylikertoimia ja saamaan tuottoa, siksi esim. runkosarjassa todella harvoin pelaan lukon pelejä ollenkaan. Rahaa ei vedonlyönnissä tunteella tehdä vaan hävitään.

 

[L4E]

Viestin lähetti Buccaneer

Ihan vahingossa varmaan sulta jäi O.J., Marek ja Pärä tosta pois?

Ei jäänyt, sillä Marek on kaiketi pakki ja Pärä ei mahdu joukkuiden hyökkääjien "yhteiseen" TOP-10. En kyllä saa Hifkin hyökkäyksen kärjestä ylivertaista millään, vaikka sitä sitten tarkasteltaisiin piste per ottelu pohjalta. Molemmilta joukkueilta mahtuu TOP-10 5 pelaajaa. Ohessa "yhdistetty" TOP-10.

Jokinen Olli 14 9 8 17 = 1,21 p/o
Saarela Pasi 56 31 24 55 = 0,98 p/o
Kuhta Kimmo 56 29 20 49 = 0,875 p/o
Pirnes Esa 47 9 29 38 = 0,81 p/o
Pirjetä Lasse 45 16 20 36 = 0,8 p/o
Torkki Sami 52 18 21 39 = 0,75 p/o
Larouche Steve 56 9 30 39 = 0,70 p/o
Toporowski Shayne 54 17 18 35 = 0,65 p/o
Harkins Brett 52 4 30 33 = 0,65 p/o
Ruutu Jarkko 50 10 18 28 = 0,56 p/o

 

[Svante]

Re: IFK TÄNÄÄN

Viestin lähetti tigger

Pirjetä-Harkins-Ruutu-Lydman-Karalahti

Seuratkaa näitä.
Tältä ketjulta (ketälliseltä) odotan paljon näissä kisoissa. Eikös juuri tämä ketju ollut JHagin toivelistalla, vai soittiko kenties IFK:n byroohon?

 

[Kempes]

Viestin lähetti psychodad
Rahapeleissä minä pyrin pelaamaan ylikertoimia ja saamaan tuottoa, siksi esim. runkosarjassa todella harvoin pelaan lukon pelejä ollenkaan. Rahaa ei vedonlyönnissä tunteella tehdä vaan hävitään.

Tämä on ihan järkevä periaate ja itse toimin yleensä näin. Kuitenkin tällaiset head-to-head vedot tasabuukein on hauskaa vaihtelua. Itselläni on aina menossa tälläisia "kossu tai huntin vetoja" kavereiden kanssa. Ajattelin vain kerätä löysät 100 € taskuuni.

 

[flintstone]

Mitä, mitä, MITÄH???

Eikö IFK tietäjät olleetkaan aikanaan oikeassa kun minua sivistettiin että Jarkko Ruutu on IFK:n 3.ketjun hyökkääjä mutta ainakin SM-liigan sivut (ilmeisesti valheellisesti) kertoo että IFK:n 2.ketju olisi muodossa:

36 Toni Lydman, Vasen puolustaja
10 Jere Karalahti, Oikea puolustaja
11 Lasse Pirjetä, Vasen laitahyökkääjä
33 Brett Harkins, Keskushyökkääjä
25 Jarkko Ruutu, Oikea laitahyökkääjä

Eli mitä, häh?!?

ps. IFK ei tule viemään tätä sarjaa suoraa 4-0. Oma veikkaukseni on 4-1 tai se todennäköisempi vaihtoehto eli 4-2.

 

[NWih]

No niin. Kaikki valmista todelliseen kiekkospektaakkeliin. En rupea tähän vertailemaan joukkueiden eri osa-alueita kahdesta syystä. Ensinnäkin playoffit ovat aivan eri maailma kuin runkosarja, ja toiseksi niskaan tulisi hitosti paskaa, jos ja kun oma arvioni ei kaikkia miellyttäisi. IFK:n voittoa tässä nyt kuitenkin varrotaan. Tappio olisi ainakin minulle pettymys. Kuitenkin, jos Lukko hoitaa HIFKin, niin voittakoon samalla mestaruudenkin. Ja minä, kuten ilmeisesti moni muukin, todella toivon tätä todella. Lycka till!

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti mixu

Taitaa Tukka-Jukka psyykata vaan dumareita.

Niinpä, eiköhän tämäkin kuulu osana playoffkiekkoa tuomareiden psyykkaaminen.

Ennakkokohulla kaikki pyritään saamaan varpailleen ja sitten jos jotain todella tapahtuu niin tästä ennakoidusta voikin yllättäen olla psykologista hyötyä - joku heikkohermoisempi tuomari voi ylilyödä rangaistuksissaan tjsp.

Yhtälailla kuin pelaajilta, tuomareiltakin pleijarikiekko vaatii tiettyä kylmähermoisuutta.

vlad.

 

[lintu]

Viestin lähetti vlad
Niinpä, eiköhän tämäkin kuulu osana playoffkiekkoa tuomareiden psyykkaaminen.

Ennakkokohulla kaikki pyritään saamaan varpailleen ja sitten jos jotain todella tapahtuu niin tästä ennakoidusta voikin yllättäen olla psykologista hyötyä - joku heikkohermoisempi tuomari voi ylilyödä rangaistuksissaan tjsp.

Yhtälailla kuin pelaajilta, tuomareiltakin pleijarikiekko vaatii tiettyä kylmähermoisuutta.

vlad.

Aivan, todella hyvä pointti.

Myös Jakke Ruutu yrittää mediapelillä vaikuttaa tuomareihin. Myös pelin aikana Ruutu antaa palautetta ja yrittää vaikuttaa tuomarin työskentelyyn. Se saattaa vaikuttaa itkulta, mutta usein siitä on hyötyä.

 

[psychodad]

Viestin lähetti lintu
Aivan, todella hyvä pointti.

Myös Jakke Ruutu yrittää mediapelillä vaikuttaa tuomareihin. Myös pelin aikana Ruutu antaa palautetta ja yrittää vaikuttaa tuomarin työskentelyyn. Se saattaa vaikuttaa itkulta, mutta usein siitä on hyötyä.

Samaa tekee Gill. Se tässä ottelusarjassa, ja etenkin IFK faneissa on positiivista, että useasti lukon matsien jälkeen vastustajan fanit ovat raportoineet esim. Gillin käyneen kuumana, vaikka totuus on tämänkaltaisten herrojen kohdalla hyvin toinen. Ruudun itkut, Gillin "kuumana käyminen"...ne ovat vain pelaajien persoonaa ja oikeasti tunnetta ei ole ollenkaan niin vahvasti pelissä kuin annetaan ulospäin näkyä. He ovat ammattilaisia, ja yrittävät vaikuttaa vastustajiin ja tuomareihin. Mistään henkilökohtaisuuksista ei ole kyse, vaan siitä että kaikki pienetkin yksityiskohdat tehdään sen eteen että joukkue voittaisi. Ruutu ja Toporowskikin tulevat varmaankin filmaamaan tämän ottelusarjan aikana. Ei se tarkoita että he ämmiä olisivat, se on edun tavoittelua kun marginaalit ovat kuitenkin hyvin pienet.