Presidentinvaalit 2006

[Cube]

Cube kirjoitti:

Kumpikohan on kumpaa varten? Yhteiskunta yksilöä, vaiko yksilö yhteiskuntaa?

Riippuu vähän miltä kantilta asiaa katsoo. Yhteiskunta luo yksilön, joten aika paha siitä on mennä irtisanoutumaankaan. Kaksisuuntainen tie, mutta omissa kirjoissani yhteinen hyvä on kuitenkin hyvin korkealla. Ja kovin isänmaallinen en missään nimessä ole.

 

[Ted Raikas]

Myönnettäkööt, että tuo Halosen heitto, liittyen Niinistön kirjaan ja koko tapaukseen, oli ehkä tahditon. On paha mennä sanomaan, oliko se ilkeyttä, kenties varomattomuutta ja jo kuten sanoin, tahditonta. En kyllä sinällään pidä kovinkaan soveliaana vitsailla ns. aroista aiheista, jotka voivat aiheuttaa ihmiselle ikäviä muistoja.

Muutoin Halonen esiintyi varsin sujuvasti, mutta kenties tuo kohta, kun asiaa nyt tarkemmin ajattelee, olisi voitu hoitaa enemmän tyylillä. Paljon puhuessaan usein lipsahtaa jotain, mikä ei ole ihan korrektia.

Ajattelematon heitto, millaisia sattuu meille jokaiselle.

 

[Cube]

Saitkin jo näillä kahdella lauseella vastauksen itsellesi.

Kannattaako sitten vastata TV-ohjelman kommentia koskevaan kirjoitukseen muulla kuin TV-ohjelman kommenttia koskevalla asialla jos ei ole nähnyt kyseistä TV-ohelmaa? Vai onko tämä viestinnällinen asia?

Tartuin vain kommenttiisi yksilön ja systeemin välisestä suhteesta.

Nuo viestintä- ja koulutuskuitit kannattaa varmaan jättää jo väliin, koska niitä viljelemällä osoittaa vain miten huonosti on lukenut rivien välistä. Minullahan ei (toistaiseksi) ole yhtään opintopistettä media-alalta plakkarissa. Voisi yksi jos toisenkin ilmeisesti lukea aiheesta kirjoittamani viestit uusiksi. Saattaisi ajatus niiden takana aueta, jos lähtisi liikkeelle siitä, että en suinkaan yritä niissä korottaa itseäni muiden yläpuolelle. Vain nykiä niitä pilvistä alas, jotka näin jostain syystä tekevät.

 

[Barnaby]

En tiedä onko paradoksia vai ei. Minun kirjoissani se lähtee siitä, että varoja jaetaan sillä tavalla, että tarpeen vaatiessa (materiaalisista) asioista vaikka tingitään jonkun verran tietyllä aikavälillä, että henkiseen hyvinvointiin pystytään keskittymään asiaan kuuluvalla tavalla ja se saadaan kuntoon. Uskon, että tämä maksaisi kyllä itsensä takaisin korkojen kera tulevaisuudessa, mutta ymmärrän kyllä osaltani niitäkin, jotka haluavat lähestyä tätä ongelmaa eri näkökulmasta.

Jälleen samoilla linjoilla siitä, että tarvittaessa voidaan ja pitääkin tinkiä asioista (vaikka materiaalisista) henkisen hyvinvoinnin hyväksi. Itse näen kuitenkin edelleen linjanvedon hyvin selkeästi siinä, että työllä, taloudenpidolla ja muilla asiaankuuluvilla maksimoidaan yhteisten varojen kerryttäminen, eikä siinä ole kysymys materiasta tai arvoista. Tai on arvoista siinä mielessä, että jos jokin asia koetaan arvoksi ja sitä vaalitaan, niin pitää ymmärtää ja jopa puolustaa asioita jotka mahdollistava arvon lunastumisen.

Tinkimisellä ymmärtäisin asioiden priorisoimista arvojen perusteella. Mietin tuota "materialististen" asioiden tinkimistä niin siinä mennään vaikeille vesille. Meinasin käyttää esimerkkiä että lahjoittaisi vaikka varaa keräykseen ennemmin kuin ostaisi digiboksin. Silloin tinkisi materiasta ja puoltaisi pehmeitä arvoja, mikä on tietenkin ansiokas vaihtoehto. Kuitenkin jos jättäisi sen Suomessa valmistetun digiboksin ostamatta, niin (todella yksisilmäisesti yli-yksinkertaistaen) kauppias menettäisi kaupan, valmistaja menettäisi yhden kappaleen menekin, valmistajan työväki menettäisi useamman hyllylle jäänee boksin osalta joulubonuksen jolla olisivat ostaneet lahjoja jne, milloin valtio olisi menettänyt verotuloja, yhteinen kassa josta hyvinvointia rahoitetaan olisi pienempi.

En siis väitä osaavani mallintaa moista ketjua, mutta eipä osaa kukaan muukaan. Kuitenkin se että tyrmätään materialismi muuna kuin henkisenä köyhyytenä on lyhytnäköistä muka-oikeamielisyyttä. Ilmaston saastuminen ja materialismi on tietenkin ylivertainen asia jopa henkiseen hyvinvointiin verrattuna, mutta jätetään se vielä tästä keskustelusta pois. Yritän vain sanoa miksi se työnteon ja sitä myöten valtiontalouden tehostaminen johtaa tilanteeseen jossa on tilaisuus luoda hyvinvointia nykyistä paremmin, arvojen mukaan.

En, vaan sitä, että pitäisi vakavasti miettiä miten työolosuhteita voitaisiin parantaa.

Ilman muuta. Tässäkin voisi olla paljon apua ns. Tanskan mallista. Ja kaikki hienot järjestömme voisivat joskus miettiä muutakin kuin korotetaanko liksoja 2,5% nyt vai ensi vuonna.

 

[Barnaby]

Tartuin vain kommenttiisi yksilön ja systeemin välisestä suhteesta.

Ok, lainaus olisi selventänyt heti.

Nuo viestintä- ja koulutuskuitit kannattaa varmaan jättää jo väliin, koska niitä viljelemällä osoittaa vain miten huonosti on lukenut rivien välistä.

Aivan, sorry, olinkin pyyhkimässä sitä pois mutta jäikin sitten sinne. Muokkaan sen oitis veks.

 

[Pantse67]

Onko? Kieltääkö laki tosiaan Halosta osallistumasta vaaleihin ensi kerralla?

Käsittääkseni, mikäli hän häviää nyt, niin kai hän ensi kerralla voi olla ehdokkaana? Eikö se pressan kausia rajoittava laki koske nimenomaan peräkkäisiä kausia?

Teoriassa hän voisi olla vielä ehdokkaana kuuden vuoden päästä, mikäli nyt häviäisi, mutta käytännössä on selvää, että hän ei enää ikänsä puolesta sekä häviönsä johdosta enää asettuisi ehdolle. Demarit etsisivät uuden ehdokkaan.

 

[mjr]

Jaa, piti katsoa tämä ratkaiseva väittely. Hertta Kuusinen ei tainnut olla vuonna 1950 SKDL:n ehdokas? Niissä olosuhteissa varmaan Kekkonen olisi vienyt Uutisvuodon voiton, Paasikivi olisi vaan suuttunut ja äksyillyt, mikä tunnetusti ei sovi presidentille. Vuoden 1931 kohtalokkaissa vaaleissa olisi pitänyt ensiksi varmistaa ettei yleisössä ole Lapuan liikkeen kannattajia, mutta vaikea kuvitella kumpi olisi ollut jähmeämpi ja hidasliikkeisempi, Ståhlberg vai Svinhufvud. Täyttäkää puuttuva sana viime viikon uutisista: "Eivät kysy tämän maan pellot millä _______ niitä kynnetään." Kaarlo Juho ehti ensin.

Eipä näyttänyt tulevan mitään ratkaisevaa eroa. Halonen oli ehkä vähän rennommman oloinen mutta Niinistö pysyi hyvin vauhdissa. Kyllä tämä taitaa sitten jäädä Punaisen langan varaan, että tuleeko maahan viikon päästä vallankumous vai vievätkä vastavallankumouksen valkokaartit voiton: onko syvä iskumme voittamaton vai nostaako kansanvalta esiin urhojansa tarpeellisissa määrin. Tässäkin oli pitkään käyttämätön markkinarako: "Carl Gustav, sinusta varmaan tuntui yksinäiseltä sillä pitkällä Aasian matkalla, avioliittosi taisi olla jo siinä vaiheessa melko muodollinen?" "Urho, miltä se todella sinusta tuntui kun johdit sitä teloituskomppaniaa Haminassa? Tässä meillä onkin katsojille kuva tilanteesta."

 

[Viljuri]

On muuten harvinaisen huvittava tuo SubTV:n chätti, ainakin näin aamutuimaan... (satuin sille vahingossa surfaamaan kanavapujottelun yhteydessä, selitykseksi sallittakoon)

Epätoivoiset seuranhakijat eivät näytä saavan edes suunvuoroa, kun kamppanja-aktiivit spämmäävät ruudun täyteen moskaa, ja vieläpä ennalta laadituilla viesteillä. Samanlaisia roskaviestejä näyttää olevan myös monilla keskustelufoorumeilla jne...

Erityisesti tuohon SubTV:n chättiin liittyen: Kuka vastaa siitä, jos maamme syntyvyys spämmin takia tippuu?

 

[BitterX]

On muuten harvinaisen huvittava tuo SubTV:n chätti, kun satuin sille vahingossa surfaamaan kanavapujottelun yhteydessä, näin aamutuimaan...

Koko yön oot siellä ollut, etkä vaan saanut suunvuoroa. Myönnä!

;)

 

[Viljuri]

Koko yön oot siellä ollut, etkä vaan saanut suunvuoroa. Myönnä!

;)

En ole ollut! Ainakaan en myönnä! :(

 

[Helmut Steiger]

Täytyy vielä sen verran todeta, että kun ehdokkaita katsoo, niin toinen heistä näyttää presidentiltä ja toinen siltä, kuin olisi juuri noussut turistibussista.

Arvatkaa kumpi?

Hän joka bussista astuttuaan kaivaa kalsarit ulos hikisestä persvaostaan paljain sormin, pieraisee vienosti, tuhahtaa varsinaissuomalaisittain "perkele" ja törkkää oitis tupakin suupieleensä.

 

[Helmut Steiger]

Jaskarin tiimin valmentamat boardipäivystäjät voivat sitten osoittaa suoraselkäisyytensä ilmoittautumalla vaalipäivän jälkeen, epäilemättä heitäkin täällä muutama on...;)

 

[juudas]

Parin päivän välein kun käy täällä vilkaisemassa ja jaksaa kahlata viimeisimmän sivun niin voi kiteyttää, että laadukkainta antia on aiempien päivien tapaan:

"Tänään, 03:08
MS
MS on poistanut tämän viestin."

Loppu on muutamaa pohdintaa lukuunottamatta vähä-älyistä mustamaalausta ja presidentin valtaoikeuksiin kuulumattomien asioiden vääntelyä.

 

[Helmut Steiger]

vähä-älyistä mustamaalausta.

"Lespokommunisti-Tavja"- ja "Kyllä yrittäjää taas lyödään"- pläjäykset ovat tämän palstan maukkainta suolaa. Ja Lasolia päälle.

 

[koo]

vähä-älyistä mustamaalausta ja presidentin valtaoikeuksiin kuulumattomien asioiden vääntelyä.

Tässä vähän lisää, asian vierestä.

Sauli oli jäykkä ja hämmentynyt, Halonen taas, voi kauhea, ihan höpö ja hermostunut. Lisäksi Halonen oli ajattelematon ja tyhmä Saulia kohtaan parikin kertaa.
Tuo viiden vuoden yksinäisyys oli ehkä tahaton möläytys mutta se ”menen vaarattoman Saulin kanssa pimeisiin elokuviin” oli kyllä niin harkittu aliarviointi ja vyön alle lyönti, että.
No Sauli otti tuonkin ihan fiksusti ja toivonpa, että ei edes suostuisi tuon ilkeyden jälkeen Tarjan kanssa leffaan.

Toinen oli siis seipään niellyt ja toinen hölösuu, eilen uutisvuodossa.
Noissa asetelmissa Nyman, Taberman, Tervon seurassa itse korkkiruuvikin vaikuttaisi hiilihangolta mutta, että istuva presidentti joka sentään tuntee Bushin, vaikuttaa ”suupaltti-Niemiseltä” hihitellessään Tabermannin vieressä, niin…aika paha.

Terveisin koo

 

[Ender00]

Joku mainitsi koulutustason. Sanoisin, että se merkittävä koulutustasojen ero tulee sen mukaan onko käyty ammattikoulu vai lukio. Itse olen aikanaan käynyt molemmat ja ero on huikea. Lukion käyneellä on yleissivistys jo ihan eri tasolla. Ja väitän tosiaan, että tuossa se määräävin ero syntyy. Jatkossa toki se ero saattaa vielä jonkin verran kasvaa, jos amiksen käynyt jatkaa töissä ja lukion käynyt jatkaa opintoja.

 

[Panzerfaust]

Halonen osoitti taas todellisen luonteensa vittuillessaan 5 vuoden yksinäisyydestä Saulille.

Tuollainen kaikin puolin alempiarvoinen punikkiämmä joutaisi roviolle poltettavaksi viimeistään nyt lohkaisunsa jälkeen.

 

[Korppi]

Lukion käyneellä on yleissivistys jo ihan eri tasolla. Ja väitän tosiaan, että tuossa se määräävin ero syntyy. Jatkossa toki se ero saattaa vielä jonkin verran kasvaa, jos amiksen käynyt jatkaa töissä ja lukion käynyt jatkaa opintoja.

Yleissivistys? Oman kokemukseni perusteella tuo ei todellakaan ole synonyymi sanoille järki tai älykkyys. Sekä ammattikoulun ja lukion nähneenä sanoisin, että nämä eriarvoistamiseen tähtäävät 'yleissivistävät oppilaitokset' voisi lakkauttaa nykymuodossaan. Ei ole mitään järkeä tuhlata yhteiskunnan varoja oppilaitoksiin, jossa ihmiset lorvivat kolme vuotta, valmistumatta ammattiin.

 

[vilperi]

Mikä on mielestäsi leuhkimista? Minua ainakin työnantajani on kouluttanut niin paljon, että en koskaan opiskellessani olisi tuollaista tietomääräää muuten voinut saada.

Mä olen vidun tyytyväinen työnantajani. Siihen ei voi kukaan vaikuttaa milläkään tavoin, Puhukoon porukat mitä tahtovat...


-duud.

Edelleenkin kysyn miksi ihminen leuhkii, en mistä... kyllähän minä tuon mistä- jutun tiedän...

No leuhkimista on monenlaista,

on niitä jotka leuhkii hienosta autostaan,talostaan,juuri tästä koulutuksestaan,rahatilanteestaan jne...

 

[vilperi]

Martti Ahtisaari sentään lahjoitti jokaisesta kuukausipalkastaan 9000 markkaa työttömille. Miksei Tarja Halonen ole katsonut tarpeelliseksi tehdä näin?

Niin, mutta paha mun on tähän mennä vastaamaan kenenkään puolesta...

 

[vilperi]

No, jos näin todella on, niin kehitystä on ehdottomasti tapahtunut. Jotenkin näin tärkeän tehtävän antaa sata kertaa mielummin trion Tervo, Nyman, Tabermann -käsiin kuin katsoo Kuuran Kukkasen ja Pekko Aikamiespojan parisuhdevisailua ja yrittää olla oksentamatta.

Tämäkin on makukysymys,makukysymys...

Itse en ole kumpaakaan ohjelmaa niin aktiivisesti katsellut, mutta jos jompi kumpi pitää valita niin katselen myös Uutisvuotoa.

Mutta ei Tuttu juttukaan mikään huono ohjelma ollut ja sitä paitsi tästä ohjelmasta koko kansa taisi kokonaisuudessaan rakastaa vieläkin enemmän...

Mutta kyllä haluaisin vielä painottaa, että ottakaa nyt herranjumala jotain huumorimielelläkin...
Voi nauraa vain, ajattelematta sen kummempia ja sitä rataa...
Huumoria,huumoria...

Niin ja onhan sitä mustaa huumoriakin.

 

[Corkscrew]

Yleissivistys? Oman kokemukseni perusteella tuo ei todellakaan ole synonyymi sanoille järki tai älykkyys... ...Ei ole mitään järkeä tuhlata yhteiskunnan varoja oppilaitoksiin, jossa ihmiset lorvivat kolme vuotta, valmistumatta ammattiin.

Ei nyt ihan näinkään. Ammattiin valmistuu vasta työtä tekemällä, ei lukion ja ammattikoulun kaltaisista oppilaitoksista. Lopulta kaikki on kiinni yksilöstä itsestään, siitä mitä koulutuksen (oli se sitten L tai A) aikana ja etenkin sen jälkeen tekee. On ihan yhtä turhaa hehkuttaa lukion yleissivistävyyden arvoa, kuin sitä, että ammattikoulun jälkeen yksilöllä on "ammatti" takataskussa. Yleensäkin häiritsee tämä näiden laitosten vastakkainasettelu, josta omien kokemuksien pohjalta vastaavat etenkin ne ammattikoulun käyneet. Lukiota ja ylioppilaslakin hyödyttömyyttä muistetaan kyllä disauttaa joka käänteessä.

 

[Lawless]

Halonen osoitti taas todellisen luonteensa vittuillessaan 5 vuoden yksinäisyydestä Saulille.

Tuollainen kaikin puolin alempiarvoinen punikkiämmä joutaisi roviolle poltettavaksi viimeistään nyt lohkaisunsa jälkeen.

Sanoisin, että hieman ylireagoit. Mautontahan tuo oli, mutta ymmärrettävää. Tarjan oli pakko yrittää olla rennon oloinen ja hieman yliyrittämistä oli havaittavissa, selkeä ylilyönti siis tapahtui. Ja mikäs ihme se on, jos Uutisvuodosta on kysymys. Pieni naljailu kuuluu asiaan. Tuskin Saulikaan tuollaisia itseensä ottaa, hän on aivan liian viisas siihen.

No leuhkimista on monenlaista,

on niitä jotka leuhkii hienosta autostaan,talostaan,juuri tästä koulutuksestaan,rahatilanteestaan jne...

Onko mielestäsi leuhkimista, jos toteaa, että "Minulla on hieno auto"? Mielestäni ei, se on vain fakta. Pitäisikö kaikkien hyvin toimeentulevien tuntea itsensä jatkuvasti ikään kuin syyllisiksi ja kävellä pää painuksissa? Bullshittiä, sanon minä. Yksi Suomen suurimpia ongelmia on tämä loputon kateus. Ja naapurilla on aina komeampi auto...

EDIT: Lisätään se, että en itse ole todellakaan hyvin toimeentuleva. Enkä myönnä olevani "herrojen" aivopesemä. Näin vain näen tämän asian.

 

[Barnaby]

"Lespokommunisti-Tavja"...

Kuka täällä muka viljelee "Lespokommunisti-Tavjaa"? Ei kukaan pitkään aikaan, poislukien ne näsäviisaat, jotka asettavat itsensä tämän - ja varmaan kaiken muunkin nettikeskustelun - yläpuolelle, ja jotka tulevat aika-ajoin keskusteluun osallistuville tietämättömille kertomaan että täällä viljellään "Lespokommunisti-Tavjaa".

 

[vilperi]

Onko mielestäsi leuhkimista, jos toteaa, että "Minulla on hieno auto"? Mielestäni ei, se on vain fakta.

No ei se olekaan leuhkimista jos noin vain sanoo, mutta se on leuhkimista jos sitten alkaa puhumaan, että tyyliin: niin minkäs vuosimallin auto sulla olikaan? Voi, että mun autossa on turvatyynyt, automaattivaihteet jne... ja tietyllä leuhkalla äänensävyllä, se on leuhkimista. Kai tiedät mitä tarkoitan.


Mielestäni esimerkiksi Raimo "Raipe" Helminen on sellainen ihminen, josta moni voi ottaa mallia tässäkin asiassa.