Pokerikeskustelu

[Habs16]

Omakohtaisen kokemuksen voin kertoa kuluneelta viikolta. Sijoitin viikko sitten Paffille 15€ ja sanoin puolisolleni puoliksi vitsinä että hommaan viikossa hänelle vihkisormuksen(n.500€) niillä rahoilla. No nyt kuuden illan pelaamisen jälkeen näyttäisi olevan 482$, joten kaikki on mahdollista. Pelinä NL ja 0,10-0,10 eli pienin taso.
Aikaa on kulunut noin 12 tuntia.

Tyyli on ollut löysä koska blindit ovat niin pienet, niin haluan usein nähdä flopin. Sen jälkeen alan vasta "pelaamaan". Ei monenkaan mielestä fiksuin tyyli, mutta mikäettei jos toimii.

 

[palle fontän]

Jos se noin helppoa, niin varmaan itsekkin tuon teet?

Enpä taida jaksaa, kun shortilla pelaaminen on erittäin tylsää. Eipä tuossa oikein muuta ole, kun muokkaat lähtökädet tuon stackin mukaan, eli spekulatiiviset kädet voi heittää menemään. Aika tiukkaa siis pelataan, reissulla sisään pre-flop ja flopilla fold/push.

Ei, en tee tuota. Täydellä stackilla pelaamalla voittaa enemmän.

 

[JWill]

Mitä pelejä pelasit tai lähinnä miten etenit? Sain nyt hikiset 2,5$ -> 14$ reilussa parissa tunnissa.

NL10 Paffilla, erittäin tiukkaa luonnollisesti alussa. Kuten sanoin, eka satanen oli vaikein. Sen jälkeen (10xBB:n henkinen raja) sai alkaa pelaaman enemmän omaa peliä. Siirryin 500 taalan merkkipaalun jälkeen NL25:sta hankaamaan ja tonniin päästyäni innostuinkin jo kokeilemaan taalan blindeilla... Alas reilu kaksisataa todella nopeasti ja häntä koipien välissä takaisin alempaan pöytään. Pelasin varmaan 5 päivänä viikossa sen keskimäärin 6-7 tuntia illassa, jotta ei se ihan helpolla tullut.

 

[eagle]

Ei, en tee tuota. Täydellä stackilla pelaamalla voittaa enemmän.

Noh jos dollarista teet tennin viikottain, niin vuodessa se tekee 52k. Ilmeisesti sulla on aika hyvät tulot sitten, jos vielä paremmin tienaat. Noh mikäs siinä jos on noin hyvä. Vai olikos se 5 numeroinen luku tehty missä ajassa. Koska jos se kuukaudessa niin 120k vuodessa ei olisi kauhean pahan kuuloiset tuotot. Kun varmasti voittaa.

Niin ja pakko noin yleisesti nostaa hattua että vain voittavia pelaajia ilmeisesti jatkoajassa. Hyvä peli tuo pokeri, kun kaikki voittaa.

 

[vision]

Niin ja pakko noin yleisesti nostaa hattua että vain voittavia pelaajia ilmeisesti jatkoajassa. Hyvä peli tuo pokeri, kun kaikki voittaa.

Varmaankin tuolta FF:n puolelta löytyy nämä häviävät pelaajat. Ainakin minä uskallan tunnustaa, että välillä tulee turpaan kuin ässille liigassa. Onneksi välillä on sen verran voitollisia päiviä ettei tarvitse harkita pelaamisen lopettamista. Tosin aika lyhyen aikaa aktiivisesti olen pelaillut.

Löytyykö ja:sta paljon rakebackin hyödyntäjiä? Itse pelaan tällä hetkellä betfairille kahden kuukauden tarjousta vaikka en paikasta tykkää ollenkaan. Seuraava saitti tullee kanssa olemaan sellainen josta saa hyvä rakebackin.

 

[Noose]

Noh jos dollarista teet tennin viikottain, niin vuodessa se tekee 52k. Ilmeisesti sulla on aika hyvät tulot sitten, jos vielä paremmin tienaat. Noh mikäs siinä jos on noin hyvä. Vai olikos se 5 numeroinen luku tehty missä ajassa. Koska jos se kuukaudessa niin 120k vuodessa ei olisi kauhean pahan kuuloiset tuotot. Kun varmasti voittaa.

Mistä sä tän viikon nyt tähän keskusteluun ammensit?

Tottahan se on, että täydellä stäkillä pelaamalla voi voittaa enemmän mitä shortstäkkäämällä. Ja pelaamalla täydellä stäkilllä oppii myös pokeria, shortstäkkäyksellä ei.

Varmastihan tuolla Fergusonin tyylillä voittaakin, jos on voittava pelaaja. Se on sitten eri asia, että millä aikajänteellä tuohon kiloon osuu.

 

[palle fontän]

Noh jos dollarista teet tennin viikottain, niin vuodessa se tekee 52k. Ilmeisesti sulla on aika hyvät tulot sitten, jos vielä paremmin tienaat. Noh mikäs siinä jos on noin hyvä. Vai olikos se 5 numeroinen luku tehty missä ajassa. Koska jos se kuukaudessa niin 120k vuodessa ei olisi kauhean pahan kuuloiset tuotot. Kun varmasti voittaa.

No joo. 10k / kk ei mielestäni ole tarpeeksi pokeriammattilaiselle näin vakituisesti työssäkäyvän mielestä. Tuosta pitää kuitenkin ottaa pois lomat, työterveys, eläke/vakuutukset mahdollisen työkyvyttömyyden varalta ym.. Lisäksi nettipokerin tulevaisuus pitkällä tähtäimellä ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu.

Jos tosiaan kiinnostaa meikäläisen palkat ym., niin kysele ihmeessä yv:llä :)

 

[Dynamo]

Pientä vitutusta

Ladbrokesin 5+1e sittari. Olin edennyt headsuppiin, mulla 13.200 ja vihulla 16.800, blindit 400/800. Vihun heads up -taktiikka oli all-in tai fold. Mitäs siinä sitten, venaamaan vain hyviä lähtöjä ja koolaamaan sen allit. Aika kolikonheittoa olisi ollut. Sitten jostain kumman syystä yhteyteni katkesi, vaikka sivun alalaidassa oli "exellent" yhteyden kohdalla. Poissa pelistä 2min15 sec ja saadessani yhteyden takas stäkit oli mulla 1.570 ja vihulla 28.430 -vittu! Pitikö sen yhteyden just tossa katketa, saatana. Eipä silti, olisin hyvinkin voinut tulla toiseksi, mutta häviäminen tolla tavalla sai raivon partaalle.

 

[Morgoth]

NL10 Paffilla, erittäin tiukkaa luonnollisesti alussa. Kuten sanoin, eka satanen oli vaikein.

Siltä se tuntuu, mutta niinhän ne rikkaatkin sanovat että se ensimmäinen miljoona on vaikein! :)

Pelasin varmaan 5 päivänä viikossa sen keskimäärin 6-7 tuntia illassa, jotta ei se ihan helpolla tullut.

Itse ajattelin lähinnä vain kokeiluna tuota. Itselläni loppui itsehillintä ja yritin 'tuplata' pienellä riskillä liian nopeasti. Ei kai kukaan nyt tosissaan sentään noin yritä aloitaa pokerinpeluuta ja totta helvetissä se on fiksumpaa laittaa pokeritilille joku summa ja aloittaa sillä.

 

[Morgoth]

No joo. 10k / kk ei mielestäni ole tarpeeksi pokeriammattilaiselle näin vakituisesti työssäkäyvän mielestä.

Monikohan suomalainen pokeriammattilainen tienaa 10000€/kk (jos ei lasketa Antoniusta yms. 'superstaroja') ? Paljonkohan kesiverto-pokeripro pelaa viikossa?

Lisäksi nettipokerin tulevaisuus pitkällä tähtäimellä ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu.

Joku varasuunnitelma todellakin pitäisi olla. Lisäksi luulisi voitollisen pelaamisen tulevan vaikeammaksi tulevaisuudessa, kun on kirjoja, ohjelmia ja ties mitä ja tietoisuus pokerista lisääntyy koko ajan.

 

[palle fontän]

Monikohan suomalainen pokeriammattilainen tienaa 10000€/kk (jos ei lasketa Antoniusta yms. 'superstaroja') ? Paljonkohan kesiverto-pokeripro pelaa viikossa?

Hyvä 200NL -pelaaja tienaa n. $80-$100 / tunti, jos pelaa neljää pöytää. Tuo on vielä pienten panosten pöytä. 5/10 -pöytä on ensimmäinen, jota voi ajatella ns. suurten panosten peliksi, ja kaikki tuossa välillä ovat keskipanosten pöytiä.

Jos olet koulutettu ja kiinni työelämässä, niin aika ison riskin otat, jos lähdet nettipokeria pelaamaan $10000 / kk. Missään ei ole kuulutettu, että kuinka kauan pokeribuumi jatkuu. Lisäksi kuvittelisin nettipokerin ammattina olevan aika tylsää, eli tuohon pitää kehitellä jotain muutakin aktiviteettia. Rakentaa sosiaalista verkostoa ja ehkäpä jotain pokeriin liittyvää säännöllistä sivutuloa. Yllättävän monet ammattilaiset haalivat itselleen säännöllistö sivutuloa, sillä varianssia tulojen osalta on mukava hieman pienentää. Kuvittelisin kovan tappioputken olevan henkisesti erittäin rankkaa.

 

[Morgoth]

Jos olet koulutettu ja kiinni työelämässä, niin aika ison riskin otat, jos lähdet nettipokeria pelaamaan $10000 / kk. Missään ei ole kuulutettu, että kuinka kauan pokeribuumi jatkuu.

Vaikea kuvitella itseään ammattilaiseksi, jos nyt taidot riittäisivät edes lähellekään tuollaisiin ansioihin. Varmaan kiusaus on lähinnä suurempi jollakin opiskelijalle jolla tulot ovat muutenkin pienet ja jo pienelläkin pelaamisella voi tuntuvasti lisätä tulojaan kuin töissä käyvällä joka tienaa edes kohtuullisesti ja mitä enemmän tienaa normaalityössä niin sitä kovemmat paineethan siihen ammattilaisuuteen tulee. Ehkä tuo rahapuoliakaan ei ole se oleellinen. Onhan se pelaaminenkin varmaan aika erilaista, jos pelaat ammatiseksi kuin vain harrastukseksi. Itse en ainakaan uskoisi jaksavan motivoitua 7,5h/päivä pelaamiseen kovinkaan pitkäksi aikaa. Ehkä senkin takia ammattilaisetkin etsivät myös muita tulonlähteitä?

Joskushan pokeribuuminkin on ainakin laannuttava. Jostakin luin että mm. Saksa olisi kieltämässä myös kaiken pelitoiminnan netin kautta. Jos tuo toteutuisi niin mitenköhän vaikuttaisi muihin EU-maihin?

 

[eagle]

Lähinnä ihmettelin sitä että kun kaikki tuntuvat voittavan, vaikka esim. moni ammattilainenkin on myöntänyt että on jopa olleet tappiollisia vuosia. Ja tyhmänä toki oletin että esim. WPT'llä finaaleissa vakituisesti pyörivät kaverit voisivat olla pokerissa jopa samaa tasoa kuin täällä ketjussa pyörivät kaverit. Mutta ilmeisesti täällä sitten on vain niin paljon parempia kavereita että olin väärässä. Mutta sepä aiheesta.

 

[Lawless]

Lähinnä ihmettelin sitä että kun kaikki tuntuvat voittavan

Mistä näin virheellinen tuntuma? Eiväthän kaikki voi voittaa, senhän sanoo jo järkikin. Mihin tämä olettamuksesi perustuu? Toki aika moni on tappiollinen pelaaja varsinkin uransa alkuvaiheessa, varsinkin jos tähän harrastukseen panostaa paljon. Mutta millä tätä "voittava pelaaja" -käsitettä mitataan? Voitot/tappiot pokerissa koko uran aikana?

 

[JTX]

Lähinnä ihmettelin sitä että kun kaikki tuntuvat voittavan, vaikka esim. moni ammattilainenkin on myöntänyt että on jopa olleet tappiollisia vuosia. Ja tyhmänä toki oletin että esim. WPT'llä finaaleissa vakituisesti pyörivät kaverit voisivat olla pokerissa jopa samaa tasoa kuin täällä ketjussa pyörivät kaverit. Mutta ilmeisesti täällä sitten on vain niin paljon parempia kavereita että olin väärässä. Mutta sepä aiheesta.

Öö, pikkulimiteissä voittaminen on huomattavasti helpompaa kuin ammattilaisena, varianssi paljon pienempi. Ja tietenkään ne ketkä häviävät, eivät paljon tähän ketjuun kirjoittele. Kyllä, täällä on paljon pätevämpiä kavereita kuin WPT:llä. Täysin oikea päättelyketju :) Kerro vain rohkeasti jos olet itse tappiolla peleistä.

 

[eagle]

Mistä näin virheellinen tuntuma?

Tämän ketjun tekstien perusteella tämä päätelmä. Ja kun naureskellaan 10k kuukausiansioille jne.

 

[eagle]

Öö, pikkulimiteissä voittaminen on huomattavasti helpompaa kuin ammattilaisena, varianssi paljon pienempi. Ja tietenkään ne ketkä häviävät, eivät paljon tähän ketjuun kirjoittele. Kyllä, täällä on paljon pätevämpiä kavereita kuin WPT:llä. Täysin oikea päättelyketju :) Kerro vain rohkeasti jos olet itse tappiolla peleistä.

Kuten sanoin aiemmin, niin olisin varmasti jos laittaisin rahaa sisään. Mutta kun pelaan ainoastaan freerolleja/voitoillani niin ei ole tätä vaaraa onneksi. Ja kyllähän siinä pikkulimittejä saa aika paljon pelata jos joku 10k/kk ei tunnu missään. Mutta kuten sanottua jo aiemmin niin en nyt jaksa tästä jauhaa enempää. Piti nyt vastata vielä tähän.

 

[palle fontän]

Lähinnä ihmettelin sitä että kun kaikki tuntuvat voittavan, vaikka esim. moni ammattilainenkin on myöntänyt että on jopa olleet tappiollisia vuosia. Ja tyhmänä toki oletin että esim. WPT'llä finaaleissa vakituisesti pyörivät kaverit voisivat olla pokerissa jopa samaa tasoa kuin täällä ketjussa pyörivät kaverit.

Bankrollin hallitseminen ei ole kiinni omista pelitaidoista. Suuri osa erittäin hyvistä pelaajista on ns. uhkapelaajia, jotka etsivät koko ajan suurempia panoksia ja kovempia vastustajia. Huonostihan tuossa saattaa käydä. Suuri osa netissä voitollisesti pelaavista pelaa ainoastaan itseään huonompia vastaan, ja kiinnittää aina huomiota siihen, mihin pöytään ja mihin positioon istuvat. Yksi hyvä esimerkki erittäin hyvästä pelaajasta, joka ilmeisesti hävitti melkein koko rollinsa alkuvuodesta on Prahlad Friedman. Mm. Antonius kyykytti miestä, kun tämä oli megatiltissä.

Sinulla tuntuu olevan varsin vahvat mielipiteet pokerista, vaikka et paljon tunnu tietävänkään. Oikeassa olet ainoastaan siinä, että yleensä pelaajat kertovat mieluummin voitoistaan kuin tappioistaan. Muuten höpiset mitä sattuu.

 

[palle fontän]

Tämän ketjun tekstien perusteella tämä päätelmä. Ja kun naureskellaan 10k kuukausiansioille jne.

En minä ole tuollaisille ansioille naureskellut. Totesin vaan, että mielestään hyvässä työpaikassa olevalle ihmiselle on aika suuri riski lähteä pokeriammattilaiseksi tuollaisilla tuloilla. Jatkuvuus on todella epävarma, eikä tuo nyt kovin herkulta CV:ssä näytä, jos hupi loppuu yht'äkkiä.

 

[Lawless]

Kuten sanoin aiemmin, niin olisin varmasti jos laittaisin rahaa sisään. Mutta kun pelaan ainoastaan freerolleja/voitoillani niin ei ole tätä vaaraa onneksi.

Olisit tappiollinen pelaaja? Sama täällä, tai ainakin tällainen tuntuma on. Itsekin olen pelannut vain ja ainoastaan freerolleja ja näillä voitoilla rahapöydässä/maksullisia turnauksia.

Mutta sehän on luonnollista, etteivät häviävät pelaajat kerro peleistään täällä. Useinhan on niin, ettei heitä kiinnosta pokeri lajina niin paljon eikä kehittyminen siinä, että keskustelisivat siitä. Sellainen ongelmaryhmä on kai varsin pieni, joka syytää isoja summia pokeriin, vaikka onkin selvästi tappiollinen. Tai näin ainakin toivoisi olevan heidän itsensä kannalta.

 

[eagle]

Sinulla tuntuu olevan varsin vahvat mielipiteet pokerista, vaikka et paljon tunnu tietävänkään. Oikeassa olet ainoastaan siinä, että yleensä pelaajat kertovat mieluummin voitoistaan kuin tappioistaan. Muuten höpiset mitä sattuu.

Niin, pahoittelen syvästi että kritisoin sitä kun tuntuu kaikki vain voittavan pelissä jossa se on käytännössä mahdotonta. Tai sitä että 10k/kk on isosumma katselisi sitä mistä vain, varsinkin jos se tulee tuosta noin vain.

Ei minulla ole mitään pokeria vastaan tai sen pelaamista, koska itsekkin sitä pelaan. Ja kyllä ns. tavista enemmän varmasti tiedän, vaikka en ole asiaan niin syvällisesti perehtynytkään että sinun tasoisen supermegapron kanssa saisi siitä ilmeisesti edes keskustella. Pyydän anteeksi että osallistuin keskusteluun ja lupaan jatkossa pysyä poissa.

 

[Mace]

Niin, pahoittelen syvästi että kritisoin sitä kun tuntuu kaikki vain voittavan pelissä jossa se on käytännössä mahdotonta. Tai sitä että 10k/kk on isosumma katselisi sitä mistä vain, varsinkin jos se tulee tuosta noin vain.

Ei minulla ole mitään pokeria vastaan tai sen pelaamista, koska itsekkin sitä pelaan. Ja kyllä ns. tavista enemmän varmasti tiedän, vaikka en ole asiaan niin syvällisesti perehtynytkään että sinun tasoisen supermegapron kanssa saisi siitä ilmeisesti edes keskustella. Pyydän anteeksi että osallistuin keskusteluun ja lupaan jatkossa pysyä poissa.

Ihan vain irtokommenttina tuohon marttyrointisi sekaan haluan huomauttaa, että ehkäpä ne pokerissa ainakin jollain tavalla menestyvät ovat myös niitä, jotka peliin ovat viitsineet kunnolla perehtyä ja jotka siten myös pelistä viitsivät täällä keskustella? Ehkä tappiota tekevillä harrastelijoilla ei ole mitään sanottavaa tähän ketjuun ja siksi jutusteluun osallistuvat vain lähinnä ne, jotka ovat saaneet tulojakin aikaiseksi? En minä toki tiedä, onko asia näin, mutta tuo kuulostaisi mielestäni ihan loogiselta selitykseltä.

On toki totta, että tässäkin ketjussa on kirjoittajia, jotka yrittävät antaa itsestään ammattimaisemman kuvan kuin olisi ehkä syytä, mutta varmasti joukossa on myös ihan oikeita alan osaajia. Eikä ole heidän "vikansa", jos tappiolliset pelaajat eivät osallistu keskusteluun.

 

[Morgoth]

Yksi hyvä esimerkki erittäin hyvästä pelaajasta, joka ilmeisesti hävitti melkein koko rollinsa alkuvuodesta on Prahlad Friedman. Mm. Antonius kyykytti miestä, kun tämä oli megatiltissä.

Muistaakseni myös Mike Matusow on kertonut, että hävisi melkein WSOP 2005 Main Eventissä finaalipyödässä voittamansa rahat.

 

[Lawless]

Muistaakseni myös Mike Matusow on kertonut, että hävisi melkein WSOP 2005 Main Eventissä finaalipyödässä voittamansa rahat.

Niin, tämä kyseinen kaveri taisi olla jossain vaiheessa vankilassakin ja käytti huumeita. Taisi pistää rahansa urheiluvedonlyöntiin. Matsow tekee muuten mielestäni pokeripöydässä ammattilaiseksi varsin kummallisia liikkeitä, ja siis melko usein tyhmiä ja tappiollisia (toki helppohan se on sanoa TV-lähetyksen perusteella, jossa kortit näytetään). Mutta viihdyttävä ja värikäs pelaaja toki ennen kaikkea.

EDIT: Matusowillahan muuten on ADHD, mikä sekin selittää asiaa jonkin verran.

 

[lavos]

Muistaakseni myös Mike Matusow on kertonut, että hävisi melkein WSOP 2005 Main Eventissä finaalipyödässä voittamansa rahat.

Rahathan menivät vielä parissa päivässä... No kaverin pelistäkin kyllä huomaa et psyyke kestää tai sit kun se ei kestä niin se on menoa.