Mainos

Presidentinvaalit 2012: miten äänestit ykköskierroksella?

  • 27 444
  • 191

Mille ehdokkaalle annoit uurnilla äänesi presidentinvaalien 2012 ykköskierroksella?

  • Jätin tyhjän tai hylättävän lapun

    Ääniä: 14 2,8%
  • Haavisto, Pekka (Vihreät)

    Ääniä: 154 31,0%
  • Soini, Timo (PS)

    Ääniä: 53 10,7%
  • Väyrynen, Paavo (Kesk.)

    Ääniä: 73 14,7%
  • Lipponen, Paavo (SDP)

    Ääniä: 9 1,8%
  • Niinistö, Sauli (Kok.)

    Ääniä: 145 29,2%
  • Essayah, Sari (KD)

    Ääniä: 6 1,2%
  • Biaudet, Eva (SFP/RKP)

    Ääniä: 1 0,2%
  • Arhinmäki, Paavo (Vas.)

    Ääniä: 41 8,3%

  • Äänestäjiä
    496
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Ennakkoon on äänestetty ja tuli tehty syntiä. On ehdokas ja puolue, jota en koskaan ajatellutkaan äänestää, MUTTA olenhan ns. liikkuva äänestäjä.

Jos Suomen presidentiksi äänestyksessä omaan käteen jää vaihtoehdot "spaddubleidaaja", "HOMO!" ja "wannabeUKK", niin paskaahan tämä on.

Arpakone osui "wannabeUKK"-korttiin ja nelonen lappuun (ja todistukseen). Saapahan Suomi "opetuksen" ja Väyrynen opettakoon koko Suomen kansalle, että "haistakaahan kaikki p**ka"!

P.S. Jopa Helluntailainen päihitti suvaitsevaisen omassa gallupissa. Hui!
 

scholl

Jäsen
toivon, ettei kukaan äänestä väärin kuten viime kerralla. En halua, että joudumme menemään toiselle kierrokselle, enkä halua, että vielä kuudenkin vuoden päästä yritämme selvittää, ketkä kaikki ovat äänestäneet väärin kuten nyt on käynyt,.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Niinistöä on käyty täälläkin äänestämässä. Koska pyrin äänestämään aina parasta porvaria, niin Niinistön valinta oli koko ajan selkeä juttu. Selkeästi paras ehdokas.

Muut: Muutama ehdokas on onnistunut kirkastamaan kuvaa silmissäni kampanjan aikana, ja joillakuilla on tietysti käynyt päinvastoin. Pari sanaa näiden osakkeiden kehittymisestä:

+++ Essayah: Paljon fiksua sanottavaa, kirkkaaasti ajatteleva ja selvästi tasapainoinen tapaus. Huru-uskovaisuus on itselleni kategorinen rasite ja estää äänestämisen, mutta mukava nähdä että KD:n ehdokas antaa itsestään paljon paremman kuvan kuin puolueensa. Jos Essayah pelaa korttinsa oikein niin hän tekee vielä pitkän ja näyttävän uran politiikassa. Ehdottomasti positiivisin yllätys Niinistön ulkopuolisessa sarjassa.

++ Haavisto: Sujuva ja osaava esiintyminen, vihreäksi harvinaisen tolkulliset mielipiteet. Vihreys on tietysti saatanallinen rasite ja niin ikään kategorinen este äänestämiselle. Muutoin asiallinen kaveri, ihan niin kuin olen oppinut ymmärtämään jo pidemmältä ajalta. Saattaa yllättää ja mennä finaaliin saakka.

++ Väyrynen: Vahvin kakkosvaihtoehtoni tilanteessa jossa Niinistö olisi jäänyt raitsikan alle viime hetkillä. Kokenut ja haponkestävä Väykkä on vetänyt väyrysmäisellä varmuudella hyvän kampanjan. Lähtötilanne huomioiden vakuuttava nousu. Kepu on juuri nyt heikoimmillaan ja huonoimmillaan vuosikymmeniin, mutta Väyrystä eivät pidättele mitkään luonnonlait.

0 Soini: Tuttu mies hyvässä ja vähemmän hyvässä. Tietty normien mukaisen "älyllisyyden" puute on harkittu roolimaneeri. Poliittisesti erittäin lahjakas mies. Vetää vaalit pakkopullana, ei edes unelmoi presidenttiydestä. Tekee imagokampanjaa tulevia vaaleja ajatellen, mutta ei ole ihan joka solullaan nyt mukana.

0 Arhinmäki: Tekee puolueelleen ison palveluksen hoitamalla ehdokkuuden. Samalla itselleen, koska vahvistaa näin omaa asemaansa puolueen johdossa. Todennäköisesti ei viimeistä kertaa presidenttiehdokkaana. Anarkotausta ja kommunistisuus ovat saatanallisia handicappeja, en voi äänestää tällaista tyyppiä enkä laitavasemmistolaista missään olosuhteissa. Yleisesti ottaen esiintymis- ja argumentointitaito on kehittynyt muutamassa vuodessa paljon.

-- Biaudet: Evan tiesin jo etukäteen tyhjäksi kortiksi, mielipiteiltään vääräksi ja muutenkin vastenmieliseksi tapaukseksi. Tämä huomioon ottaen, on jo saavutus että tuolta lähtötasolta onnistuu heikentämään osakkeitaan silmissäni. Täysi heittopussi näissä skaboissa. Ideologinen haihattelija ja epätasa-arvoisesti tasa-arvon miekkaa heilutteleva ylioppilas.

--- Lipponen: Pidin joskus 1-2 vuotta sitten Lipposta jopa hyvänä kakkosvaihtoehtona Niinistölle, jos olisi aivan pakko valita demari. Parhaina hetkinään fiksu ja määrätietoinen, mutta kun kilahtaa niin esiin ponnahtaa äreä dorka ja pahemmanlaatuinen puusilmä. Kampanja on tuonut Lipposesta esiin lähinnä nämä huonot puolet. Demarius on tietysti giganttinen rasite, ja sosialidemokraattinen ylimielisyys oikein kristallisoituu Lipposessa. Lipposen viimeinen taisto päättyy romahdukseen ja eläkeläinen saa keskittyä kirjoittelemaan vilttinsä alta yleisönosastokirjoituksia.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Saulille meni ääni.

Haavisto on kyllä kirinyt hienosti ja olisi ollut se selkeä ja oikeastaan ainoa toinen hyvä vaihtoehto.

Arhinmäen kampanjaa seurannut mielenkiinnolla, jäi kumminkin sinne "ei missään tapauksessa" -kategoriaan. Essayahin tiputtaa pois KD, jonka jäsentä en ikinä voisi äänestää. Biaudetia periaatteessa voisi äänestää, ellei olisi niin täysi idiootti. Väykkys Paavo on vitsi, Soinia en äänestäisi ikinä ja Möykky-Paavo on osoittanut olevansa menneisyyttä.

Loppuen lopuksi melko helppo valinta. Ainoa mikä jäi mietityttämään, olisiko ensimmäisellä kierroksella pitänyt äänestää Haavistoa ja toivoa näin kahden parhaan pääsyä jatkokierroksille.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Niinistöä on käyty täälläkin äänestämässä. Koska pyrin äänestämään aina parasta porvaria, niin Niinistön valinta oli koko ajan selkeä juttu. Selkeästi paras ehdokas.
Kääpiöltä hyvää pohdintaa jälleen. Useasta ehdokkaasta olen melko lailla samaa mieltä, vaikkakin tuo porvarius meitä erottaa. Suurimman osan aikuisikäänsä köyhyysrajalla, välillä asunnottomana ja nälissään viettänyt ei kerta kaikkiaan voi äänestää kokoomuslaista, ei vaikka nyt onkin autot, asunnot, duunit ja loppututkinnot. Joku siinä omahyväisyydessä tökkii. Porvaripoliitikko harvoin on joutunut nousemaan kusesta, niillä on kaikki ollut jo syntyjään. En arvosta kultalusikkabroilereita.
 
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Lämmittää oikein kovasti sydäntä nähdä, että vastenmielinen vihapuherovioiden sytyttelijä on edelleen nollilla!
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin, Suomen kaunein, Stadin Jokerit
Porvaripoliitikko harvoin on joutunut nousemaan kusesta, niillä on kaikki ollut jo syntyjään. En arvosta kultalusikkabroilereita.

Jep, kyllähän joku oikeistosika Zyskowiczin Beni on kultalusikalla saanut jo kehdossa kaviaaria, kun taas vaatimattomista oloista ponnistava köyhien ystävä, "erittäin liberaaliksi" itseään kutsuva Erkki Tuomioja on saanut käydä elämän kovan koulun. Tai Kulosaaren karujen kujien kasvatti, nälkälapsi Paavo Arhinmäki. Esimerkkejä löytyisi jatkoksi vaikka kuinka...

En sanalla sanoen voi syyttää tästä kuin suomalaista oikeistoa, nimittäin siitä, että vasemmiston kusetus on nielty koukkuaan myöten oikeiston pyydellessä anteeksi, ja ihmiset kuvittelevat jälkimmäisen olevan paha ja itsekäs ja riistäjä siinä missä vasemmisto välittää ihmisistä. Jos oikeistossa oltaisiin näiden virheellisten väittämien annettu jäädä omaan arvoonsa ja keskitytty liberalismin perinteen vaalimiseen, olisi tilanne ehkä hieman toisenlainen kuin nyt.

Niinistölle meni ääni, harvoja suomalaisia modernin ajan liberaaleja ja todellisia yksilönvapauksien arvostajia valtakunnanpolitiikan tasolla. Ei ole koskaan pyydellyt anteeksi tai alentunut selittelemään realistista ja ihmisten oikeuksista välittävää otettaan, toisin kuin moni muu lampaantissi, mitä kokoomuksessa nykyään roikkuu.

Sivuhuomiona annan räkänaurut näille, jotka kutsuvat Haavistoa, jopa Arhinmäkeä ja Biaudet'a, liberaaleiksi. Kaksi jälkimmäistä kun ovat mitä pahimpia yksilönvapauksien vihaajia, esimerkiksi Timo Soini on EU-kantoineen huomattavasti liberaalimpi, vaikka media ja yleinen poliittisen hahmottamisen kyvyttömyys muuta haluaisivatkin indikoida. Lipponen sentään oli pääministerinä varsin liberaali, mikä sosiaalidemokraatille on täysin poikkeuksellista.
 

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
Silkkaa vittumaisuuttani äänestän/äänestin Soinia. Siinäpähän itkettä tulevissa kuntavaaleissa perseestänne verta vasemmisto ja vihreät ja varsinkin demarit! Jytkyrintama! Nyrkit pystyyn!
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Täälläkin jengi on niin sokeaa, että hirvittää. Kärjessä Niinistö ja Haavisto. Jumalauta. Joukkona me suomalaiset ollaan kyllä vähintään yhtä vietävissä kuin jenkit. Hukkaan mene opetukseen laitetut rahat, kun ihmiset käyttää demokraattista oikeuttaan äänestääkseen lauman tai trendien perässä. Minkäs teet.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En olisi vielä vuosi sitten osannut unissakaan kuvitella että tammikuun 14. päivä vuonna 2012 minä annan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen ennakkoäänestyksessä ääneni Paavo Väyryselle.

Niin kuitenkin kävi.

Jos toista kierrosta ennakoin, niin silloin annan ääneni totta kai edelleen Väyryselle, mutta jos Väykky ei toiselle rundille pääse niin sitten sille kuka on Niinistöä vastassa, kunhan se vaan ei ole Haavisto eikä ainakaan Biaudet.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Täälläkin jengi on niin sokeaa, että hirvittää. Kärjessä Niinistö ja Haavisto. Jumalauta. Joukkona me suomalaiset ollaan kyllä vähintään yhtä vietävissä kuin jenkit. Hukkaan mene opetukseen laitetut rahat, kun ihmiset käyttää demokraattista oikeuttaan äänestääkseen lauman tai trendien perässä. Minkäs teet.

Ja mikähän se korkeakoulutetun järkivalinta sitten tässä tilanteessa olisi?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jep, kyllähän joku oikeistosika Zyskowiczin Beni on kultalusikalla saanut jo kehdossa kaviaaria, kun taas vaatimattomista oloista ponnistava köyhien ystävä, "erittäin liberaaliksi" itseään kutsuva Erkki Tuomioja on saanut käydä elämän kovan koulun. Tai Kulosaaren karujen kujien kasvatti, nälkälapsi Paavo Arhinmäki. Esimerkkejä löytyisi jatkoksi vaikka kuinka...
Ehkä aate on sitäkin vahvemmalla pohjalla kun se ei tule perittynä. Miten lienee. Benillä on tosiaan ollut aika tiukka lapsuus, josta voi pari sanaa lukea mm. Ben Zyskowiczin vuoden 2011 eduskuntavaalisivuilta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ja mikähän se korkeakoulutetun järkivalinta sitten tässä tilanteessa olisi?

Mahtaako tuossa olla vain yhtä oikeaa valintaa? Itse korkeakoulutettuna olen lähestynyt ongelmaa eliminointimenetelmällä. Haavisto ja Niinistö olivat ensimmäiset karsitut Lipposen ohella. Sen jälkeen kun miettii jäljelle jääviä, niin eipä ollut vaikeaa valita omalla kohdallani. En kylläkään katso, että ainoastaan korkeakoulutus määrittäisi yksilön mielipiteet ja siten määräisi tietyt ehdokkaat.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Sivuhuomiona annan räkänaurut näille, jotka kutsuvat Haavistoa, jopa Arhinmäkeä ja Biaudet'a, liberaaleiksi.

Ihan pikkuisen häiritseviä tällaiset kannanotot. Mistä liberaaliudesta puhut? Samaa voidaan kysyä "vapauden puolustamisestakin", oikeistohan tuon on yleensä ominut, vaikka jo J.S. Mill puhui erilaisista vapauskäsityksistä. En itse usko, että ihminen on vapaimmillaan silloin kun on vapaa kaikesta.

Itse korkeakoulutettuna olen lähestynyt ongelmaa eliminointimenetelmällä.

Jonka kriteerit ovat mitkä?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Essayahille täältä 1 ja näemmä ensimmäinen ääni (Biaudeen ohi mentiin että helähti :-P)

Täältä helähti toinen ääni. Essayah on kuitenkin lähimpänä arvomaailmaani, siinä peruste äänestämiselle, vaikka tiedostan, ettei mahdollisuuksia ole mihinkään. Hyvin Essayah on tentit hoitanut, ei siinä.

En jää itkemään, vaikka naispresidenttiä tuskin enää valitaan.
 

tiikeri

Jäsen
Väyrystä todennäköisesti tulee äänestettyä 1.kierroksella. Olisi hienoa jos saisi parin Niinistö-Väyrynen 2.kierrokselle, näiden velikultien keskinäiset väännöt eivät petä koskaan.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Näin Perussuomalaisiin Nuoriin kuuluvana äänestin tietenkin Timppaa. Aatteet kohtaavat lähes täydellisesti ja Soinista Suomi saisi kyllä oikean presidentin.

Muita hyviä vaihtoehtoja ei ole.

Suomen Soini presidentiksi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Äänestän Väyrystä ensi viikolla. Soini oli vielä jokunen hetki sitten ykkösvalintani, mutta mielipide muuttuu, kun ikää tulee lisää.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ihan pikkuisen häiritseviä tällaiset kannanotot. Mistä liberaaliudesta puhut? Samaa voidaan kysyä "vapauden puolustamisestakin", oikeistohan tuon on yleensä ominut, vaikka jo J.S. Mill puhui erilaisista vapauskäsityksistä. En itse usko, että ihminen on vapaimmillaan silloin kun on vapaa kaikesta.

Kysmyksesi ei ollut minulle, mutta tuossa Punakeltaisen Kapinan viestissä näytti välillä menneen sekaisin nykyinen arvoliberalismi, liberalismi ja sitten libertarismi. Kyllä oikeistolaisuuteen klassisessa alkuperäisessä mielessä nimenomaan kuuluu libertaarius ja miksei ihan liberaaliuskin. Voi olla jopa samaan aikaan konservatiivi ja liberaali, mutta ei silloin ihan hirveän arvoliberaali. Esim. Niinistö on todennäköisesti terveellä tavalla hieman konservatiivisempi kuin nykykokoomuksen johto Kataisineen, vaikka on varmasti myös liberaali.

Itsekin käytän liberaalitermiä välillä miten sattuu. Negatiivisessa mielessä puhuessa tarkoitan ääriliberalismilla vihervasemmistohenkistä "liberalismia" missä suunillen kaikkien mahdollisten perinteisten arvojen vastustus on pop, mutta yksilönvapauksilla ei lopulta niin väliä.

Kansalliskonservatiivi on itselleni se osuvin määritelmä omasta maailmankatsomuksesta. Se on viime vuosina ohittanut minulla prioriteeteissa selvästi klassisen oikeistolaisuuden. Silti olen joissakin asioissa liberaali, mutta tämä on väärä ketju tälläiselle termisekamelskalle.

---

Arhinmäellä on hämmästyttävän paljon äänestäjiä tuossa JA-gallupissa. Onhan tuo kommari kyllä ihan sanavalmis kaveri, mutta ilmeisesti Arhinmäki onnistuu anarkomarkoäänien lisäksi keräämään Lipposelta perinteisiä demariääniä. Lipponen on perseillyt niin moneen eri suuntaan, että koen kyllä suoraan vahingonilioa, jos se "valtiomies" jää vaaleissakin tuonne jämäprosenteille mumisemaan pöötään.

Sekin on minulle yllätys, että Haavisto on Niinistön kanssa täällä tasoissa. Voi tulla sittenkin tiukka skaba kakkosella (pun intended) jos Haavisto sinne menee ja saa taakseen koko punavihreän kentän demareineen. Konservatiividuunarit äänestänee silloin kuitenkin Niinistöä. Samoin uskon suurimman osan eläkeläisistä tekevän tuossa tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
En halua, että joudumme menemään toiselle kierrokselle...

Elättelin itse erinäisistä syistä pitkään toiveita yhden kierroksen vaaleista, mutta sen verran ennakkogallupien ohjailtavissa olen minäkin, etten tuohon enää vähään aikaan ole uskonut. Kyllä se toinen kierros tulee.
 

Höylä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Äänestin Timppaa, koska hän (luonnollisesti) on ainoa ehdokkaista, joka puolustelee ainakin jotenkuten ns. "halla-aholaista siipeä" ja sitä kohuttua, mutta olematonta, rasismia / fasismia, jota Suomessa on. Tai ei ainakaan siinä määrissä ole, kuin eräät mediat ja politiikot antavat ymmärtää.

Paras vaihtoehto näistä. Olisi myös hienoa, jos Niinistöä ei valittaisikaan presidentiksi kaiken tuon gallup-hypen jälkeen, kun lähes kaikki häntä onnittelevat jo valmiiksi presidenttiydestä. Draama on sinänsä hienoa, aivan kuten jääkiekossakin.

Kunhan ei Lipposta tai Biaudetia valittaisi, mutta tästä tuskin huolta tarvitsee kantaa...
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kunhan ei Lipposta tai Biaudetia valittaisi, mutta tästä tuskin huolta tarvitsee kantaa...
Eivätköhän molemmat ole tehneet ihan itse kaiken tarvittavan estääkseen Mäntyniemeen pääsynsä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin, Suomen kaunein, Stadin Jokerit
Ihan pikkuisen häiritseviä tällaiset kannanotot. Mistä liberaaliudesta puhut?

No siitä itsestään, liberalismista.

Aikaisemmin ketjussa mainittu "arvoliberalismi" on juurikin tässä samassa paketissa tuleva tyhjää kumiseva sanakukkanen, josta on tehty trenditermi erottamaan "oikein" ja "väärin" ajattelevat ihmiset ja pönkittämään vasemmiston imagoa, kun liberallismi on niin seksikäs sana. Ja tottahan toki oikein ajattelevat ihmiset sitä ovat!

Todellisuudessa liberalismi itsessään sisältää keskeisen arvon, nimeltään yksilönvapaus. Nämä pitävät sisällään täysin toisistaan erottamattomat, niin talouteen kuin vaikkapa sitten seksuaalisuuteen tai rotuun sisältyvät vapaudet. On häiritsevän harvaista yrittää jollain "arvoliberaalilla" erottaa näitä toisistaan, yksilönvapaudet eivät ole mikään keinotekoinen entiteetti joissa olisi erikseen arvoon ja talouteen pohjautuvia, sillä ne molemmat kumpuavat yhdestä ja samasta, yksilön omaehtoisesta toiminnasta ja vapaudesta toteuttaa pyrkimyksiään loukkaamatta muiden vastaavia.

Arhinmäki, Biaudet tai edes lähelle pääsevä (ja Suomen mittakaavassa yllättävänkin liberaali ollakseen vihreä) Haavisto eivät millään tavalla ole liberaaleja. Eivät mitään arvoliberaaleja, vaikka tällainen termi onkin lanseerattu erottamaan "hyvät" ja "pahat" yksilönvapaudet. Ihminen joka on valmis antamaan vapautta vain itselle miellyttävissä asioissa, ei ole liberaali.

Ehkäpä Haavistoa voisi tituuleerata termillä sosiaaliliberaali (joka sekään ei ole kovinkaan liberaalia vaan lähinnä kauniimpi nimitys keynesiläisydelle), siinä missä Arhinmäki on totalitarismin vankka kannattaja ja Biaudet vain täysin todellisuudesta irrallaan oleva, yhden eturyhmän asianajaja, jolle yksilönvapaudet ovat kategorisesti pahasta jos ne eivät mahdu omaan kapeaan maailmankuvaan.

Konservatismin ja liberalismin vastakkainasettelu taas menee kategoriaan junttimaisinta mitä tiedän. En voi käsittää, miten tämä on edes mahdollista nykyaikana, joskus Ranskan vallankumouksen aikana tuo vertailu oli validi. Toki USA:ssa tämä sanakukkastelu on jo vakiintunutta, ja siellähän liberaaleja kutsutaan (jo aiemmin mainitulla) libertarismi-termillä, joka itsessään on hyvin keinotekoinen. Libertaari USA:ssa voi olla vaikka sosiaaliliberaali, kun taas Euroopassa se tarkoittaa klassista liberaalia.


Samaa voidaan kysyä "vapauden puolustamisestakin", oikeistohan tuon on yleensä ominut, vaikka jo J.S. Mill puhui erilaisista vapauskäsityksistä. En itse usko, että ihminen on vapaimmillaan silloin kun on vapaa kaikesta.

Miten niin oikeisto on ominut, Suomessahan oikeisto on nimenomaan anteeksipyydellen jättänyt ihmisistä välittämisen ja vapauden puolustamisen (oikeistolaisuuden keskeiset arvot yhdessä konservatismin kanssa) tyystin pois ja liittynyt samaan kuoroon, kuin muutkin. Yhtä huttuahan ne SDP:n kanssa ovat, kertoo vain siitä kuinka pahasti on menty metsään tämänkin yhteiskunnan rakentamisessa ja poliittisessa kulttuurissa.

Boldattuun, uskomuksesi on jokseenkin huvittava. Mikäli viittaat "vapaa kaikesta" -sanaparilla anarkiaan eli käytännössä vahvimman oikeuteen perustuvaan luonnontilaan, olet ymmärtänyt vapauden käsitteen hieman väärin. -Ja jos et usko yksilönvapauksiin (niihinkin, joita et omaan maailmankuvaasi haluaisi mahduttaa) et ole liberaali.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös