Potkut päävalmentaja Mikko Mannerille

[Corona]

Omissa "papereissa" annan vielä huomisen aikaa näyttää. Jos peli ei nouse samalle tasolle vähintään mihin päästiin Mannerin pois ollessa, niin kaava alkaa olla jo liian selkeä. Tappio vituttaa aivan helvetisti.

Huomenna tulos, tai minun puolestani ulos.

Vaikka vituttaa suunnattomasti, niin yhdyn tähän. Ei pelkästään se, että herra vastuuvalmentajan jälkeen ollaan hävitty kahdesti, mutta myös itse pelaaminen on taas ottanut isoja harppauksia kohti sitä tammikuun sekoilua ja se, jos joku pistää kellot soimaan. Se on surullista se.

 

[Stargazer]

Tämän hetken Kärpät on parin kauden takainen HIFK. Ollaan kriisissä, koska joukkueessa vaikuttaa samaan aikaan nykyinen että tuleva päävalmentaja.

 

[Matala]

Luotto on edelleen täysi 100%. Materiaalissa jäädään ehkä liigassa noin sijalle 4, mutta veikkaan että lopullinen sijoitus tulee olemaan tuota parempi.

Hyvä, jos löytyy luottoa. Itse en luota. Materiaali ehkä nippa nappa top6 ja sekin puolustuksen ja molarien ansiosta. Hyökkäys ei ole lähelläkään Liigakärkeä.

Sen verran osaan objektiivisesti sanoa, että saa aika iso onnenkantamoinen tapahtua, jos Kärpät on top4 kauden päätteeksi. Maalintekijöitä ei ole, fyysisyyttä ei ole, pelaaminen sekavaa ja ailahtelevaa. Tuohon lisätään vielä täysin PASKA ylivoima, niin välieriin pääsy on todellakin mestaruus tälle sakille.

Tuo kurssi voidaan kääntää, jos Mamba saadaan ulos. Sitä ennen en laittaisi rahojani likoon Kärppien voiton puolesta.

 

[pussukka]

Luotto on edelleen täysi 100%. Materiaalissa jäädään ehkä liigassa noin sijalle 4, mutta veikkaan että lopullinen sijoitus tulee olemaan tuota parempi.

Vastakkaiset näkemykset keskustelupalstalla on suotavia, mutta nyt kiinnostaisi kuulla että mihin tämä perustuu?

Mannerin elekielestä ja puheista huokuu, ettei oikein itsekään usko itseensä. Menestystä ei tule pelkästään vieraista pisteitä raapimalla. Pelissä on ollut jo pitkään umpisolmuja, joita ei olla saatu auki. Mm. ylivoimapeli.

 

[Goner]

Tuo kurssi voidaan kääntää, jos Mamba saadaan ulos. Sitä ennen en laittaisi rahojani likoon Kärppien voiton puolesta.

No miten Mamban ulostus kääntää tuon sinun mielestä huonon rosterin sitten paremmaksi? En itsekään pidä Kärppiä mestarisuosikkina, edellä on Lukko, Tappara ja IFK. Mutta edelleen, hyvä puolustus ja maalivahtipeli on ennenkin vienyt playoffeissa pitkälle, kun sirkuspelit loppuu. Tähän lisättänyt Kärppien voittamisen kulttuuri (klisee, mutta osatotuus) ja kokemus, niin en heittäisi kirvestä kaivoon vielä.

Manner on laatuvalmentaja. Ei ollut niin hyvä kun oltiin menestyksen huipulla ja selkään taputtajia riitti. Ei myöskään ole niin huono, kun nyt puukon selkäänlyöjiä riittää.

 

[Bobi]

Manner sisään ja Mäntymaa A- junnuihin selvä downgreidaus,,,, menkööt vaikka A-junnuihin palkkaansa tienaamaan ja Ville takaisin.

Ainakaan huonommin ei voisi mennä. Kyllähän tuollainnen panikointi, epävarmuus ja alistuminen siirtyy pelaajiinkin.

Lunasta ne puheesi!

 

[Roger Moore]

Luotto on edelleen täysi 100%. Materiaalissa jäädään ehkä liigassa noin sijalle 4, mutta veikkaan että lopullinen sijoitus tulee olemaan tuota parempi.

Lyödäänkö 50 euron veto? Sinä siis veikkaat että Kärpät on sijoilla 1-3 ja minä veikkaan että huonompi kuin tuo. Veto raukeaa jos pudotuspelejä ei pelata koronan vuoksi.

 

[Matala]

No miten Mamban ulostus kääntää tuon sinun mielestä huonon rosterin sitten paremmaksi? En itsekään pidä Kärppiä mestarisuosikkina, edellä on Lukko, Tappara ja IFK. Mutta edelleen, hyvä puolustus ja maalivahtipeli on ennenkin vienyt playoffeissa pitkälle, kun sirkuspelit loppuu. Tähän lisättänyt Kärppien voittamisen kulttuuri (klisee, mutta osatotuus) ja kokemus, niin en heittäisi kirvestä kaivoon vielä.

Manner on laatuvalmentaja. Ei ollut niin hyvä kun oltiin menestyksen huipulla ja selkään taputtajia riitti. Ei myöskään ole niin huono, kun nyt puukon selkäänlyöjiä riittää.

Tuolla rosterilla on mahdollista pelata voitoista, jos pelitapa toimii. Mamban alaisuudessa pelaajat ovat alisuorittaneet tällä kaudella ja pelitavassa on suuria puutteita. En nää mitään menetettävää siinä, että Mamba poistuisi.

 

[Goner]

Vastakkaiset näkemykset keskustelupalstalla on suotavia, mutta nyt kiinnostaisi kuulla että mihin tämä perustuu?

Avasinkin näkemystäni tuohon edelliseen viestiini. Peli ei ole vielä valmista, mutta se on mennyt eteenpäin.

Lyödäänkö 50 euron veto? Sinä siis veikkaat että Kärpät on sijoilla 1-3 ja minä veikkaan että huonompi kuin tuo. Veto raukeaa jos pudotuspelejä ei pelata koronan vuoksi.

Ei lyödä, en väitä olevani oikeassa. Ja on niin monta muuttujaa mikä voi vielä voimasuhteita heittää. Pidän oikeuden silti pitää oman näkemykseni siitä, että Mannerin potkut tässä vaiheessa olisi täysin absurdi ajatus.

Tosin olin myös Suikkasen potkuja vastaan aikoinaan, se myönnettäköön. En vain näe sitä kriisiä mitä täällä osa näkee, ehkä se on tämä orastava keski-ikä :D

 

[Fedo]

Mannerin elekielestä ja puheista huokuu, ettei oikein itsekään usko itseensä. Menestystä ei tule pelkästään vieraista pisteitä raapimalla. Pelissä on ollut jo pitkään umpisolmuja, joita ei olla saatu auki. Mm. ylivoimapeli.

Kannattaa kaikkien kuunnella Petopodin tarjoama viimeisin jakso, jossa Manner on äänessä. Epäili itsekin jo tämän viikon alussa, että kannattaako miehen tulla takaisin, kun Kärpät ovat pelanneet niin nousevalla käyrällä nyt Lauri Mikkolan ollessa pääkäskijänä. Mamba kovasti tuskaili riittämättömyyden kanssa ja nämä tämän viikon konttaamiset tuskin asiaa yhtään parantaa.

Pystyykö Manner itse käsittelemään vaikeuksia? Hänen kehonkielensä on ollut vaihtopenkin jo pitkään todella aneeminen ja suorastaan antautunut. Kyllä se heijastaa väkisikin pelaajiin.

 

[1971]

On vähän offtopic ketjun aiheeseen nähden, mutta mitä ihmettä keskustelijat oikein kuvittelevat pääkopissaan tällä hetkellä?

Luuletteko oikeasti, ettei Mannerin poissaollessa keskustelua käyty Mannerin ja muun valmennuksen välillä? Luuletteko oikeasti, että Mikkola laittoi tietyt pelaajat rotaatioon ilman Mannerin lupaa? Luuletteko oikeasti, että Mikkola on joku sateentekijä? Luuletteko oikeasti, ettei ketjumuutoksista ja pelitaktiikoista käyty neuvotteluja Mannerin ja muun valmennusjohdon välillä karanteenin aikana?

Ja mitä tulee Petopodin jaksoon, niin tyhminkin tajuaa Mannerin heiton olevan sarkasmia ja suoranaista vittuilua pahimpiin vaahtosuukriitikoihin päin. Ihan samalla tavalla kuin vaihtoaitiopreesens. Kun kamera kuvaa, niin show päälle ja kun kamera ei kuvaa, niin hirveä tsemppi ja möykkä päälle. Täällä kriitikot vetää hirveää analyysia konkari-Mannerin ja rookie-Mikkolan tv-esiintymisen välillä.

No joo. Jatkakaa. Kävin just saunassa ja aukaisen oluen. Mukavaa perjantai-iltaa kaikille.

 

[Roger Moore]

mutta mitä ihmettä keskustelijat oikein kuvittelevat pääkopissaan tällä hetkellä?

Sitä että Kärppien kausi päättyy viimeistään puolivälierissä.

 

[Micol]

Lyödäänkö 50 euron veto? Sinä siis veikkaat että Kärpät on sijoilla 1-3 ja minä veikkaan että huonompi kuin tuo. Veto raukeaa jos pudotuspelejä ei pelata koronan vuoksi.

Itse voin lyödä vieläkin ja selvästi kovemmasta summasta vetoa, ettei Kärpät ole kärkikahinoissa TOP-4:ssa, jos vastuu-Mikolla mennään runkkari ja kausi loppuun. Ei tule olemaan Mannerilla mitään palaa Mikkola & Havu -duon pistekeskiarvoon.

 

[Kuningaskärppä]

Luuletteko oikeasti, ettei Mannerin poissaollessa keskustelua käyty Mannerin ja muun valmennuksen välillä? Luuletteko oikeasti, että Mikkola laittoi tietyt pelaajat rotaatioon ilman Mannerin lupaa? Luuletteko oikeasti, että Mikkola on joku sateentekijä? Luuletteko oikeasti, ettei ketjumuutoksista ja pelitaktiikoista käyty neuvotteluja Mannerin ja muun valmennusjohdon välillä karanteenin aikana?

Ja mitä tulee Petopodin jaksoon, niin tyhminkin tajuaa Mannerin heiton olevan sarkasmia ja suoranaista vittuilua pahimpiin vaahtosuukriitikoihin päin. Ihan samalla tavalla kuin vaihtoaitiopreesens. Kun kamera kuvaa, niin show päälle ja kun kamera ei kuvaa, niin hirveä tsemppi ja möykkä päälle. Täällä kriitikot vetää hirveää analyysia konkari-Mannerin ja rookie-Mikkolan tv-esiintymisen välillä.

Eikö Manner itse sanonut, että antoi Lauri Mikkolan ja kumppaneiden tehdä ihan rauhassa työnsä sillä välin kun hän oli pois? Ja mitähän analyysiä sinä sitten vedät Mannerin vaihtoaitiopreesensistä kun kamerat eivät häntä kuvaa? Onhan tuo nyt ihan selkeä ja yksinkertainen juttu. Kärpät voitti ja pelasi paremmin kun Manner oli muualla, Mannerin palatessa Kärpät ajautui jälleen tappioiden ja sekavuuden pariin.

 

[Micol]

Ihan samalla tavalla kuin vaihtoaitiopreesens. Kun kamera kuvaa, niin show päälle ja kun kamera ei kuvaa, niin hirveä tsemppi ja möykkä päälle. Täällä kriitikot vetää hirveää analyysia konkari-Mannerin ja rookie-Mikkolan tv-esiintymisen välillä.

Mistä sinä sen tiedät, että mikä on jotain "showta" ja mikä ei, kun puhutaan Mannerin käytöksestä? Aika huvittavaa heittää jotain "kun kamera kuvaa, niin show päälle ja kun kamera ei kuvaa, niin hirveä tsemppi ja möykkä päälle" -juttuja. Miksi tässä olisi aidosti mitään totuusperää? Ja mikä siitä möykästä pelaajille kesken pelin tekee millään tavalla hyvän asian? Täyttä pelaajien aliarviointia ja mikrojohtamista, millä ei ole todellista positiivista efektiä tuloksiin. Siksi sitä kovin harva valmentaja harrastaa.

 

[1971]

Ja mitähän analyysiä sinä sitten vedät Mannerin vaihtoaitopreesensistä kun kamerat eivät häntä kuvaa?

Minä katson ja kuuntelen pelejä. En kirjoittele Jatkoaikaan, enkä kyttäile vastauksia ja tykkäyksiä kun peli on käynnissä. Mamban ääni kuuluu peleissä melkoisen selvästi pelin tuoksinassa ja pelikatkoilla.

Mistä sinä sen tiedät, että mikä on jotain "showta" ja mikä ei, kun puhutaan Mannerin käytöksestä? Aika huvittavaa heittää jotain "kun kamera kuvaa, niin show päälle ja kun kamera ei kuvaa, niin hirveä tsemppi ja möykkä päälle" -juttuja. Miksi tässä olisi aidosti mitään totuusperää? Ja mikä siitä möykästä pelaajille kesken pelin tekee millään tavalla hyvän asian? Täyttä pelaajien aliarviointia ja mikrojohtamista, millä ei ole todellista positiivista efektiä tuloksiin. Siksi sitä kovin harva valmentaja harrastaa.

Sitä kutsutaan mediapeliksi. Samaa tekee myös tämän illan vastustajan Pikkarainen ja suurin osa Liiga-valmentajista. Silloin kun mediakuutiolta näkyy oma pärstä, niin ollaan mahdollisimman cool. Muu aika ollaan äänessä.

 

[Goner]

Kärpät voitti ja pelasi paremmin kun Manner oli muualla, Mannerin palatessa Kärpät ajautui jälleen tappioiden ja sekavuuden pariin.

Ja vastustallajahan ei ole myöskään mitään väliä, viivat suoriksi vain.

 

[Kuningaskärppä]

Ja vastustallajahan ei ole myöskään mitään väliä, viivat suoriksi vain.

No jos mietitään nyt sitten näitä vastustajiakin, niin Mannerin aikana kun "nousujohteisuus" alkoi, niin vastustajana olivat Sport, Saipa ja Jukurit? Mikkolan stintillä voitettiin Tepsiä kahdesti, Ilvestä kahdesti, Pelicansia.

 

[Kuningaskärppä]

Minä katson ja kuuntelen pelejä. En kirjoittele Jatkoaikaan, enkä kyttäile vastauksia ja tykkäyksiä kun peli on käynnissä. Mamban ääni kuuluu peleissä melkoisen selvästi pelin tuoksinassa ja pelikatkoilla.

Sitä kutsutaan mediapeliksi. Samaa tekee myös tämän illan vastustajan Pikkarainen ja suurin osa Liiga-valmentajista. Silloin kun mediakuutiolta näkyy oma pärstä, niin ollaan mahdollisimman cool. Muu aika ollaan äänessä.

Ylempi tekstikappale nyt vain on todella lapsellinen kommentti. Tuohon mediapeliin, niin ainakin omaan silmääni fläppitaulun taakse piiloutuminen on kyllä äärimmäisen ei-cool ratkaisu.

 

[Micol]

Minä katson ja kuuntelen pelejä. En kirjoittele Jatkoaikaan, enkä kyttäile vastauksia ja tykkäyksiä kun peli on käynnissä. Mamban ääni kuuluu peleissä melkoisen selvästi pelin tuoksinassa ja pelikatkoilla.

Sitä kutsutaan mediapeliksi. Samaa tekee myös tämän illan vastustajan Pikkarainen ja suurin osa Liiga-valmentajista. Silloin kun mediakuutiolta näkyy oma pärstä, niin ollaan mahdollisimman cool. Muu aika ollaan äänessä.

Kyllä täällä muutkin kuuntelee ja katselee pelejä. Osa pystyy jopa kirjoittamaan samalla, mikä on kieltämättä mies-ihmisille kova suoritus tehdä kolmea asiaa yhtä aikaa.

Mikkola on ainakin ollut aivan toista maata vaihtoaitiopreesensin suhteen Mambaan nähden, eikä hänen tarvitse vetää mitään rooleja ja ilmeilyjä, kun kamerat kuvaa (on lähinnä oma itsensä). Mitä vittua sillä edes voisi saavuttaa, että harrastaa moista "mediapeliä" jollain ilmeilyillä? Ei yhtään mitään. Lähinnä säälittävän näköistä käytöstä - ei mitään muuta.

 

[HokiJone]

Ja mitä tulee Petopodin jaksoon, niin tyhminkin tajuaa Mannerin heiton olevan sarkasmia ja suoranaista vittuilua pahimpiin vaahtosuukriitikoihin päin.

Minun korvaani tuossa paistoi aito huoli omaa suorittamista ja työtulosta kohtaan, en kyllä mitenkään voinut kuulla tuota sarkastisessa äänensävyssä.

Luuletteko oikeasti, ettei Mannerin poissaollessa keskustelua käyty Mannerin ja muun valmennuksen välillä? Luuletteko oikeasti, että Mikkola laittoi tietyt pelaajat rotaatioon ilman Mannerin lupaa? Luuletteko oikeasti, että Mikkola on joku sateentekijä? Luuletteko oikeasti, ettei ketjumuutoksista ja pelitaktiikoista käyty neuvotteluja Mannerin ja muun valmennusjohdon välillä karanteenin aikana?

Tottakai nyt kommunikaatioyhteys on ollut Mannerin ja muun valmennuksen välillä myös poissaolon aikana, sitä nyt ei voi kieltää kukaan. Mutta sitä voidaan spekuloida näin ulkoa päin, että miten suuri vastuu sijaistajille oli annettu. Itse oletan ja Mannerin kommenteista päätellen, että ohjakset ovat todella olleet Mikkolalla tuon ajan.

Asia mihin kukaan ei voi väittää vastaan on, että peli parantui selkeästi Mikkolan ohjaksissa aivan absoluuttisissa tuloksissakin. Eivät ne valehtele, kuten Manner Petopodin haastattelussa joidenkin mielestä.

 

[Micol]

No jos mietitään nyt sitten näitä vastustajiakin, niin Mannerin aikana kun "nousujohteisuus" alkoi, niin vastustajana olivat Sport, Saipa ja Jukurit? Mikkolan stintillä voitettiin Tepsiä kahdesti, Ilvestä kahdesti, Pelicansia.

Äläs nyt faktoilla pilaa toisen "viivat suoriksi" -juttua.

 

[Goner]

No jos mietitään nyt sitten näitä vastustajiakin, niin Mannerin aikana kun "nousujohteisuus" alkoi, niin vastustajana olivat Sport, Saipa ja Jukurit? Mikkolan stintillä voitettiin Tepsiä kahdesti, Ilvestä kahdesti, Pelicansia.

Niin, mutta ei kohdattu IFK:ta, eikä Kalpaa. Mielestäni nämä olivat astetta paremmat joukkueet, joille Kärpät hävisi niukasti.

En ole huolissani, Kärppien huonoin jakso sattui tammikuun alkuun. Nyt pelissä on ideaa.

Jos jotakin toivetta Mikolle: Tunnetta nyt enemmän tuohon joukkueeseen, tänään jäi vajaaksi siltä puolelta. Tosin niin jäi myös IFK:lta.

 

[1971]

Osa pystyy jopa kirjoittamaan samalla, mikä on kieltämättä mies-ihmisille kova suoritus tehdä kolmea asiaa yhtä aikaa.

Hienoa. Vielä kun pystyt ajattelemaankin samalla, niin olisi tosi kova suoritus. Ensi kaudella sitten näet sinäkin, ettei Mikkola poukkoile suu vaahdossa ympäri vaihtoaitiota huutamassa kun kamera käy.

Tuohon mediapeliin, niin ainakin omaan silmääni fläppitaulun taakse piiloutuminen on kyllä äärimmäisen ei-cool ratkaisu.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Ja ne vitun huokailut liitän tähän kans. Siinä Manner menee perse edellä puuhun. yritin kirjoittaa lähinnä siitä tuppisuuna seisomisesta, josta jengi täällä kitisee.

Minun korvaani tuossa paistoi aito huoli omaa suorittamista ja työtulosta kohtaan, en kyllä mitenkään voinut kuulla tuota sarkastisessa äänensävyssä.

Ok, kunnioitan näkemystäsi. Meillä on vain näkemysero.

Tottakai nyt kommunikaatioyhteys on ollut Mannerin ja muun valmennuksen välillä myös poissaolon aikana, sitä nyt ei voi kieltää kukaan. Mutta sitä voidaan spekuloida näin ulkoa päin, että miten suuri vastuu sijaistajille oli annettu. Itse oletan ja Mannerin kommenteista päätellen, että ohjakset ovat todella olleet Mikkolalla tuon ajan.

Tästä kirjoitettiin jo Kalevassakin tällä viikolla. Janne Onnela kirjoitti tuosta yhteydenpidosta jutunkin.

En jaksa enää jauhaa tästä aiheesta. Uskokaa mitä uskotte. liian hapokasta sanoisi tähän Cola-Olli.

 

[Micol]

Jos jotakin toivetta Mikolle: Tunnetta nyt enemmän tuohon joukkueeseen, tänään jäi vajaaksi siltä puolelta. Tosin niin jäi myös IFK:lta.

Tunnepuoli oli kunnossa, kun Mikkola johti Kärppiä. Voisi sanoa, että jopa "liiankin kunnossa", mikä näkyi lukuisina yli-innokkaina jäähyinä. Miksei sitten nyt enää olekaan tunnepuoli reilassa, kun Manner teki paluun vastuuvalmentajaksi? Jännä homma. En ymmärrä.