Potkut päävalmentaja Mikko Mannerille

[Proffa_20]

Nomutta tässähän se juttu onkin. Mikon eväät on syöty ja Late voisi näyttää koko kevään nyt onko miehestä johtajaksi ?
Ottaa täyden vastuun, tuoda omat ajatuksensa ja toimintatavat, siinä sitä puntaria onkin ?
Minkälaista menestystä muuten Late teki A-junioreissa ? Vai tekikö ?
Mulla ei ole tilastoja siitä, mutta viisaammat varmasti tämänkin tietää...

Itse tuli katsastettua näitä tuloksia pari kuukautta takaperin, kun jotkut pohtivat, että Mikkola on suoriutunut hyvin Kärppien A-junioireissa ja tuli todettua, että kyllä nuo Laten hyvät suoritukset A-junnuissa on totaalinen myytti.

Kyllä nämä Lauri Mikkolan "hyvät" suoritukset tuolla A-junnuissa ovat jonkunlainen myytti. Mies valmensi kuusi kautta (2011-2017) A-junioreiden päävalmentajana ja sijoitukset (runkosarja&playoffs) olivat: 8. (puolivälierät), 4. (puolivälierät), 5. (hopea), 4. (puolivälierät), 2. (puolivälierät), 2. (Pronssipelin tappio). Ei nuo nyt mitään huikaisevia tilastoja ole. Ei se ole mielestäni mikään saavutus tai status, että valmentaa puolen tusinaa kautta huippujoukkueen peräsimessä tuloksien ollessa korkeintaan keskinkertaisia, vieläpä huippu materiaalilla. Ei nuo statsit nyt mitään kauheaa luottamusta herätä.

Jos vertaa vaikka Mäntymaahan, jonka tulokset ovat olleet: 2. (hopea), 1. (kulta), 1. (kausi keskeytyi).

 

[MikGo]

Ikuisena positiivarina olen luottanut kyllä Mannerin kykyyn käsitellä tämä tilanne. Hieman on ruvennut huolestuttamaan nykytilanne. Seuraavan noin parin viikon aikana Kärpillä on viisi peliä, joista on kyllä voittoja kaivettava. Toki sen jälkeen ei ole runkosarjasta pelattu edes puolia, joten suurta paniikkia ei ole. Kuitenkin jos takamatkaa tulee paljon ajateltuna neljän joukkoa (jossa mielestäni Kärppien pitäisi ehdottomasti olla) niin mielestäni Kärppien pitäisi keskustella vakavasti Mannerin asemasta.

Mitä vaihtoehtoja? Uskon, että on aika selvää, että nykyisessä tilanteessa Mikkola nostettaisiin päävalmentajan paikalle. Eikä palkattaisi ulkopuolelta ketään "projektivalmentajaa". Apuvalmentajaksi olisi kyllä järkevää nostaa Mäntymaa nuorten puolelta. En tiedä sitten minkälainen singnaali olisi palkata loppukaudeksi joku aivan muu valmentaja. Ainahan se riski on kun ruvetaan päävalmentajaa vaihtamaan kesken kauden. Tulosurheilua tämä kuitenkin on ja Kärppien pitää olla joka kausi kärkikahinoissa mukana. Mikäli keväällä käy vielä niin hyvä tuuri, että korona rauhoittuu ja yleisöä saa ottaa halliin olisi erittäin tärkeää, että kausi jatkuisi ihan tappiin saakka. Siinä on kysymyksessä isot rahat.

 

[Matala]

Kärpät kyntää keskellä kriisiä – nyt puhuu päävalmentaja Mikko Manner: ”Ei tässä mikään Einstein tarvitse olla” Linkki Ilta-Sanomien uutiseen.

Hoffren haastatellut Manneria ja esitti ihan hyviä kysymyksiä. Ei toki tarttunut Kärppien pelitapaan mitenkään yksityiskohtaisesti. Kyllähän Mamba Kärppien ongelmat. Nähtäväksi jää meinaako herra lähteä muokkaamaan pelikirjaa, vai hinkataanko treeneissä edelleen nykyistä sekoilukiekkoa ja toivotaan, että se toimisi peleissä.

 

[Sokerimunkki]

Itse tuli katsastettua näitä tuloksia pari kuukautta takaperin, kun jotkut pohtivat, että Mikkola on suoriutunut hyvin Kärppien A-junioireissa ja tuli todettua, että kyllä nuo Laten hyvät suoritukset A-junnuissa on totaalinen myytti.

Juuri näin. On sinällään hienoa, että Kärpissä on myös valmentajilla mahdollisuus edetä urallaan polkua pitkin, mutta kyse on kuitenkin Suomen ja Euroopankin tasolla huippuseurasta. Voidaanko silloin luottaa sokeasti siihen, että alan kärki löytyy omista jätkistä, että he kasvavat ajan kanssa mestarivalmentajiksi, kun tarpeeksi pitkään (apu)valmentavat seurassa ja ovat osa menestystä?

Se on toki romanttinen tarina, vähän niin kuin Mannerin päävalmentajauran alku Kärpissä, mutta minun mielestäni se ei ole oikea tapa toimia huippu-urheilussa. Riskit ovat älyttömän suuret, eikä Kärppien tasoisen organisaation pitäisi ratkaisevilla pesteillä pelata upporikasta tai rutiköyhää. Eri asia pikkuseuroilla tai niillä, jotka repivät säästöt irti tästäkin.

Toimistolla on ilmeisesti unohdettu Jalosen jälkeiset vuodet täysin, koska Mikkolan kokemus on ihan täysin tasoa Mikko Haapakoski, ellei vielä piirun kehnompi.

 

[vanukas]

Jos Mikkola on Mannerin pelikirjan perijä, kuten kuvittelen, niin tämä kausi lienee herätys sielläkin. Samoilla ajatuksilla ei voi lähteä ensi kaudella liikkeelle, vaan pitää ottaa oppia muualta. Ottaa ne kiinni. Toivottavasti Mikkola on ammattimies ja osaa viedä Kärpät oikeaan suuntaan. Mannerin valmennusfilosofiassa on paljon hyviä asioita, joita kannattaa pitää mukana, mutta taktisesti täytyy olla eri suunnassa.

 

[BLG#13]

Otti kyllä tuossa haastattelua lukiessa silmään ”rosterissa ei ole mitään vikaa...”

 

[Corona]

Otti kyllä tuossa haastattelua lukiessa silmään ”rosterissa ei ole mitään vikaa...”

Toisaalta vaikeahan se tuossa on tieten sanoakin, että ei tämä rosteri mihinkään riitä. Mutta jatkuvasti tuntuu Mamban puheet olevan ristiriidassa. Taas siellä otettiin junnujen heikot alkukaudet "tikun nokkaan", ja oikein T. Niemelän miinuslukemakin ensimmäisestä a-nuorten pelistä.

Onko joukkueen pakkasukon otteet sitten Mamban mielestä olleet riittävän hyvällä tasolla, kun edes popparit ei ole kutsuneet kertaakaan?

 

[Matala]

Toisaalta vaikeahan se tuossa on tieten sanoakin, että ei tämä rosteri mihinkään riitä. Mutta jatkuvasti tuntuu Mamban puheet olevan ristiriidassa. Taas siellä otettiin junnujen heikot alkukaudet "tikun nokkaan", ja oikein T. Niemelän miinuslukemakin ensimmäisestä a-nuorten pelistä.

Onko joukkueen pakkasukon otteet sitten Mamban mielestä olleet riittävän hyvällä tasolla, kun edes popparit ei ole kutsuneet kertaakaan?

Hyvä huomio, en itse kerennyt ensi silmäyksellä kovin suurella ajatuksella tuohon haastatteluun perehtyä. Toinen kommentti taisi olla Mambalta tuo, että kokeneet pelaajat kantavat vastuun ja heitä valmennus tukee. Mustonen on siis selvästi yksi näistä kokeneista pelaajista. Eli sokeasti peluutetaan ja toivotaan jotain suonenvetoa, vaikka katsomosta saisi parempaa tilalle.

 

[Roger Moore]

Alkoi muuten naurattamaan kun tämä äijä sanoi aikoinaan että haluaa hänestä käytettävän termiä vastuuvalmentaja. Melkoinen huumorimies. Milloinkahan alkaisi ottamaan vaikka sitä vastuuta peluuttamastaan paskakiekosta ja järjettömästä ketjujen sotkemisesta?

Eroa jo hyvä mies.

 

[Hockey#11]

Alkoi muuten naurattamaan kun tämä äijä sanoi aikoinaan että haluaa hänestä käytettävän termiä vastuuvalmentaja. Melkoinen huumorimies. Milloinkahan alkaisi ottamaan vaikka sitä vastuuta peluuttamastaan paskakiekosta ja järjettömästä ketjujen sotkemisesta?

Eroa jo hyvä mies.

Tämä on kyllä hienoa kun takerrutaan jokaiseen Mannerin kommenttiin ja käännetään se negatiiviseksi.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä ketju on toiminut niin hyvin, että sitä ei kannattaisi sotkea?

 

[Roger Moore]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä ketju on toiminut niin hyvin, että sitä ei kannattaisi sotkea?

Sailio-Kristof-Karvinen oli hyvä ketju ja tuo nykyinen ykkösketjukin on hyvä, sen onneksi onkin tajunnut pitää kasassa.

Muita ketjuja nyt ei oikein voi edes kommentoida kun Mannerin tapa on sotkea ketjut noin varttitunnin välein.

 

[Kuningaskärppä]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä ketju on toiminut niin hyvin, että sitä ei kannattaisi sotkea?

Mikään ketju ei todennäköisesti toimi hyvin, niin kauan kuin niitä joka peliin sekoitellaan. Lukkoa vastaan backtoback-peleissä mielestäni oltiin jo ihan oikealla tiellä ketjujen toimivuuden suhteen, sitten neropatti päätti sekoitella kaikki uudelleen Kalpa-otteluun. Ja oltiinhan sitä sekaisin jälleen...

 

[Hockey#11]

Sailio-Kristof-Karvinen oli hyvä ketju ja tuo nykyinen ykkösketjukin on hyvä, sen onneksi onkin tajunnut pitää kasassa.

Muita ketjuja nyt ei oikein voi edes kommentoida kun Mannerin tapa on sotkea ketjut noin varttitunnin välein.

Tuo ketjuhan oli kauden alusta muutamassa pelissä todella hyvä. Sitten tuli huonoja pelejä pari ja Kristof siirrettin toiseen ketjuun. Tämän jälkeen palautettiin jossain vaiheessa ketju takasin ja jälleen surkea peli siltä kolmikolta. Taisi Karvinen lentää suihkuunkin.

Eli ei tämän ketjun peli alkukauden muutaman hyvän suorituksen jälkeen mitään kummoista ole ollut. Hyvää raatamista kyllä, mutta tehojakin pitää tulla, että voi pitää toimivana ketjuna.

 

[EP34]

Joku Hpk:n ketjussa kirjotteli, että "paljonkohan pitäisi perunoita antaa että sais Mannerin tänne ens kaudeksi". En kyllä mitenkään nää että Manner olisi sitä mitä lääkäri määrää HooPeeKoolle. Kun on vähänkin heikompi materiaali niin Manner kyykkää, toisaalta voishan se varmasti kärppä kannattajien puolesta mennä sinne vaikka heti yhdessä Mustosen kanssa ja lounasseteli kylkeen.

 

[Roger Moore]

Tuo ketjuhan oli kauden alusta muutamassa pelissä todella hyvä. Sitten tuli huonoja pelejä pari ja Kristof siirrettin toiseen ketjuun. Tämän jälkeen palautettiin jossain vaiheessa ketju takasin ja jälleen surkea peli siltä kolmikolta. Taisi Karvinen lentää suihkuunkin.

Nopealla vilkaisulla tuo oli kasassa ekat viisi peliä, näistä neljä voittoa. Sen jälkeen siellä täällä pari peliä kasassa, peli jossa Karvinen lensi suihkuun oli se 1-7 tappio IFK:lle joten ei välttämättä ollut pelkästään tämän ketjun heikkoutta.

Mannerin filosofia on vähän omituinen siinäkin mielessä että sönköttää pelaajien tukemisesta yms., mutta heti jos joukkueessa joku ketju pelaa yhdenkin heikon pelin niin kaikki ketjut sotketaan uusiksi. Ilmeisesti se tukeminen koskee vaan muutamaa pelaajaa eli esim. Ronkaista ja Mustosta. Näitä kohtaan onkin sitten rajaton luotto, ihan sama vaikka pelaavat huonommin ja pehmeämmin kuin tyttöjen ringettejoukkue.

 

[Pedon kynnet]

Itse olen sitä mieltä, että Mamballa kausi loppuun, kävi miten kävi. PISTE. Eka kausi - mestaruus, toinen kausi - hopea (äärimmäisen niuksti), kolmas kausi - runkosarjan selvä voitto. Kaudethan ei toki ole aina veljiä keskenään ja niiden vertailu ei ole aina yksinkertaista, eteenkin kun pelaajat joukkueessa vaihtuu kausittain, mutta en usko että Mamba on puolessa vuodessa tipahtanut valmentajana huipulta pohjalle.

Toki aina saa ja pitääkin olla kriittinen, varsinkin kun peli ja sitä myöten tulokset on mitä on. Ja kyllä, on Mamballa varmasti ote lipsunutkin aiempiin vuosiin verrattuna. Lisäksi vastustajat ovat oppineet eliminoimaan Kärppien vahvuuksia, jolloin Mamba ei ole kyennyt tarpeeksi reagoimaan siihen ja sitä kautta muuntamaan/uudistamaan peliä vahvuuksille sopivaksi? Tuo edellä mainittu on omaa pohdintaa, ja voin toki olla itsekin sen suhteen metsässä, mutta sellainen mielikuva on itselläni päässyt syntymään.

Oli miten oli, Mamballa ja muulla valmennustiimillä on työsarkaa ja paljon, että juna saadaan taas raiteilleen. Omasta mielestäni ykkösprioriteettina olisi saada yv kuntoon, sillä niillä sitä aika usein pelejä ratkotaan. Eikä yv ole tällähetkellä se ainoa asia, mikä pitäisi saada toimimaan, mutta itse uskon edelleen rosteria katsellessani, että joukkueessa on riittävästi kokemusta saada homma toimimaan. eli sikäli ei ole syytä painaa sitä kuuluisaa paniikkinappulaa, vaikka kuin (myös itselläni) välillä vi... harmittaa katsella tuota "tarpomista".

Mutta kuten alussa totesin, Mamballa loppuun asti.... vaikka sitten sinne päätyyn asti :)

 

[Huml71]

Manner puhuu siitä, että "pelaajia olisi helppoa siirtää sivuun, kun menee heikosti. Se olisi liian yksinkertaista valmentajalle, jonka tehtävä on saada pelaajasta enemmän irti". Hermoset ja Koskenkorvat on tosin ollut huomattavan helppo siirtää sivuun. Peliesityksistä viis.

Tuo "luottamusasia" on myöskin aivan naurettava. Ei tuollainen kuulu huippu-urheiluun! Sen sijaan huippu-urheiluun kuuluu se, että peliaika ansaitaan peliesitysten mukaan. Jos ei pysty täyttämään ruutuaan, laitetaan uutta ukkoa yrittämään. NHL:n puolella Columbuksen John Tortorella penkittää ykköskierroksen kolmatta varausta Pierre-Luc Duboista, kun peli ei kulje. Meillä taas katsellaan läpi sormien vastuurooliin hankitun pelaajan alisuorittamista.

Tähän samaan kastiin menee myös mm. Ohtamaan ylivoimakausikortti. Kai sekin oli sitten "luottamusasia". Oksettaa.

Marjamäen toisella kaudella Deschamps sai aikaa kahdeksan runkosarjaottelua. Manner katsoi vierestä, kun Deschampsille annettiin monoa. Tämä varmasti kouraisi syvältä.

Mustosia ja Ronkaisia ei niinkään huvita edes teilata, kun valmennuksen taso on koskettanut pohjaa. Pelaajat pelaavat, kuten valmentaja heitä käskee. Siksipä esitänkin mielenkiintoisen kysymyksen: kuinka moni Kärppien pelaaja on tällä kaudella pelannut odotetulla/paremmalla tasolla?

Eipä kovin moni. Koko joukkue alisuorittaa, eikä nuo pelaajat ole todellakaan noin huonoja, mitä peliesitykset näyttävät. Joukkue on myöskin kasattu heikosti, mutta tässäkin sakissa olisi mahdollisuuksia paljon nähtyä parempaan. Ja tästä tähän asti nähdystä konttauksesta on vastuussa vain ja ainoastaan Mikko Manner adjutantteineen.

 

[Matala]

Manner puhuu siitä, että "pelaajia olisi helppoa siirtää sivuun, kun menee heikosti. Se olisi liian yksinkertaista valmentajalle, jonka tehtävä on saada pelaajasta enemmän irti". Hermoset ja Koskenkorvat on tosin ollut huomattavan helppo siirtää sivuun. Peliesityksistä viis.

Tuo "luottamusasia" on myöskin aivan naurettava. Ei tuollainen kuulu huippu-urheiluun! Sen sijaan huippu-urheiluun kuuluu se, että peliaika ansaitaan peliesitysten mukaan. Jos ei pysty täyttämään ruutuaan, laitetaan uutta ukkoa yrittämään. NHL:n puolella Columbuksen John Tortorella penkittää ykköskierroksen kolmatta varausta Pierre-Luc Duboista, kun peli ei kulje. Meillä taas katsellaan läpi sormien vastuurooliin hankitun pelaajan alisuorittamista.

Tähän samaan kastiin menee myös mm. Ohtamaan ylivoimakausikortti. Kai sekin oli sitten "luottamusasia". Oksettaa.

Tämähän on se Mamban sokeapiste, jonka vuoksi en usko hänen voittavan päävalmentajana enää mestaruuksia, mikäli ei muuta radikaalisti omaa ajattelutapaansa koskien pelaajien peluutuksia sekä opettele näkemään oman pelikirjansa puutteita. Ensimmäisellä kaudella kävi sinällään hyvä tuuri, että ennakkoon oletetut arpapelaajat saivat itsestänsä ulos täyden potentiaalinsa (esim. Bertrand, Hakanpää). Kultaa tuli.

Toisella kaudella kävi sitten ikävästi, kun valmennusjohto antoi omissa käsissä olleen mestaruuden Hämeenlinnaan.

 

[Huml71]

Ensimmäisellä kaudella kävi sinällään hyvä tuuri, että ennakkoon oletetut arpapelaajat saivat itsestänsä ulos täyden potentiaalinsa (esim. Bertrand, Hakanpää). Kultaa tuli.

Ei tämä niinkään tuurista ollut kiinni. Tuolloinen Kärppien pelitapa toimi mainiosti suhteessa vastustajiin, ja Bertrand oli ykkösketjun yhtenä osana tässä omimmillaan. Vauhdikasta pystysuunnan hokia, mitä toki jouduttiin suitsimaan sitten pudotuspeleissä. Ja tällöin myös Bertrandin taso laski.

Hakanpääkin mainitsi tuolloin Mamban oltua vetovastuussa, että tällöinen pelitapa tuki hyvin hänen vahvuuksiaan. Tai ainakin huomattavasti paremmin, mitä Marjamäen todella kontrolloitu Meidän Peli.

Sanoisin siis, että tuolloinen pelitapa tuki sen materiaalin vahvuuksia. Tälle joukkueelle se ei toimisi, sillä esimerkiksi ykkösketjumme ei ole järin luisteluvoimainen. Yksi "Meidän Pelin" viisauksista toimisi tässä tapauksessa parhaiten: jotta peliä saadaan nopeutettua, tulee sitä ensiksi hidastaa.

Toisella kaudella kävi sitten ikävästi, kun valmennusjohto antoi omissa käsissä olleen mestaruuden Hämeenlinnaan.

Tästä olen tismalleen samaa mieltä. Toki en halua HPK:lta ottaa mitään pois, Pennanen teki uskomattoman hienoa työtä rajallisilla resursseilla. Hieman samaa työtä, mihin Mannerin pitäisi pyrkiä nyt, kun materiaali ei ole lähimainkaan liigan paras.

Tuon kauden materiaalilla olisi pitänyt pyyhkiä HPK:lla lattiaa, mutta Pennanen voitti Mannerin. Lopulta niukasti, mutta isommassa kuvassa paljon selvemmin.

 

[Nils Andersson]

Tänään olisi se viimeinen hetki alkaa onnistumaan tai "kassan kautta kiitos", ajattelen minä.

 

[Matala]

Ei tämä niinkään tuurista ollut kiinni. Tuolloinen Kärppien pelitapa toimi mainiosti suhteessa vastustajiin, ja Bertrand oli ykkösketjun yhtenä osana tässä omimmillaan. Vauhdikasta pystysuunnan hokia, mitä toki jouduttiin suitsimaan sitten pudotuspeleissä. Ja tällöin myös Bertrandin taso laski.

Tuurilla lähinnä meinasin sitä, että pelaajahankinnat onnistuivat täydellisesti ensimmäisellä kaudella. Olisi varmasti jääräpäisesti myös silloin peluutettu kärkipelaajiksi hankittuja pelaajia, jos olisivat alisuorittaneet jatkuvasti.

Toki onhan tuo turhaa jossittelua, mutta lähinnä vertauksena tätä kautta koskien, kun monet alisuorittavat.

 

[Kuningaskärppä]

Manner puhuu siitä, että "pelaajia olisi helppoa siirtää sivuun, kun menee heikosti. Se olisi liian yksinkertaista valmentajalle, jonka tehtävä on saada pelaajasta enemmän irti". Hermoset ja Koskenkorvat on tosin ollut huomattavan helppo siirtää sivuun. Peliesityksistä viis.

En kyllä todellakaan itsekkään ymmärrä näitä Mamban puheita. Ensinnäkin eihän se ole pelaajan sivuun siirtämistä jos istuttaa yhdeksi tai kahdeksi otteluun katsomoon herättelemään pelaajaa. Toiseksi, mielestäni päävalmentaja ei voi sanoa olevansa vastuussa jonkun yksittäisen pelaajan suorituksista. Päävalmentajan kuuluisi vastata siitä miten JOUKKUE suoriutuu kentällä.
Yksittäisten pelaajien suorituksetkin peilautuvat hyvin pitkälti siihen, miten koko joukkue suoriutuu.

 

[Roger Moore]

Jokohan vastuuvalmentajan vastuuta tarkastellaan ja vapautetaan vastuusta?

Ai niin mutku akvaariot ja koronatauko.

 

[Corona]

Joko? Kuuleeko Kojo?

 

[Stargazer]

Mä pelkään että Manner vetää tän kauden loppuun... Olisiko johdolla habaa vapauttaa Manner tehtävistään ja samalla näyttää ovea Mustoselle?