Presidentti Martti Ahtisaari

[mtuq]

Veikkaan että tuulipukukansa valitsi Ahtisaaren koska eivät halunneet ruotsinkielistä 'bättre folk' naista virkaan.

Tässä se oli suurin syy, että Lissusta ei tullut pressaa (thank god). Meikäläinen oli eräässä keskustan juppibaarissa, Aahtisaari/Rehn ääntenlaskentapäivänä, ja olin aikalailla ainoa Ahtisaaren kannattaja, ja vittu että olisi pitänyt selitella kaikenlaisille hipeille ym. pässeille, että MIKSI EI LISSU.

 

[vili19]

Tässä se oli suurin syy, että Lissusta ei tullut pressaa (thank god). Meikäläinen oli eräässä keskustan juppibaarissa, Aahtisaari/Rehn ääntenlaskentapäivänä, ja olin aikalailla ainoa Ahtisaaren kannattaja, ja vittu että olisi pitänyt selitella kaikenlaisille hipeille ym. pässeille, että MIKSI EI LISSU.

Mielenkiintoista, sillä itse satuin noihin aikoihin ilmeisesti joihinkin sämre folk -tyylisiin pippaloihin. Olin ainoa Ellun kannattaja, ja se muu jengi oli niin sitä tiädätsää skeidaa. Siitähän se alamäki tässä valtakunnassa sitten alkoi; Kannuksen elinkeinoasiamiestä, salolaista juristia, kalliolaista ay-aktiivia, jne. Mutta asiaan siis: Maralle onnittelut, hieno homma!

 

[mtuq]

Mielenkiintoista, sillä itse satuin noihin aikoihin ilmeisesti joihinkin sämre folk -tyylisiin pippaloihin. Olin ainoa Ellun kannattaja, ja se muu jengi oli niin sitä tiädätsää skeidaa. Siitähän se alamäki tässä valtakunnassa sitten alkoi; Kannuksen elinkeinoasiamiestä, salolaista juristia, kalliolaista ay-aktiivia, jne. Mutta asiaan siis: Maralle onnittelut, hieno homma!

Niinpä niin, siitä se alamäki alkoi. Väärä paikka, mutta älä puhu paskaa.

 

[mjr]

Se että Sasi ja Alho eivät kuulu fan clubiin on minusta pelkkää plussaa, näyttää hyvältä kenen tahansa CV:ssä.

Niinistön kohdalla ei tule mieleen mitään kovin dramaattista erimielisyyttä Maran kanssa, joku varmaan voisi virkistää muistiani sen suhteen.

Perustuslaki. Tuosta ensimmäisestä lauseesta olen tietenkin samaa mieltä, kukapa ei olisi.

 

[varjo]

Kestihän se ainakin pari sivua, ennenkuin tässä(kin) asiassa otettiin taas puoluekortit esiin ja maailmaa alettiin katsomaan sinisten/punaisten lasien läpi.
Tiettyjen nimimerkkien puoluefanatismi alkaa lähestyä jo uskonnollista hurmosta, ensin ajatellaan mitä jeesus/Katainen tekisi ja sitten vasta esitetään oma mielipide.

Hieno juttu Ahtisaarelle, sanotaan mitä sanotaan, niin eipä kukaan muu suomalainen poliitikko ole saanut vastaavaa kansainvälistä tunnustusta.

 

[Vanha Len]

Onnittelut Martille...kyllä nyt Marko (ei kipru) saa olla ylpeä isukistaan.

Rauhaa ja rakkautta-pokaali on melko kova juttu ihan koko telluksellakin eli ei huono.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minua ei juuri koskaan varsinaisesti häirinnyt Ahtisaaren demaritausta koska hän ei tuonut sitä esiin voimakkaasti.

Ehkäpä siksi, ettei sellaista taustaa käytännössä juuri ole kuin nimellisesti. Puoluepoliittiset painotukset eivät näkyneet Ahtisaaren toiminnassa tämän presidenttikaudella oikeastaan millään tavalla.

Mikään kansanomainen presidentti Ahtisaari ei ollut, eikä ollut niin väliksikään olla. Sitä vastoin Ahtisaari oli jopa enemmän koko kansan presidentti kuin Koivisto. Puna-Halosesta nyt puhumattakaan, joka on lähinnä kansandemokratia-suomalaisten presidentti.

Venäjältä tihkuvat näkemykset Ahtisaaren palkitsemisesta osoittavat osaltaan, missä Venäjällä mennään tällä hetkellä. Venäjän toiminta maailmanpolitiikassa ei erityisesti palvele rauhanpyrkimyksiä, vaan rauhaa ja turvallisuutta käytetään lähinnä opportunistisina täytesanoina oman agendan pönkittämisessä, ja tarpeen tullen irvokkaissakin asiayhteyksissä. Meininki ei tässä suhteessa poikkea paljoakaan Neuvostoliiton kommunistisen puolueen rauha-käsitteen tulkinnasta. Rauhaa turvattiin sosialistista perhettä lähentävin toimenpitein mm. 1956 ja 1968 Neuvostoliiton toimesta. Volodjan ja Diman nyky-Venäjä on hiljattain antanut aihetta näidenkin tapahtumien mieleen palauttamiseen.

 

[kritiikki]

Urheilufoorumilla kun ollaan, niin eiköhän arvoteta erilaiset maailmalla jaettavat palkinnot arvojärjestykseen.

Olympialaisten kultamitaleja on paljon, kaikki ovat suurimpia omassa lajissaan.

Palkintoja jaetaan maailmassa eri elämänalueilla paljon.

Kaikista maailman palkinnoista yksi on ylitse muiden.

Nobeleita on useita, mutta suurin niistä on rauhanNobel.

Kaikista palkinnoista ylin on Nobelin rauhanpalkinto.

 

[Salama44]

Venäjältä tihkuvat näkemykset Ahtisaaren palkitsemisesta osoittavat osaltaan, missä Venäjällä mennään tällä hetkellä.

Pitää muistaa, että näitä mielipiteitä ei ole esittänyt Venäjän terävin kärki. Venäjällä käydään omaa poliittista valtataistelua, jossa nämä Zhirinovskit ja muut populistit yrittävät pönkittää omaa suosiotaan.

Tämän aamuinen lauantaiseura antoi Ahtisaaresta varsin vakuuttavan kuvan rauhanneuvottelijana. Silloin ei voi mielistellä myöskään venäläisiä jos haluaa saada tuloksia aikaan. Venäläisethän olisivat halunneet vain viivyttää Kosovon ratkaisua sillä perusteella että maailma on täynnä näitä "sammuneita kriisipesäkkeitä" kuten Kypros ja Lähi-Itä. Ahtisaari oli todennut venäläisille että maailmaan ei tarvita enää yhtään sammunutta kriisipesäkettä lisää vaan niitä on pyrittävä vähentämään. Voiko sitä sen suoremmin sanoa.

Ainoa mikä Ahtisaaressa hieman häiritsee on hänen ehdoton Nato kantansa. Hän tosin maailmankansalaisena tietää paremmin kuin 90 % suomalaisista mikä Naton rooli nykyään on. Irakiinkaan ensisijainen hyökkääjä ei ollut Nato vaan Yhdysvallat, jota jotku Natomaat tukivat. Ahtisaari voisi vielä kertoa mikä Suomen rooli olisi vastaavassa tilanteessa Naton jäsenä, koska hänen mielestään Nato on vain puolustusliitto.

 

[hammer lynx]

Ainoa mikä Ahtisaaressa hieman häiritsee on hänen ehdoton Nato kantansa. Hän tosin maailmankansalaisena tietää paremmin kuin 90 % suomalaisista mikä Naton rooli nykyään on. Irakiinkaan ensisijainen hyökkääjä ei ollut Nato vaan Yhdysvallat, jota jotku Natomaat tukivat. Ahtisaari voisi vielä kertoa mikä Suomen rooli olisi vastaavassa tilanteessa Naton jäsenä, koska hänen mielestään Nato on vain puolustusliitto.

Johtuisikohan tuo Ahtisaaren Natomyönteisyys siitä että hän on evakko Viipurista. Meistä jatkislaisista aika harva jos kukaan lienee jättänyt kotinsa sodan vuoksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pitää muistaa, että näitä mielipiteitä ei ole esittänyt Venäjän terävin kärki. Venäjällä käydään omaa poliittista valtataistelua, jossa nämä Zhirinovskit ja muut populistit yrittävät pönkittää omaa suosiotaan.

Näin toki, mutta samalta isovenäläisen kansallispopulismin astialta myös hallitseva Putinin puolue ammentaa kansan tukensa. Ahtisaari ei ole Venäjän nykyjohdon mielen mukainen mies ollenkaan.

Ainoa mikä Ahtisaaressa hieman häiritsee on hänen ehdoton Nato kantansa. Hän tosin maailmankansalaisena tietää paremmin kuin 90 % suomalaisista mikä Naton rooli nykyään on. Irakiinkaan ensisijainen hyökkääjä ei ollut Nato vaan Yhdysvallat, jota jotku Natomaat tukivat. Ahtisaari voisi vielä kertoa mikä Suomen rooli olisi vastaavassa tilanteessa Naton jäsenä, koska hänen mielestään Nato on vain puolustusliitto.

Ahtisaari on esittänyt tämän syksyn aikana jo punnitun ja viisaan puheenvuoron Suomen Natoon liittymisen puolesta perusteluineen, uutisoitu mm. HS:n verkkosivuilla. Erittäin painavia näkemyksiä, jotka Suomen ulkopoliittisen nykyjohdon tulisi ottaa vakavasti, vaikka se käv. katastr. Halosen aikakaudella onkin toiveajattelua.

 

[Evil]

Ehkäpä siksi, ettei sellaista taustaa käytännössä juuri ole kuin nimellisesti. Puoluepoliittiset painotukset eivät näkyneet Ahtisaaren toiminnassa tämän presidenttikaudella oikeastaan millään tavalla.

Saattaapi olla että muistan väärin, mutta minulla on sellainen mielikuva että Ahtisaari liittyi Demareihin vasta kun hänet houkuteltiin presidenttiehdokkaaksi.

Jos joku on Maralle katkera, niin Sorsa-vainaa. Varma presidentti Manun jälkeen.

 

[Wristlock]

Buahahaa! Tätä odottelinkin eli nyt palstan mustapaidat yrittävät kieltää kolmasti Maran demariuden.

Kyllä te ootte niin lutusia noissa mustissa paidoissanne ;-)

 

[Daespoo]

Buahahaa! Tätä odottelinkin eli nyt palstan mustapaidat yrittävät kieltää kolmasti Maran demariuden.

Kyllä te ootte niin lutusia noissa mustissa paidoissanne ;-)

Eihän sitä kukaan ole kieltänyt? Todettu vain että demariudesta huolimatta ns. hyvä tyyppi.

 

[mjr]

Mikään kansanomainen presidentti Ahtisaari ei ollut, eikä ollut niin väliksikään olla. Sitä vastoin Ahtisaari oli jopa enemmän koko kansan presidentti kuin Koivisto. Puna-Halosesta nyt puhumattakaan, joka on lähinnä kansandemokratia-suomalaisten presidentti.

Kun on tälläinen korostetun elitistinen suhtautuminen kansaan niin olisi tietysti kohtuullista oikeuttaa se runsailla tiedoilla ja suhteellisen syvällisellä ymmärryksellä. Esimerkiksi historiasta. Ja jos ei niin tee niin vaikutelmasta tulee kyllä surkuhupainen. On vähän kuin tuulipuvun kanssa liikkeellä... Näin kaikella kunnioituksella.

 

[siffa]

Buahahaa! Tätä odottelinkin eli nyt palstan mustapaidat yrittävät kieltää kolmasti Maran demariuden.

Mustapaitaisuudesta en tiedä, mutta toisen suuren hallituspuolueen kannattajana ja toisen kannustajana, voin todeta, että Martti Ahtisaari on ja saa olla demari. Kunnioitan häntä ja Paavo Lipposta demareina, joille läntisiin demokratioihin liittyminen on Suomen kannalta ensiarvoisen tärkeää. Myös Jaakko Laakson kaltaiset kommunistit saavat arvostukseni, kun reilusti ilmoittavat omat ulkopoliittiset kantansa.

Ahtisaari ei jäänyt patsastelemaan saamaansa Nobel-palkintoa. Tänään Ahtisaari katsoi jo eteenpäin. Natoon liittyminen on hänen mielestään yhtä tärkeää edelleen kuin vuonna 2003, jolloin hän antoi lausuntonsa Natoon liittymisestä. Eli, että on loogista, että Suomi menee mukaan kaikkiin lännen demokraattisiin järjestöihin, myös Natoon. Nato on siviilien johtama puolustusliitto, mikä on keskittynyt rauhanturvaamistehtäviin, joihin sillä on paras valmius osallistua. Siviilit tekevät Natossa päätökset ja sotilaat panevat nämä päätökset toimeen. Suomi on rauhanturvaamisen mallimaa, mutta se on kummajainen, kun se ei halua osallistua Naton päätöksentekoon. Suomen Nato-jäsenyys ei ole suunnattu Venäjää vastaan. Hienosti Ahtisaari perustelee minun mielestäni sen, miksi meidän tulisi liittyä Natoon.

 

[Daespoo]

Kun on tälläinen korostetun elitistinen suhtautuminen kansaan niin olisi tietysti kohtuullista oikeuttaa se runsailla tiedoilla ja suhteellisen syvällisellä ymmärryksellä. Esimerkiksi historiasta. Ja jos ei niin tee niin vaikutelmasta tulee kyllä surkuhupainen. On vähän kuin tuulipuvun kanssa liikkeellä... Näin kaikella kunnioituksella.

Kaikella kunnioituksella mutta taas jälleen kerrat jauhot tuttua tuubaasi ilman mitään varsinaista sisältöä, tämä on niiiin tyypillistä sinulta. En tiedä mikä sinut ajaa nostamaan itsesi jollekkin jalustalle poliittisen historian eksperttinä mutta lähinnä saat aikaiseksi vaikutelman että sinua vituttaa muiden eriävät mielipiteet mutta sinulla ei ole mitään sisältöä niiden torjumiseksi.

Jos olet eri mieltä niin kerro miksi.

 

[mjr]

Kaikella kunnioituksella mutta taas jälleen kerrat jauhot tuttua tuubaasi ilman mitään varsinaista sisältöä, tämä on niiiin tyypillistä sinulta. En tiedä mikä sinut ajaa nostamaan itsesi jollekkin jalustalle poliittisen historian eksperttinä mutta lähinnä saat aikaiseksi vaikutelman että sinua vituttaa muiden eriävät mielipiteet mutta sinulla ei ole mitään sisältöä niiden torjumiseksi.

Jos olet eri mieltä niin kerro miksi.

Niin no, ei tarvitse olla mikään erityinen nero tajutakseen miten absurdia on puhua Halosesta "kansandemokratiaa" kannattavien presidenttinä. Jos siis suhtautuu historiaan millään älyllisellä vakavuudella. Minua ei kiinnosta kenenkään perustelematon auktoriteetti missään asiassa, pyrin suhtautumaan faktoihin aivan vain faktoina. Ja kummallista on, kummallinen fakta siis, että näistä sankoista oikeistojoukoista mitä täällä JA:ssa esiintyy niin ainakaan näkyvimmät eivät tunnu tietävän tai ymmärtävän juuri mitään Suomen historiasta. Se taas on asia mihin itse suhtaudun huomattavan vakavasti, ja faktuaalisesti. (Toki on nickejä, jotka ovat tästä huomattavia poikkeuksia, mutta he taas eivät vaikuta edustavan täkäläisen oikeistolaisuuden valtavirtaa.)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Buahahaa! Tätä odottelinkin eli nyt palstan mustapaidat yrittävät kieltää kolmasti Maran demariuden.

Kyllä jokin mätti Marassa sosialistejakin, kun eivät pyytäneet Ahtisaarta enää toista kertaa presidenttiehdokkaaksi - istuvan presidentin tehtävästä. Hakaniemi tahtoi virkaan välillä ihan sosialistidemarin, ja sitä sarjaa Halonen edustaa paremmin kuin hyvin.

Halonen? Kyllä, kansandemokratiaväen presidentti. Ei mitään absurdia. Korkeintaan sosialistista realismia. Halonen esiintyi 19.9.1973 Helsingin Sanomissa julkaistun ilmoituksen "EEC-vapaakauppasopimus torjuttava - vetoomus tasavallan presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle" allekirjoittajana. Vetoomuksessa puhuttiin sen sijaan Neuvostoliiton ja SEV-maiden kanssa tehtävän yhteistyön puolesta, ja muistamaan Suomen ja N-Liiton välinen YYA-sopimus kaikkine velvoitteineen. Vetoomuksen allekirjoitti Saksan Demokraattista Tasavaltaa kovasti ihailleen Tarja Halosen lisäksi suuri joukko tunnettuja sosialisteja ja kommunisteja, kuva- ja näyttämötaiteen edustajia ja yliopistopiirien laitavasemmistolaisia. Siellä olivat mm. Tarja Halosen ja Taisto Sinisalon nimet ihan perätysten.

 

[mjr]

Halonen? Kyllä, kansandemokratiaväen presidentti. Ei mitään absurdia. Korkeintaan sosialistista realismia. Halonen esiintyi 19.9.1973 Helsingin Sanomissa julkaistun ilmoituksen "EEC-vapaakauppasopimus torjuttava - vetoomus tasavallan presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle" allekirjoittajana. Vetoomuksessa puhuttiin sen sijaan Neuvostoliiton ja SEV-maiden kanssa tehtävän yhteistyön puolesta, ja muistamaan Suomen ja N-Liiton välinen YYA-sopimus kaikkine velvoitteineen. Vetoomuksen allekirjoitti Saksan Demokraattista Tasavaltaa kovasti ihailleen Tarja Halosen lisäksi suuri joukko tunnettuja sosialisteja ja kommunisteja, kuva- ja näyttämötaiteen edustajia ja yliopistopiirien laitavasemmistolaisia. Siellä olivat mm. Tarja Halosen ja Taisto Sinisalon nimet ihan perätysten.

Nuorena poliitikkona tyhmä. Tällä hetkellä suomalaisen konsensuksen ytimessä kannattaen EU-jäsenyyttä ja markkinataloutta. Muistaakseni kannatusprosentit ovat selvästi yli 50:n luokkaa. Tämä ei siis tarkoita sitä, että tällä hetkellä yli 50 prosenttia suomalaisista haluaisi kommunistista yksipuoluevaltaa tai sitä että Halonen olisi 70-luvulla halunnut Suomesta kommunistista yksipuoluejärjestelmää. Eikä sitä, etteikö Suomen sodanjälkeinen demokraattisuus ja yhteiskunnan ei-kommunistisuus olisi olennaisesti perustunut sille, että SDP:n johto pysyi kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina vahvan anti-kommunistisena. Vain todella tietämätön idiootti voisi kiistää nämä muotoilut - kiistätkö ne?

 

[Daespoo]

Niin no, ei tarvitse olla mikään erityinen nero tajutakseen miten absurdia on puhua Halosesta "kansandemokratiaa" kannattavien presidenttinä.

Nyt virta päälle, kyllä jopa sinun pitäisi tajuta että kyseessä on ns. tahallinen liioittelu jolla korostetaan pointtia. Tuskin kukaan voi kieltää sitä että Maraan verrattuna Halonen on ollut huomattavan poliittinen presidentti tarkoittaen että hänen omat puoluepoliittiset taustat ja asenteet näkyvät päätöksissä. Oli se sitten nimityspolitiikka tai sisällissodan muistelujuhlat.

Ja kummallista on, kummallinen fakta siis, että näistä sankoista oikeistojoukoista mitä täällä JA:ssa esiintyy niin ainakaan näkyvimmät eivät tunnu tietävän tai ymmärtävän juuri mitään Suomen historiasta.

Tämä on taas sitä sinun omaa tuubaasi ilman mitään perusteluita.

Kirjoituksistasi huomaa selkeästi se vitutus oikeisto-suuntauksen voimistumiseen samalla kun joudut toteamaan oman vasemmisto-linjauksesi hiljaisen kuolemisen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kun on tälläinen korostetun elitistinen suhtautuminen kansaan niin olisi tietysti kohtuullista oikeuttaa se runsailla tiedoilla ja suhteellisen syvällisellä ymmärryksellä. Esimerkiksi historiasta. Ja jos ei niin tee niin vaikutelmasta tulee kyllä surkuhupainen. On vähän kuin tuulipuvun kanssa liikkeellä... Näin kaikella kunnioituksella.

Presidentin viranhoidon menestyksellisyys ja tehtävässä saavutettu koko kansan arvostus ei synny niinkään mm. nimittämällä puoluetovereita kansliapäälliköiksi ja poistattamalla puolustusvoimilta asejärjestelmiä kansainvälistä yhteisöä nuoleskevalla populismilla, joka ei palvele latin vertaa isänmaan etua. Halonen on ollut presidentin tehtävässä myös aktiivinen puoluepoliittinen toimija, jota Ahtisaari ei omalla virkakaudellaan ollut mielestäni missään määrin. Tämä lienee selkeä syy siihen, miksi demarit eivät sitten pyytäneetkään Ahtisaarta enää toista kertaa ehdokkaaksi.

Hatusta vetelet noita epäilyksiäsi muiden tietämyksen ja ymmärryksen puutteesta. Ikään kuin perustelemattomana auktoriteettina toimien, lainaten omaa kielikuvaasi.

 

[mjr]

Presidentin viranhoidon menestyksellisyys ja tehtävässä saavutettu koko kansan arvostus ei synny niinkään mm. nimittämällä puoluetovereita kansliapäälliköiksi ja poistattamalla puolustusvoimilta asejärjestelmiä kansainvälistä yhteisöä nuoleskevalla populismilla, joka ei palvele latin vertaa isänmaan etua. Halonen on ollut presidentin tehtävässä myös aktiivinen puoluepoliittinen toimija, jota Ahtisaari ei omalla virkakaudellaan ollut mielestäni missään määrin. Tämä lienee selkeä syy siihen, miksi demarit eivät sitten pyytäneetkään Ahtisaarta enää toista kertaa ehdokkaaksi.

Hatusta vetelet noita epäilyksiäsi muiden tietämyksen ja ymmärryksen puutteesta. Ikään kuin perustelemattomana auktoriteettina toimien, lainaten omaa kielikuvaasi.

Ok. Eli tästä päättelen ettet kiistä tulkintaani Suomen lähihistoriasta ja siitä miten absurdia on pitää Halosta kansandemokratian kannattajien presidenttinä. Tämä hyvä.

 

[mjr]

Nyt virta päälle, kyllä jopa sinun pitäisi tajuta että kyseessä on ns. tahallinen liioittelu jolla korostetaan pointtia. Tuskin kukaan voi kieltää sitä että Maraan verrattuna Halonen on ollut huomattavan poliittinen presidentti tarkoittaen että hänen omat puoluepoliittiset taustat ja asenteet näkyvät päätöksissä. Oli se sitten nimityspolitiikka tai sisällissodan muistelujuhlat.

Jaaha, sanoisin nyt kyllä että virta päälle sinne Karakallioon, jos uskoisin että johdot ylettyisivät niin kauas... Mutta anyway, sentään sen verran on akuissa siellä jäljellä, että mitä ilmeisimmin myös sinä näet tämän luonnehdinnan absurdina. Ettet vain olisi vahingossa lukenut jotain oikeata historiantutkimusta joskus? Erinomaista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikä sitä, etteikö Suomen sodanjälkeinen demokraattisuus ja yhteiskunnan ei-kommunistisuus olisi olennaisesti perustunut sille, että SDP:n johto pysyi kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina vahvan anti-kommunistisena. Vain todella tietämätön idiootti voisi kiistää nämä muotoilut - kiistätkö ne?

En kiistä. Tuo on ansiokas luku suomalaisten sosialidemokraattien historiassa. Jos Kannas olisi kesällä 1944 murtunut kuten Stalin tarkoitti, miehitysvalta olisi suhtautunut tannerilaisiin demareihin koko lailla samalla tavalla kuin pankinjohtajiin ja muihin ns. kansanvihollisiin. Mutta tässä ei ollutkaan kyse SDP:n historian perkaamisesta.

Myönnän edellä lievän liioitteluni 70-luvun osalta Halosen kansandemokratiahaaveita koskien, mutta ei ole myöskään epäselvää kummalla puolella Berliinin muuria Halosen sympatiat olivat.